Giải đáp 1 tên 1 số nhân vật lịch sử và 1 số thứ có liên quan đến tam quốc

trong HPLN chỉ thấy Tào Tháo và Hạ Hầu Đôn nhìn ấn tượng nhất :'>

mà tui thấy HPLN nó khắc họa nhận vật bằng lời nói và hành động chứ ko chú trọng lắm về ngoại hình thì fải

 

Nói chung là trần mưu làm được 1 điều khác là thay vì đi chửi lộn để bảo vệ luận điểm của mình thì bố này quyết tâm viết mẹ lại truyện cho xong. :devil:
Như kiểu TVL mà có tài vẽ vời thì đảm bảo bộ tam quốc diễn nghĩa cải biên v2 còn nối tiếng hơn nhiều

 

- HPLN nói mới nhớ cái ấn tượng nhất đó là ĐT là Boy

 

Vấn đề của Trần Mưu là 1 kịch bản hoàn thiện còn TQDN của bác La viết lâu rồi nên thủ pháp nghệ thuật và cả về nội dung đều thua xa. Trong HPLN cái hay là mưu kế mưu , và những đoạn lý luận rất hay.

 

Nếu la quán trung mà viết ko hay thì chắc tam quốc diễn nghĩa chẳng tồn tại đến bây giờ. Và nó chắc cũng ko được xếp vào tứ đại kí thư đâu.
Còn truyện của trần mưu lúc mới đọc cũng thấy có chút mới mẻ. Nhưng sau này nó cũng chỉ bình thường như bao quyển truyện tranh khác mà thôi.

 

So sánh ngang hàng vậy quá khập khiễng.

Pele có thể đá bóng ko bằng đc Ronaldo, nhưng Pele vẫn là huyền thoại, Pele vẫn là vua bóng đá, chứ ko phải Ronaldo.

Thời của TQDN, TQDN là số 1, cho đến giờ vẫn là tác phẩm văn học có giá trị lịch sử, là 1 trong những bộ tiểu thuyết xuất sắc nhất của Trung Hoa. Còn HPLN đơn giản chỉ là 1 bộ truyện tranh, ko có gì đột phá so với các bộ truyện tranh khác, về mức độ nổi tiếng nếu so với TQDN thật như con kiến so với con voi . Cho nên nhắc lại lần nữa, so sánh vậy quá khập khiễng

 

Tại sao HPLN lại ko phát hành tiếp ở VN nhỉ ???

 

NÓi rất đúng , tiếc là bi giờ không phải thời của bác La nữa. Ngày xưa xích thố là nhất nhưng ngày nay Ferrari mới là vua tốc độ. Vậy thôi. HỌ là tài năng kiệt xuất thời đáy , ai cũng công nhận nhưng nói về thủ pháp nghệ thuật thì phải thua thời hiện đại là chuẩn rồi, tất nhiên cách nhìn, đánh giá hay lý luận cũng kém hơn. Ở đây tôi không so sánh về tài năng giữa 2 người , mỗi thời mỗi khác nhưng những cái tiến bộ của thế kỷ mới là được chắt lọc từ tinh hoa những cái cũ nên về chất lượng là phải hơn rồi.

::)

 

Trần Mưu sắp xếp các chuỗi sự kiện rất tốt làm nổi bật các mưu sâu kế hiểm , thực sự LQT không trình bày theo lối ấy . LQT chỉ là đơn thuần kể lại thôi , cũng là cái hay của một thời

 

Nói thế nào nhỉ.
Hỏi 10 người thì 8 người biết đến tam quốc diễn nghĩa(mặc dù chưa đọc)
Nhưng hỏi 1000 người thì chắc chưa đến 1 người biết đến hỏa phụng liêu nguyên.
Hỏa phụng liêu nguyên chỉ được coi là 1 bộ truyện giải trí. Và chỉ tồn tại trong 1 thời gian ngăn. Nó cũng ko có gì nối bật so với các bộ truyện tranh khác,Nói chung còn thua xa đôrêmon, bảy viên ngọc rồng. Phong vân có lẽ cũng còn hơn nó khối nhỉ.
Hỏa phụng liêu nguyên tốt nhất là so sánh thử với mấy bộ trên kia đi cho bớt khập khiễng. Ở đó thì ferrari chưa phải là nhanh nhất so với cánh cửa thần kì, với dịch chuyển tức thời và..........

Nếu giờ Ferrari là nhất thì e rằng Hỏa Phụng liêu nguyên liệu có được là con toyota thời nay hay không nhỉ?
Và cái ferrari liệu có đắt bằng 1 con xích thố nòi ko. Ngựa đua nòi đắt lắm thì xích thố xịn còn đắt thế nào nữa

 

Hay không cốt để là phổ biến , đắt không cốt là tốt hơn.

- Nếu so giá tiền thì ngựa đua nói thua xa mấy chú lạc đà nòi nhé.
- Thử hỏi Harry Potter có sánh được với LOTR không. Nhưng nó phổ biến hơn nhiều đó.

Con người có phải ai cũng giống ai đâu , có phải ai cũng làm nhà khoa học nhà phát minh được đâu, có phải ai cũng giàu có , nhiều tài năng đâu. CHỉ có những cá nhân nổi trội + cơ duyên mới vượt lên trong xã hội cả tỷ người này. Chính vì như thế nên khả năng tiếp thu và nhận thức cũng khác nhau xa lắm nên những cái gì mà phổ biến thường là giành cho nhận thức cấp thấp thôi. Cũng giống như :

- Nhạc giao hưởng có mấy người thích nghe. Tranh nghê thuật có mấy người dám thưởng thức. Cùng làm gốm nhưng mấy người được gọi là nghệ nhân. Cùng là hát nhưng mấy ai hát được Opera.

- Tạp chí chuyên ngành , công trình khoa học liểu mấy ai biết tới, mấy ai đọc nhưng giá trị của nó thì ra sao ??

TQDN được phổ biến cũng không hẳn vì bản thân giá trị tác phẩm. Mà LQT chỉ viết lại nhiều cái theo kịch dân gian , truyện dân gian , theo tác phẩm TQC của Trần THọ biên soạn. Bác thử hói 100 người trong diễn đàn này xem mấy người phân biệt nổi đâu là TQDN đâu là TQC. Hay họ chỉ biết đến 1 cái gọi là tam quốc chí rất mơ hồ. Thậm chí có nhiều người con chưa đọc ý chứ. Mấy cái so sánh của bác rất thiếu lý luận như : so cái có thật với cái hão huyền ferrrari với cánh cửa thần kỳ , so độ phổ biến với nôi dung nghệ thuật.

Có thể nói HPLN không thể phổ biến bằng TQDN nhưng nội dung và cách nhìn của tác giả tất nhiên hơn hẳn thời xưa rồi .

 

Ko đồng ý với cách nói ngông cuồng và ngang như cua của bác này. Đừng đem 2 cái so sánh với nhau . Một là chữ một là tranh. Một viết dựa trên nhiều nguồn. Một viết chỉ do một cái đầu nghĩ ra và cái đã coi . HPLN đồng ý là mới mẻ nhưng ko thể đem một cuốn sách nổi tiếng là 4 quyển tiểu thuyết của TQ đi so với một quyển truyện tranh thời hiện đại được. Với lại tớ nghĩ cũng đừng tranh cãi nhiều về quá khứ mà làm gì. Quá khứ là thế rùi. Ai giải thích thế nào cũng chả chính xác được. Thôi thì cứ để quá khứ là quá khứ và trở lại cái chủ đề Topic đi
- Anh nào nói cho em biết NGuyệt Độc là nhỏ nào bên Nhật Bản nhỉ ?? Ti di hô biết rùi chỉ còn em Nguyệt Độc

 

Nhưng quan trọng là cái HPLN nó ko hay và cũng chả phổ biến.
Thế thôi.

Thế cái HPLN của cậu nó là tạp chí chuyên ngành hay công trình khoa học.
Những giáo sư tiến sĩ nào đã làm những bài nghiên cứu về nó thế hả cậu?
Hay nó chỉ là 1 bộ truyện tranh (rẻ tiền) nhỉ
Hoặc cậu chỉ giùm tớ những vĩ nhân hay lãnh tụ nào từng đọc cái HPLN thế.
(những cá nhân nổi trội + cơ duyên mới vượt lên trong xã hội cả tỷ người )này.

Thế liệu có bao nhiêu người biết HPLN là tác phẩm nói về cái mả mẹ gì?
Biết thằng trần mưu là thằng cha căng chú kiết nào ko?
Còn ai đã học qua lớp 10 thì trích đoạn Hối trống cổ thành trong tam quốc diễn nghĩa đã được đưa vào phần văn học lớp 10. Ai ko nhớ thì cũng chịu thôi.

Đem 1 cái truyện tranh so với 1 tác phẩm văn học về cái nghệ thuật đã là rất thiếu lý luận rồi.(nên tôi đem cửa thần kì ra cho bác tự thấy vô lý thôi
Tôi chiếu cố đem ra độ phổ biến cho HPLN gỡ lại thôi.

Tốt nhất là nên đem cách nhìn so với cách nhìn của đô rê mon hay bảy viên ngọc rồng ấy. Tôi thấy nó cũng rất mới và hơn hắn thời nay

 

Thế mới nói cách nhìn của bác phiến diện và không giải thích và dẫn chứng. Hoàn toàn là sư chủ quan trong suy luận. Vậy đâu có đáng để tranh luận.

1.Về việc tôi lấy Hp so sánh vói LOTR để bác thấy độ phổ biến không đi đôi với nội dung. Ngoài ra tôi còn lấy nhiều ví dụ khác thì bác nói 1 chữ " Thế thôi " Lý luận của bác là thể loại lý luận " thế thôi" à ??

2.Về việc HPLN có lãnh tụ nào đọc hay không thì tôi không biết vì nó là một bộ truyện mới , tất nhiên 6-7 năm ra đời đã làm sao có quá nhiều người biết. Hơn nữa điều đó cũng không nói lên điều gì , TQDN tôi bảo cũng chả có mấy lãnh tụ nào đọc cả thì bác có CM được tôi nói sai không ??


3.Truyện tranh không có nghĩa nó không phải là 1 tác phẩm VHNT. Liệu bác có định nghĩa được thế nào là nghệ thuật không ?? Có nghệ thuật ca trù , nghệ thuật làm gốm , nghệ thuật viết điếu văn , khóc mướn, nghệ thuật kinh doanh thì truyện tranh cớ gì không phải là nghệ thuật. Nghê thuật là do con người sáng tạo ra cả : Vè , thần thoại ,cổ tích , thơ , ca , nhạc , họa há chẳng lần lượt mà ra đời đó sao ...Như bác nói thì chỉ có Đường Thi là nghệ thuật còn thơ hiện đại không phải là nghệ thuật à. Đôremon cũng là 1 tác phẩm nghệ thuật đó nhưng nó là tác phẩm nghệ thuật cho thiếu nhi, nó có kém gì các tác phẩm được trích trong sách văn hoc VN đâu , như là " dế mèn phiêu lưu ký " ...

Tóm lại bác không đưa ra được dẫn chứng và chứng minh là không ổn . Tranh luận kiểu " thế thôi " à ra thế , chỉ xứng đáng là ....con cua thôi. Cua bò ngang làm sao bắt nó bò dọc được.

 

Cái này còn phải bàn thế nào là chủ quan, thế nào là khách quan?
Nhưng bài tôi có dẫn chứng là nó được đưa được vào SGK việt nam. Còn bao giờ HPLN được đua vào sách giáo khoa thì bàn nhá.(nươc nào cũng được)

HPLN sự phổ biến nó ở đâu
Nghệ thuật ở đâu. Ai công nhận . Dẫn chứng ?
Đừng lờ đi thế.

Bác ko biết thì không có nghĩa là ko
Như kiểu cởi truồng bịt mắt đi ra đường rồi bảo là ko xấu hổ. Vì là ko thấy ai cả
Cấp cho bác 1 dẫn chứng Mao trạch đông đã đọc

Lạc đề.
đang nói về HPLN cơ mà.
HPLN được ai công nhận là có nghệ thuật đấy?
Dẫn chứng

Có dẫn chứng nhưng bác ko đọc kĩ.
Bây giờ lại hỏi dẫn chứng đâu
Mệt.?
Còn dẫn chứng về HPLN đâu?
Đừng tự nói mình là con cua chứ

 

có bác nào cho em xin link down bộ Hỏa phụng liêu nguyên (tiếng việt) dc ko
Bộ TV đã ra hết chưa vậy các bác

 

Tôi thấy bác vẫn tranh luận kiêu cũ thì có.

Nghệ thuật ở đâu thì đọc sẽ biết , tôi công nhận , và những người đọc nó công nhận. Bác cứ lên google search sẽ thấy rất nhiều người công nhận ngay chính trong box gamevn này mục anime-manga bác vào đấy sẽ thấy cả đống người công nhận.

Tôi đã nói rõ 1 cái ra 6-7 năm thì làm sao mà ai cũng đọc được. So với tác phẩm ra đời cả mấy trăm năm. Bác không thấy lố bịch à. Những người đã và đang đọc nó sau này thành người nổi tiếng thì sao. Bác dự đoán được à ???Mao trạch đông đọc TQDN thì TQDN là nổi tiếng à???

Đây là KET QUA search trên google :
Kết quả 1 - 10 trong khoảng 626.000 cho tam quốc diễn nghĩa.
Kết quả 1 - 10 trong khoảng 200.000 cho hỏa phụng liêu nguyên.

1 tác phẩm cả trăm năm mà cũng chỉ phổ biến hơ chút 1 tác phẩm lởm khởm của 1 tay Chan Mou nào đó như Longspear viết.


Nghệ thuật là ở con người , nói thế mà vẫn cãi cùn. Trần Mưu là 1 tác gia nổi tiếng HôngKong , Đài Loan tác phẩm của ông nhận được cả đống giải thưởng như thế chứng tỏ là được nhiều người công nhận chưa nhỉ???

Tóm lại vẫn kiểu tranh cái cùn. Không dẫn chứng , không tìm kiếm. Cứ vặn vẹo những cái vớ vẩn.

Mao trạch đông đọc xxx thì xxx cũng là nghệ thuật à?? Ca trù có mấy thằng thèm nghe đâu thì nó không phải nghệ thuật à ???

 

Thôi nào thôi nào . Topic này là "Giải đáp 1 tên 1 số nhân vật lịch sử và 1 số thứ có liên quan đến tam quốc" , không phải topic tranh luận giữa TQDN và HPLN . Mọi người quay lại chủ đề chính của topic giùm cái .

Còn nếu muốn tranh luận mời mọi người lập topic khác rồi tranh luận .

 

Hơ hơ. xét phải xét tổng thể ấy. Đừng có xét trong 1 phạm vi anime-manga nhá. Mà trong box anime ấy liệu HPLN có đứng đầu ko

Thôi bác cứ chờ đi. Bao giờ có ông nào nổi tiếng đọc HPLN thì bàn tới nhá
TQDN được đưa trích đoạn vào sách giáo khoa việt nam đấy?
Bao giờ HPLN được đưa vào sgk nước khác :devil:

Ít ra nó cũng gấp hơn 3 lần.(đấy gọi là hơn 1 tý đấy)(theo dẫn chứng của bác nhá)
Nói thêm cho bác biết. Internet ra đời từ mấy trăm năm trước à :o

Còn cái trên google bác vác ra làm dẫn chứng thì lol .Hài vãi
Kết quả 1 - 10 trong khoảng 1.650.000 cho "tam quốc diễn nghĩa". (0,03 giây)
Kết quả 1 - 10 trong khoảng 3.970 cho "hoả phụng liêu nguyên". (0,05 giây) Đã thấy dẫn chứng nó lởm khởm thế nào chưa
Ai thích search thì tự search nhá. Ra được kết quả khác thì chớ ngạc nhiên

Giải thưởng kiểu gì?
HPLN được xếp vào tứ đại kì thư trung quốc à :'>:'>

Hơ hơ. Xem ai ko dẫn chứng. Dẫn chứng của ai lởm khởm.

Hơ hớ.
Nhưng vẫn ko bác nào thèm xem cái HPLN. :'>
HPLN còn chẳng bằng mấy cái xxx



Tiện thể hỏi luôn: Bao giờ hỏa phụng liêu nguyên được dựng phim thế nhỉ ?

 

Khi search trên google phải cho dấu ngoặc kép ở 2 đầu đoạn text, kết quả cho ra mới chính xác đc. Và như tôi search thì TQDN có số kết quả gấp mấy trăm lần so với HPLN