Luận bàn Tam Quốc truyện, Chính sử và dã sử

Thảo luận trong 'Linh Vương' bắt đầu bởi batigol2000, 25/5/09.

  1. DTP

    DTP Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/5/09
    Bài viết:
    213
    Nơi ở:
    Bên trái
    Bạn không chịu tìm chứ có nhiều tiểu thuyết lịch sử VN hay lắm, như Đất trời Việt Nam viết về thời Trần, Mê Linh Tụ nghĩa, Trăng Huyết,.... hay kiếm hiệp dã sử Long hổ tranh hùng... gần đây nhất có cuốn gì quên mất tên viết về bác Giáp... google thiếu gì, chắc toàn search gameol:P
     
  2. chimsuntit

    chimsuntit The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/4/07
    Bài viết:
    2,498
    Nơi ở:
    Long Hổ Môn
    Truyện lịch sử của VN thì ko đc nhiều, cũng ko có quyển nào đồ sộ như TQDN cả :( , nhưng cũng có một số quyển coi được (nhưng toàn là tác giả hiện đại), tiểu thuyết kiểu chương hồi cổ thì có Hoàng Lê Nhất Thống Chí của "Ngô Gia Văn Phái" do ông cháu bố con chú bác... nhà Ngô Thì Nhậm viết

    Các tiểu thuyết của các tác giả cận-hiện đại thì có series chuyện của Hà Ân viết về nhà Trần ( Người Thăng Long, Trăng Nước Chương Dương .v.v.), có Lá cờ thêu 6 chữ vàng của Nguyễn Huy Tưởng ;)) , về thời bà triệu có quyển "Gió Ngàn Nưa" (hix đọc lâu quá rồi chả nhớ tên thế có chính xác ko)


    Ngoài ra còn nhiều chuyện viết chuyên về các danh nhân lịch sử nữa.
     
  3. Archangel5886

    Archangel5886 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    7/10/02
    Bài viết:
    92
    Cha nào con nào vậy. Nếu kô nhầm thì là cha nuôi thì phải. Cũng chả có cái đạo lý nào cha cướp vợ của con cả . ^^
     
  4. PhóngViên BBC

    PhóngViên BBC Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/5/09
    Bài viết:
    128
    Bác còn thiếu cuốn " Thập đạo tướng quân Lê Hoàn " nữa ;))..cuốn này đọc năm 6 tuổi,,giờ vẫn nhớ...phải nói là hay...\:D/
     
  5. _-d0_0b-_

    _-d0_0b-_ Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    25/9/04
    Bài viết:
    1,108
    Nơi ở:
    -null-
    Nói cướp ở đây không đúng.
    Điêu Thuyền không bị cầm tù.
    Đổng Trác cũng chẳng phải cưỡng dâm.
    Ở đây là kẻ đưa người đẩy ...

    Còn chuyện Cha con , là Lễ đạo . Dù kô phải con ruột, nhưng Lữ Bố vẫn nhận là cha mà ?

    Pák muốn dựng giả thuyết , hay điều gì khác , đấy là óc tưởng tượng Pák phong phú.
    Không ai cấm.
    Nhưng bẻ cong luân lý , để luận đàm theo cái tôi của Pák ... nghe chán lắm.
     
  6. batigol2000

    batigol2000 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/08
    Bài viết:
    242
    Thực ra lịch sử vn bị bóp méo đi nhiều so với sự thật. Đọc Đại việt sử ký toàn thư (chính sử) xem các lời bàn của Lê văn Hưu và Ngô Sỹ Liên thì thấy. Còn về tiểu thuyết chưong hồi thì có một cuốn mà mình thích nhất đó là "mười hai sứ quân" Cuốn này được viết bởi 1 tác giả của sài gòn cũ. Cuốn tiểu thuyết dựa trên cơ sở là Đinh Bộ Linh muốn dẹp được 12 sứ quân thì phải có một quân sư đại tài và trong truyện đã hư cấu ra một nhân vật là Lê Thảo làm quân sư cho vua đinh.
     
  7. shuri711

    shuri711 Vác Cứng ♞ Blade Knight ♞ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    6,943
    Sử VN thì hồi bé thích đọc Lá cờ thêu sáu chữ vàng , lớn lên tý nữa mới tìm đọc đc Hoàng Lê nhất thống chí , lịch sử hiện đại thì có Sống mãi với thủ đô hoặc Đất nước đứng lên ... còn mấy bộ kia thì chưa từng nghe qua :-<
     
  8. Vô Ưu

    Vô Ưu Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    2/7/06
    Bài viết:
    1,399
    tiểu thuyết lịch sử Việt Nam chán thấy mẹ, dù ko ưa gì bọn Tàu khựa nhưng công nhận bọn nó làm về đề tài lịch sử sao mà hay thế. Học lịch sử Việt Nam thì tìm mấy cuốn viết kiểu liệt kê từng thời, từng giai đoạn đọc thú vị hơn là đọc tiểu thuyết. Vả lại lịch sử VN nhiều cái gian dối bà cố, như Dương Vân Nga thông dâm Lê Hoàn dâng cả cơ nghiệp nhà Đinh cho họ Lê vậy mà ca ngợi lên tới mây xanh, báo hại Nguyễn Bặc phản đối khởi binh chống lại thì bị liệt vào hạng bất trung :-o
     
  9. chimsuntit

    chimsuntit The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    14/4/07
    Bài viết:
    2,498
    Nơi ở:
    Long Hổ Môn
    Cái đó, hiện nay đang xem xét lại rồi bác à.
    Tinh ý ra thì bác sẽ thấy thôi.

    Đã có đợt đi Ninh Bình 1 tháng, tiếp xúc với dân ở đó thì đến tận bây giờ họ vẫn chửi rủa Lê Hoàn và Dương Vân Nga.
     
  10. _-d0_0b-_

    _-d0_0b-_ Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    25/9/04
    Bài viết:
    1,108
    Nơi ở:
    -null-
    Nhiều khi cũng tuổi thân ...

    Người VN , mà đọc - xem lịch sử TQ nhiều hơn gấp trăm ... vạn lần... so với lịch sử nước nhà ...

    Phú quý sinh lễ nghĩa...
    Cơm no , đến tinh thần ...

    Chờ hoài ... mà chẳng thấy TV , Báo Chí ... phổ cập kiến thức Lịch Sử như TQ cả ...
    >.<"
     
  11. PhóngViên BBC

    PhóngViên BBC Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    10/5/09
    Bài viết:
    128
    hehe,cái này là tại các bác ko chịu tìm hiểu thôi..chứ lên thư viện quốc gia nhiều sách hay lắm...Cũng tại vì cái tật sính đồ ngoại hơn đồ nội của người việt mình,với cả lịch sử tầu phần lớn viết theo kiểu tiểu thuyết và được chuyển thể sang phim nên hấp dẫn người đọc...Chứ lịch sử tầu mà viết theo lối viết sử thì cũng chẳng ma nào đọc đâu bác,,,ví dụ như : sử ký Tư Mã Thiên cũng là bộ sử hoành tráng,mà có mấy người đọc đâu...

    Đợi Việt Nam mình the sim 10 năm nữa,có tiền rồi thì phú quý sinh lễ nghĩa thôi...lúc đó các bác tha hồ xem phim lịch sử Việt Nam \:D/

    Còn truyện các đời vua trước của Việt Nam thì nên xem công,ko nên trách tội các đấng tiên vương...Vì dù sao những ông vua đầu tiên của 1 triều đại trong lịch sử cũng đều là những người thực sự tài giỏi mới làm nên cơ nghiệp,ko thể phủ nhận được.

    Còn sử Việt nói nhà hậu Lý phát triển Việt Nam lên 1 tầm cao mới,.Nhưng để có sự phát triển này phải có gốc rễ sâu...Cái gốc này là do nhà Tiền Lê tạo ra...dù chỉ trải qua 2 đời vua..và 1 cuộc chiến tranh chống giặc tống xâm lược...đặt kinh đô tại hoa lư...Nhưng là lần đầu tiên Việt Nam có hình thái nhà nước phong kiến gần hoàn thiện: chia làm các quan văn quan võ...chia thành các lộ để kiểm soát đất nước...etc..Mà vua Lê Hoàn xuất thân mồ côi,,,mà cuối cùng lên đến ngôi cao nhất,đầu tiên là thập đạo tướng quân,ngang với bộ trưởng bộ quốc phòng bây giờ;)..Dù vừa dẹp yên 12 sứ quân và nội loạn...vẫn giữ vững được cương thổ đất nước...dẹp tan quân tống,và các dư đảng trộm cướp khác....Vậy là có tài hay có tội với tổ quốc???Vậy nên mong các bác nhìn sự việc khách quan hơn,và ko nên dùng lời lẽ ko phải với các cụ...^_^
     
  12. Teapot

    Teapot Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    9/6/05
    Bài viết:
    351
    Nơi ở:
    Trái Tim Rồng
    Cám ơn các bác đã giới thiệu cho 1 số cuốn để đọc, mình sẽ cố gắng tìm đọc tí, Tự nhiên chơi LV xong rồi ghiền đọc sử sách, hi vọng VN cũng ra được 1 game hoành tá tràng kiểu như LV giới thiệu khoảng 200 tướng lịch sử thì hay biết mấy.

    Còn cái vụ Lê Hoàn có công hay có tội thì cũng không nói được, như Tào Tháo cũng thế, Ở đời không ai muốn làm culi cho người khác cưỡi cả, Muốn đạt được mục đích thì có nhiều cách mà lị

    - Vua Đinh thì dẹp loạn 12 sứ quân - xây dựng nhà nước mới
    - Vua Lê thì dụ Dương Văn Nga soán ngôi và xây dựng 1 nền tảng nhà nước mới tốt hơn.
     
  13. batigol2000

    batigol2000 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    20/4/08
    Bài viết:
    242
    Nếu bạn nào có cuốn 12 sứ quân phần hai thì cho mình mượn với. Mình tìm lâu lắm rồi mà ko có. :(
     
  14. Teapot

    Teapot Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    9/6/05
    Bài viết:
    351
    Nơi ở:
    Trái Tim Rồng
    À sẵn tiện bạn nào có Link các truyện về lịch sử Việt Nam những thời đầu thì cho mình xin nhé.

    Như thời Ngô, Đinh, Lê. còn thời của các chúa Trần, Nguyễn thì chưa có hứng xem :D
     
  15. litamhoan

    litamhoan C O N T R A

    Tham gia ngày:
    15/6/03
    Bài viết:
    1,869
    Việt Nam cũng nhiều sách hay mà... mỗi tội PR kém quá... dân cũng ít chịu tìm đọc.... Rồi xém phim lịch sử Tàu nhiều nhiều người thuộc sử Tàu ... chứ nếu ai thích LS mà tìm hiểu thì đều đọc hết cả Tây - Tàu - Ta :))
     
  16. AmurozZ

    AmurozZ T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    21/6/05
    Bài viết:
    647
    Nơi ở:
    Tirisfal Glades
    Hồi trứơc cũng thích đọc LS Việt Nam lắm, nhưng từ khi học LS, thấy 1 người 15t có thể đốt cháy thân mình rùi cầm súng chạy 1 vòng làm nổ kho xăng, thấy nó ảo quá nên ko đọc nữa
     
  17. ChuLang

    ChuLang Persian Prince

    Tham gia ngày:
    28/5/09
    Bài viết:
    3,511
    Ông cứ thử đốt thân mình xem;;)
    Đứng 1 chỗ hay là chạy quýnh lên:P
     
  18. A.G

    A.G C O N T R A

    Tham gia ngày:
    16/4/07
    Bài viết:
    1,937
    Chiến thần Lữ Bố, kiêu dũng vô địch, qua những Tam Anh chiến Lữ Bố, Ngũ Hổ chiến Lữ Bố, có thể thấy Bố là chiến tướng số 1 của Tam Quốc.

    Bố bỏ Đinh Nguyên theo Đổng Trác, là bỏ chỗ tối ra chỗ sáng, biết nhìn về tương lai, về đại cục. Đổng Trác là con đường thăng tiến rộng mở thênh thang bày ra trước mặt Bố, sao có thể nói Bố sai ?

    Nhưng khi nhận ra họ Đổng là kẻ hôn quân vô đạo, gian thần tặc tử, Lữ Bố đã âm thầm chuẩn bị mưu lược để giết tên giặc già, cứu cho muôn dân trăm họ khỏi cảnh lầm than. Việc Lữ Bố làm đc, 18 lộ chư hầu làm đc chăng? Viên Thiệu, Viên Thuật, Tào Tháo, Lưu Bị, Tôn Kiên ... rặt một lũ vô dụng, làm sao đạt đc tầm cỡ vĩ đại của Bố? Việc Bố làm trước cứu cho bá tánh, sau cứu Điêu Thuyền khỏi tên hoang dâm Đổng Trác, như thế là công tư vẹn toàn, hành động vô cùng sáng suốt, anh minh, 1 mũi tên bắn chết 2 con chim, đái 1 bãi khiến 2 thằng chết đuối, ko thể nói Bố hữu dũng vô mưu đc!

    Sau đấy, dù phải bôn ba khắp nơi, nhờ vả người này, người kia, nhưng Bố luôn nuôi chí lớn. Đúng, tài năng bao trùm vũ trụ như Bố phải ra tay dẹp yên 4 bể, mang hạnh phúc ấm no lại cho muôn dân chứ ko thể chạy theo làm tay sai cho kẻ khác!

    Khi gặp Huyền Đức ở Từ Châu, Lữ Bố ko nề hà thân phận bán chiếu của họ Lưu, kết nghĩa làm anh em, quả thật Bố là con người rất khoáng đạt, thế mà 2 gã tiểu đệ phàm phu tục tử của Lưu Bị còn ko biết vinh dự, lại mặt nặng mày nhẹ, đúng là bụng dạ của những kẻ bán thịt, bán đậu phụ chỉ đến thế mà thôi!

    Rồi Huyền Đức có việc phải đi chinh chiến xa. Là anh kết nghĩa, Bố cũng lo cho Bị lắm, huynh đệ như thủ túc mà. Cách nhìn người của Bố cũng vô cùng chính xác, biết Trương Phi tính tình nóng nảy, lại suốt ngày say bê bết, giữ thành làm sao đc. Rủi bị Viên Thuật đi đường vòng đánh úp lấy Từ Châu thì làm sao? Thế nên bất đắc dĩ Bố phải bỏ qua tiểu tiết lo cho đại cục, đánh bật Trương Phi ra khỏi Từ Châu để tự mình trông giữ hộ. Gia quyến họ Lưu Bố đối đãi tử tế, cấm ko cho ai bén mảng vào. Khi Huyền Đức về Bố lâp tức để nghị trả lại thành trì ngay, ko còn lời nào để diễn tả về lòng nhân nghĩa của Bố!

    Dù Bị năm lần bảy lượt âm mưu, móc ngoặc với bên ngoài nhằm hãm hại Bố, nhưng Bố vẫn lấy bụng quân tử đối đãi với kẻ tiểu nhân. Khi Kỉ Linh đến đánh, Bố mà ko cứu thì 3 anh em Lưu Quan Trương liệu có giữ đc cái mạng ko để sau này còn vang danh thiên hạ?

    Sau này Bị giở mặt tráo trở, thông ...dâm với Tào Tháo tiến đánh vị huynh trưởng mình, bị Bố đánh cho chạy mất dép khỏi Bái Thành, bỏ cả vợ con lại, nhưng Bố vẫn ko giết, trái lại còn đối đãi vô cùng tử tế, tại sao tên hèn nhát, bất nghĩa như Lưu Bị lại có thể đc kết nghĩa với vị anh hùng cái thế, tài đức vẹn toàn Lữ Bố?

    Dù thế, mãnh hổ nan địch quần hổ. Tuy Lưu Bị là tên thất phu chỉ biết đến việc dệt chiếu, Tào Tháo lại khác. Quân tướng Tào đông và tinh nhuệ như sao trên trời, Tháo lại là người đa mưu túc trí cùng hàng ngũ quân sư, thầy dùi, thầy bói thuộc hàng top ten. Sức của Bố và Trần Cung, Trương Liêu lại làm sao nổi. Nhưng anh hùng thà chết chứ ko chịu nhục, Bố đã quyết tử chống trọi với Tháo ở Hạ Phì, cuối cùng sức cùng lực kiệt, lại bị bọn tiểu nhân vô sỉ hãm hại nên đành chịu trói. Các tướng theo Bố cương quyết ko đầu hàng, thà chết, có thể thấy Bố đối đãi với họ rất tốt họ mới 1 dạ trung thành như vậy.

    Cuộc đời oanh liệt của Lữ Bố phải kết thúc bởi câu nói của 1 gã tai to, kẻ tiểu nhân vô sỉ, kẻ lừa thầy phản bạn, kẻ đang tâm hãm hại huynh trưởng mình, âu cũng là 1 bài học. Nhưng biết sao đc, vì Bố quá tốt, trong khi cuộc đời đầy cạm bẫy, những kẻ rác rưởi do ganh ghét nên luôn luôn tìm mọi cách hãm hại bậc hiền tài.

    Kêt lại, có thể thấy Lữ Bố là 1 chiến tướng lỗi lạc, 1 nhà quân sự đại tài. Về chiến trận thì trí dũng song toàn, về đạo đức thì đủ cả nhân lễ nghĩa trí tín, thật là bậc kỳ tài nghìn năm có một. Có lẽ do La tiên sinh ganh ghét tài năng, "trời sinh họ La sao còn sinh họ Lã", khiến cho trong tác phẩm TQDN Lữ Bố bị trù dập ko thương tiếc, làm cho nhiều bạn đọc ngây thơ hiểu nhầm rằng Lữ Bố chỉ là 1 kẻ hữu dũng vô mưu, bất nhân bất nghĩa, thật buồn lắm thay :-<
     
  19. empireatwar

    empireatwar Sora, Wielder of Keyblades

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    12,150
    bỏ chỗ tối ra chỗ sáng mà giết người mình gọi là nghĩa phụ thì cho dù có làm thánh cũng suốt đời mang tiếng bất nhân , bất nghĩa
     
  20. A.G

    A.G C O N T R A

    Tham gia ngày:
    16/4/07
    Bài viết:
    1,937
    Đừng cứng nhắc như thế, nếu Bố ko theo Đổng Trác thì sau này ai đủ khả năng giết tên tặc thần này, rồi con dân sẽ phải khổ sở, điêu đứng vì họ Đổng.

    Qua đó, ta lại thấy thêm một cái tài nữa của Lữ Bố. Những Quản Lộ, Gia Cát nhìn sao nhìn trăng so với Bố chẳng là cái đinh gì! Bố bấm độn, xem thiên văn đã biết trước được tương lai sau này, nên đành phải gạt lệ giết nghĩa phụ Đinh Nguyên, lo cho giang sơn xã tắc, muôn dân bá tánh, chịu nhục theo làm tay sai họ Đổng để chờ cơ hội thuận tiện rồi trừ khử! Bố thà mang tiếng bất nhân bất nghĩa chứ ko để con dân khổ sở, tầm lòng của Bố cao thượng như vầng thái dương, đâu thèm so kè với lũ tiểu nhân?
     

Chia sẻ trang này