Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

thực ra có vùng bên TQ 1 vạn =1000
do đó con số đc chép lại rất là mơ hồ

 

Tui nói 69 là năm 1969 mà!

Không có vụ 1 vạn=1000 đâu ông ơi vì theo cách đếm số của TQ thì 1 vạn là 10000 đó vd như số 123000 thì tiếng TQ đọc là mười hai vạn ba ngàn chứ không phải một trăm mười hai ngàn như mình đâu.Với lại chữ vạn là chuyên dùng để đếm quân=10000 người .
.
___________Auto Merge________________

.
Ấy lộn 123000 VN đọc là một trăm hai ba ngàn.

Sorry mọi người nha.

 

Có đọc post trên của tôi chưa đó, đang nói ở Châu Âu mà

 

trước cải cách marius thì ai gọi lính LM là legion
và sao lí luận cảu tui về con số mấy trăm lính tử trận cảu bác sao 0 được đả động gì thế,đánh trống lảng à
tỉ lệ 1 car chọi 6LM là 0 thể chấp nhận vì 1 lực lượng trang bị nhẹ hơn,đa phần là quân chưa có kinh nghiệm chiến đấu thì 0 thể bao vây được lực lượng như thế đâu
giả sử lính car chỉ có 24k đi chọi lại hơn 80k quân LM thì con số chết vài trăm càng vô lí 0 còn gì để nói
trong link wiki phái trên thì ở cannae quân LM có 56k quân,còn nhiều hơn con số 50k,ngoài ra còn nguồn này nữa
http://www.historyofwar.org/scripts/fluffy/fcp.pl?words=cannae&submit=Site+Search&d=/wars_punic2.html

0 tính số bị thương vào sao,chả lẽ lính vào trận chỉ có chết hoặc lành lặn

có ai 0 công nhận cái này đâu nhỉ,chỉ là con số chết vài trăm của ông quá vô lí thôi

 

dân MN mới gọi là ngàn
MB gọi là nghìn
còn 1 vạn =1000 là có nơi gọi thế
nếu không tin có thể tìm hiểu thêm

 

1 vạn tưởng bằng 10k chứ.
.......................

 

Từ nhỏ tới giờ lần đầu nghe nói có nơi 1 vạn =1k đấy

 

đúng là thường thì người ta hiểu 1 vạn =10k
nhưnng nhiều nơi nó cũng ngược đời lắm

ví dụ ngoài MB thì 1 tá =12 còn MN 1 tá =10
chuyện này không phải hiếm nên bà con cứ tập cho quen dần đi

 

ôi dào,hơi đâu mà tin mấy cái số liệu của tụi TQ,điêu bỏ xừ

 

Tất nhiên, viết thêm cho vui ấy mà, chứ số liệu của bọn tầu thời cổ thì phóng đại nhiều.:P
.
___________Auto Merge________________

.

Nhần nhọt rồi, Crassul mang quân sang đánh Pathian bị thua chết tại trận là thuộc Tam Đầu Chế với Ceasar. Còn ông chạy sang sống nhờ Pathian là người tham gia ám sát Ceasar sau khi thua ở Hy Lạp thì chạy sang Pathian được phong làm tướng đi đánh Rome và chiến dịch nay là thành công nhất của Pathian trong việc đánh Rome.

 

69 đang đánh Mĩ TQ còn chưa trở mặt cơ mà.
Sửa 69->79.

 

À lộn xin lỗi mọi người.Đúng là năm 79 thật.

Ờ đúng rồi .bài viết của tui có ghi rõ là ông Crassul này là trong Tam đầu chế mờ.Còn ông chạy sang Pathian là ôpng nào thì tui chưa nghe bao giờ cả.Ông nói rõ hơn về ông này đi.

 

hình như cũng tên là crassus thì phải nhưng bị mac antoni giết mà

 

Tôi đã nói ở trên rồi , nguồn từ Polybius, ông có thể coi link tui đưa ở trên, ở đó ông ta ghi chế khi đặt chân lên đất Ý, Hannibal chỉ con 20 nghìn bộ binh và 4 nghìn kỵ binh. Trải qua 2 trận đánh lớn với La Mã, ông ta còn cỡ không quá 15 nghìn lính. Tôi đọc nhớ mang máng nên bài trước tôi mới bảo là ông ta đem qua Ý chỉ hơn 10 nghìn lính.
Mấy vụ quân số này có rất nhiều nguồn, thậm chí ngay cả nguồn của nhà sử gia Polybius cũng có nhiều cách nói khác, theo cuốn sách mà tôi mới đọc lại đây thì quân số trận cannae theo Polybius là 40k bộ binh, 8k kỵ binh. La Mã là hơn 80k quân. Tôi chọn con số khi đến đất Ý chỉ còn 20k, và ở trận Cannae không quá 15k là vì sau trận đó Hannibal không đủ sức đánh vào Rome. Nếu như quân số là 50k nhu bác nói thì chết mất 8k thì còn 42k vẫn đủ sức đánh Rome, bở vì người La Mã gần như hết vốn sau trận Cannae, trận này La Mã tung gần toàn bộ chủ lực của mình. Do đó với 42 nghìn lính còn lại, Hannibal hẳn đã đủ sức đánh Rome.

Tôi vẫn giữ quan điểm kỵ binh mang tính quyết định, vì như đã nói không có kỵ binh thì cố gắng của bộ binh Carthage là vô ích, tôi không phủ định vai trò quan trọng của bộ binh Carthage, nhưng chính kỵ binh mới là người đánh nhát dao kết liễu. Nói nôm na như vầy, bộ binh trói chân tay La Mã lại, và kỵ binh đâm chết. Nếu không có kỵ binh thì bộ binh Carhtage chỉ có thể trói chân tay một lúc mà thôi.

Bác thích cười lăn bò với người tranh luận với mình quá nhỉ :).
Tôi có nói ở trên rồi, bác đọc không kỹ. KHông quá 15k quân, đánh chết hơn 5k thì sao đủ lực lượng quậy La Mã suốt 10 năm? Con số vài trăm người chết tôi dành cho số liệu hơn 10k lính mà tôi nói ở bài đầu tiên, chứ không dành cho 20k quân :), vì lúc đó chia tỷ lệ nó sẽ khác, con số 6k của bác chỉ hợp lý với quân số 40 nghìn quân Carthage, và 80 nghìn quân La Mã.
Bảo lính Carthage không có kinh nghiệm là vô lý. Trước đó Hannibal đã bình định Tây Ban Nha. Rồi khi vào đất Ý đã đánh 2 trận với quân chủ lực La Mã thì không thể bảo là không có kinh nghiệm.
Tôi cũng đã nói số liệu trận Cannae có rất nhiều nguồn và tôi đã đưa ví dụ và dẫn chứng nguồn của Polybius. Và với nguồn trên thì con sô chết vài trăm là hợp lý, còn mất 6k là vô lý. Ví sao thì bác coi bài của tôi trả lời ông trên kia, và phép tính tôi đưa ra ở bài trước mà bác trót quên không ngó qua, miễn nhắc lại.

NÓi câu này chứng tỏ là bác chỉ xem lướt bài của tôi thôi, vì thế bác gần như vặn lại những gì tôi trả lời rồi với bác. Xin thưa là bài trên tôi trả lời cho 2 người, và cái vụ kỵ binh tôi nói ở đây không phải đang nói với bác, mà là nói với cái ông bảo tôi nhảm nhí khi cho rằng kỵ binh quyết định chiến trường :). Bác đã không đọc bài tôi lại còn cười nhạo tôi . Tôi nhớ là đoạn tôi trả lời cho ông kia có ghi tên ổng mà





-----------------

Việc quân số TQ đông là vì như vầy, lính bộ binh và kỵ binh của họ là trang bị nhẹ, thời gian huấn luyện ngắn, nên có thể đông được. CHứ không như La Mã, mất 60 nghìn quân được trang bị tận răng tại Cannae chắc chắn là rất xót của

 

chẳng biết đã nhắc lại đến lần thứ mấy rồi mà vẫn cứ la hét chết 6k hay 8k là còn ít,20000 quân bị thương được thần y topdog chưa trị trong 1 ngày hả
cái link tui đưa thì sao nhỉ
Certainly there were strong Roman forces near to the city, which would have arrived in Rome before Hannibal, and the cities defences would have made it very hard for Hannibal to take the city. If it had come to a trial of military strength in front of the walls of Rome, the odds were against Hannibal.

nhắc lại lần nữa 1 lực lượng theo cách tính của ông ít gấp 6 lần đối phương hùng mạnh mà thiệt hại chỉ bằng 1% thiệt hại của địch thì có mơ cũng 0 thấy được thì lấy gì làm hợp lí
http://www.livius.org/ha-hd/hannibal/hannibal.html
In October 218, 38,000 soldiers and 8,000 cavalry had reached the plains along the river Po in the vicinity of the Italian town Turin.

Immediately, some 14,000 Gauls volunteered to serve under Hannibal. Thanks to their help, Hannibal won a second victory at the river Trebia (west of modern Piacenza), defeating a Roman army that had been supplemented with the troops that had been sent to Sicily earlier that year (December 218).

đã ngó kĩ và thấy rõ ràng rằng chính bác gán số liệu 6k tử trận vào 24k để tính chứ tui chưa hề công nhận con số 24k đó và chỉ xét 6k và 50k thôi,mình làm mà thích đỏ cho người khác nhỉ
tui bảo toàn bộ quân carthage 0 có kinh nghiệm khi nào nhỉ,chỉ nói trong số 50k có 20000 quân mới tham chiến thôi bởi vậy kinh nghiệm ít hơn,còn lại là quân chuâ phi tất nhiên là nhiều kinh nghiệm

 

Hê hê, ông lấy ngâunf của Polybius, nhưng đấy là số liệu của Polybius tôi cũng nhắc đến trong post trước, nếu ông đọc không được tiếng Anh thì bảo tôi dịch sang tiếng Việt cho.
Polybius reports 5,700 dead: 4,000 Gauls, 1,500 Spanish and Africans, and 200 cavalry.
Ông này tính quân số đanh nhau hay nhỉ, 20k quân vào Ý, chết 5k trước Canne còn 15k, giả dụ Canne chêt 5k -> còn 10k quân hoặc 42k là đủ điều kiện đánh Rome có ít quân phòng thủ -> rất thích hợp với 1 nhà toàn học .

Đánh vào Rome đâu dễ cho dù lực lượng áp đảo, Hanibal mà đánh thành Rome xem, không tiếp tế, không thiết bị công thành, thành Rome kiên cố có mà đánh bằng niềm tin, thực tế 5 năm sau khi Hanibal tiến đến Rome, Rome cũng có sợ đâu vẫn điều quân đi đánh Capua kệ cho Hanibal đến cổng thành Rome rồi về.

 

Ông Tam Đầu Chế là Crassus, ông này vác chủ yếu bô binh đi đánh Parthian giữa sa mạc và làm mồi cho kỵ cung tập bắn, giống hệt kiểu đánh Phalax gặp Parthian bắn cung có điều bọn Parhian cung bắn không hết tên vì được tiêp tế tên liên tục.
Ông chạy sang hàng Parthian là Quintus Labienus, ông này hoành lắm, quân Parthian chủ yếu kỵ binh nên đánh ngoài đồng, sa mạc thì tốt đập chết quân Rome nhưng công thành kém, có Labienus vào nên công thành tốt hẳn đánh quân Rome ở châu Á liêu xiêu chiếm Syria, đánh khắp Tiểu Á và bắt cả vua Do Thái. Đáng buồn là bị Mark Antony giết.


@nhinhonhinho: Bài tôi là trả lời ông khác cơ.

 

thời cổ đại có 2 trận tương tự nhau là chaeroneia và cynoscephalae

 

lính bộ bị làm bia tập bắn chứ gì mà đúng đám phía bắc bản đồ toàn kỵ cung cực kì khó nhai

 

làm gì co kị cung,và bộ binh làm bia tập bắn hồi nào