Tứ kỳ: All about HPLN - 4th topic

Ý cậu là tranh luận với cậu là lằng nhằng? Thế sao ko nói sớm

Cậu nói ko ưa chứ ko phải ghét, vậy tớ cũng chỉnh lại là: nghĩa của từ "ko tôn kính" với "ko ưa" nó còn cách nhau xa lắm. Nghe cũng ko khác nhau mấy nhỉ? Cậu ko tôn kính bạn bè cậu, nhưng đâu có nghĩa là cậu ko ưa họ:).

Theo tớ thì người có chí cứu quốc ko nhiều. Bá chủ thì chí có Lưu Bị, quân sư thì có Tuân úc, Lượng với Thống, tướng thì chỉ có Hỏa với Quan Vũ. Loại tường thông minh như Trương Liêu mà cũng chỉ hiểu: "đoạt thiên hạ chính là đại nghĩa" thì nói gì đến những loại như Điển Vi, Hứa Chử, Hạ Hầu Đôn, Thái Sử Từ đừng nói là dân đen.
Còn việc đánh giá Bàng Thống với TMY thì sang vấn đề khác rồi nhỉ, nội cái sở thích" giết người, đoạt quyền" của Thống cũng đủ hiểu phần nào về con người của y rồi, trong HPLN có ai có sở thích" đặc biệt" như Thống ko.

 

tớ làm sao tranh luận được với tớ mà lằng nhằng ? cậu mới là lằng nhằng

cái đoạn ko tôn kính với ko ưa là lượng nói rồi thống đáp trả, tớ chỉ có thế nào rồi quote thế ấy, cậu ý kiến j` đi mà hỏi người dịch

người có chí cứu quốc ko nhiều chỉ là mình thấy vậy thôi, vì trong HPLN có gặp ai ngoài các ông ấy đâu mà chả ko nhiều tuy nhiên anh Lượng đặt trong TRoTverse thì anh ấy lại rất biết là số đó ko phải ít ít ra là nho sĩ đọc hiểu sách thánh hiền cũng phải nuôi mộng cứu nước.

nói việc giết người đoạt quyền là sở thích của Thống để rồi từ đấy đánh giá Thống thì cũng ko phải bởi vì cậu phải xem lại hoàn cảnh Thống nói câu đấy: đang cùng với thầy bàn chuyện Lưu Bị, nói tới chuyện "3 nước dưới đều của họ Lưu", Thống có nói về việc Bị sẽ đầu Lưu Biểu và Lưu Chương và có thể thay thế họ rồi bình phẩm "..thích nhất là giết người đoạt quyền". Tức là Thống ủng hộ cái cách Bị sẽ lật đổ 2 ông Lưu kia; đấy là cái M.O của Thống - cũng giống như kiểu "công tử hiến đầu" của Hủ với "tàn sát 1 thành 10 thành đầu hàng" của Gia thôi chứ có j` mà phải ghét ? nếu nói cái cách thức đấy là thô bỉ thì Gia với Hủ thẳng tay đồ sát lại chả bỉ hơn.

 

Sao cậu ko bảo tớ đi gặp Trần Mưu tiên sinh hỏi luôn đi.

Trong HPLN đều toàn là các danh nhân nổi tiếng trong lịch sử Tam Quốc, họ ko có chí cứu nước thì chẳng lẽ dân đen có được sao. Thời buổi loạn lạc ai chẳng lo cho bản thân mình nói gì đến cứu nước, chính vì thế một số ít những người có chí cứu quốc mới đáng được kính trọng.

Tớ ko bảo là tớ ghét Thống nhé, Thống, Ý với Sơn Vô Lãng là 3 nhân vật tớ thích nhất truyện. Tớ chỉ bảo là Lượng ghét Thống vì cái tính cách của Thống thôi.

 

hỏi người dịch thì cậu còn có cơ chứ hỏi bác Mưu thì hơi khó... nói thế là tớ đã tính cả khả năng tài chính của cậu vào rồi đấy

tớ nãy giờ ko phản bác việc cậu ghét Thống mà chính là tớ đang phản bác việc cậu nói Lượng ghét Thống cái đấy là sai hoàn toàn. lý do thì tớ đã nêu ở trên

 

Ô, cậu nói ko lại tớ thì cứ nhận đi, cần gì phải chuyển hướng như vậy, sai thì phải nhận mới mong tiến bộ được.

Lượng ghét Thống vì chính cái sở thích" giết người đoạt quyền" của Thống, đối với 1 kẻ nhân nghĩa như Lượng thì điều đó là ko thể chấp nhận được.
Cũng giống như với Gia và Hủ vậy, binh pháp hắc ám quá ư tàn nhẫn nên rõ ràng là Lượng cũng có thành kiến với họ, bằng chứng là việc Lượng chống lại Gia trong chiến dịch Từ Châu. Nhưng tớ ko nghĩ là Lượng ghét những người như Gia với Hủ, bởi vì họ thành thật, và những gì họ làm đều là vì chúa công của họ chứ ko phải cho bản thân mình, và với họ, việc lạm sát cũng ko phải dễ chịu gì, Gia từng nói là" đi trên lưỡi đao thật chẳng dễ chịu gì "
Còn với Thống thì ngược lại, Thống làm tất cả chỉ để thỏa mãn cho bản thân mình chứ chẳng cho ai khác, như Lưu Sủng chẳng hạn, Thống theo Sủng đang ngon lành, thế mà chỉ vì thấy sát thủ của Ý đến là Thống đã bỏ Lưu Sủng chạy trốn ngay, cái liên hoàn kế tưởng như hoàn mĩ thế mà tan tành chỉ trong phút chốc.

 

Đúng đúng, bác phanthequoc nói chí phải. Biết đâu trong HPLN lão Miu lại chẳng cho cái chết sớm của một kì tài như Thống có bàn tay của Lượng nhúng vào như nhiều người vẫn hay phân tích từ TQDN ra đấy à
Hai chú này hay chuyện với nhau chắc gì đã là quý nhau, có khi đang chửi nhau ấy chứ, nhưng mà chửi có văn hóa và sâu sắc quá nên không ai nhận ra đấy thôi

 

Thống không hề có cái sở thích kỳ cục này chứ :(. Giết người đoạt quyền chỉ là một mưu kế. Mà Thống có đoạt quyền cho Thống đâu. Ai vì chủ đấy mà.
Mỗi người một cách nghĩ nhưng theo quan điểm của tớ, trong HPLN cũng như TQDN, GCL và Bàng Thống có quan hệ khá tốt. Cái chết của BT trong HPLN chắc liên quan đến Hỏa và Ý.

 

Truyện này thần thánh hóa anh Ý quá nhỉ, cứ có chuyện là mấy bác lại nghĩ có bàn tay Ý nhúng vào. Hỏa định giết Thống 1 lần rồi nhưng lại tha, về sau cùng đầu quân cho Lưu Bị, chắc không muốn giết họ Bàng lần nữa đâu.

 

xin lỗi cứ gặp bạn nào đầu phình như khinh khí cầu thế này tớ buồn cười lắm
tớ ko bàn tiếp chuyện kẻ có chí cứu quốc vì nói đi nói lại lòng vòng, bây giờ muốn cãi cho ra ngô ra khoai thì phải quote từng câu 2 ta đã nói từ đầu cơ, mà cái đấy chỉ bọn thừa thì giờ mới làm
tớ thà ỉm đi luôn để mang tiếng còn hơn nhưng ko ngờ đầu cậu lại nhiều heli thế này nên tớ đành giúp cậu giải phóng bớt

còn vụ thứ 2 nhé: từ đầu cậu nói Lượng ghét Thống vì sở thích giết người đoạt quyền của Thống, tớ đã trình bày rõ ràng luận điểm cm điều đó là sai. chuyển hướng nào và chuyển đi đâu ? cậu ko đưa ra bằng chứng bác bỏ lời tớ nói, cứ đá xoáy liên tục lại còn bày đặt mà sợ lại còn chả có nữa cơ ấy chứ vì ngay cái câu Thống làm tất cả để thỏa mãn bản thân, kể cả giết người đoạt quyền của cậu đã sai lè ra đấy
tớ đã nói "giết người đoạt quyền" là 1 M.O của Thống, nó cũng như kiểu của Hủ với Gia với Úc với Du thôi chứ ko phải sở thích cá nhân gì cả. Chả nhẽ vì Thống nói "tôi thích cái cách giết người đoạt quyền" mà quy cho Thống hại người để tự sướng à ? (xuất sắc, thế thì nếu anh Gia với anh Hủ cũng thêm chữ "tôi thích.." vào trước binh pháp hắc ám thì bây giờ HPLN đã có 3 thằng psycho, kill-4-fun genius chứ ko phải 1)
mà sao cậu lại có thể nghĩ là "vì thấy sát thủ của Ý đến là Thống đã bỏ Lưu Sủng chạy trốn ngay, cái liên hoàn kế tưởng như hoàn mĩ thế mà tan tành chỉ trong phút chốc" được nhỉ
+ Chúng ta chỉ thấy Thống gặp thằng câm điếc rồi im. cậu có thấy Thống chạy có cờ ngay sau đó ko mà bảo Thống trốn ? hay cậu dựa vào cái câu ở trang đen "1 lời chào hỏi... với từ biệt cái j` ấy. thế cậu có nghĩ từ biệt ở đây là nghĩa ẩn ko ? hay cậu dựa vào việc trong cùng 1 tập ta thấy Thống bỏ đi và gặp Bị ? nhưng cậu cũng nên biết thời gian trong HPLN ngoài những mốc lịch sử ra thì phần còn lại rất ko rõ ràng, Thống gặp Bị ít ra cũng phải sau khi Sủng chết cả tháng
+ riêng việc thấy lính của Ý đến thì Thống trốn đã phi logic. Nếu Thống đã biết đấy là sát thủ thì binh Sủng cả ngàn thằng ko lẽ ko cân được 1 thằng câm điếc hay sao mà phải trốn ? thậm chí biết đấy là người nhà Ý Thống cũng ko cho vào. Sủng chết vì Sủng ko nghe Thống. Thống bỏ đi, coi như kệ thây cả cái liên hoàn kế là vì yếu nhân trong kế của Thống là Sủng đã tèo. Sủng họ Lưu, có chí khôi phục nhà Hán, đủ đức đủ tài là nhân vật Thống chọn để xây lại Hán thất, bao nhiêu cái liên hoàn kế cũng chỉ nhằm để cho 1 mình Sủng lên ngôi thôi, bây giờ Sủng chết thì còn gì ? Hay cậu muốn Thống tiếp tục cái liên hoàn kế mà bưng đại 1 ông Lưu nào đó lên lãnh đạo ? Xin lỗi chứ cậu ko thấy là ngoài Sủng ra thì bấy giờ Thống thấy ko còn ai khác - Bị thì yếu nhược (giai đoạn này Thống vẫn ko tin Bị), Biểu với Chương thì nhu nhược thiếu quyết đoán. Khả dĩ đứng đầu được tập đoàn họ Lưu còn ai đâu mà chả phải bỏ.

P/S: nói rằng "giết người đoạt quyền" là điều mà kẻ nhân nghĩa như Lượng ko chấp nhận được, nhưng đấy là cách thức xưng bá nhanh nhất và ít đổ máu nhất, điều mà Kì nào khi lập kế cũng nhắm tới, thì liệu cái cách đấy có phải là thất đức ko ? tớ ko cho là Lượng nghĩ thế.

 

Bài nào mà nhiều emo với thì đều nhạt nhẽo kinh

 

ko biết Ý có nhúng tay vào hay không, nhưng theo ý bác là Lượng có nhúng tay vào vụ Thống bị chết thì cá gì tớ cũng cá là ko có chuyện đó. Rất khó có khả năng Lượng ghét Thống.

 

@fantasma:
Tớ ko thích chỉ trích cá nhân trong khi tranh luận vì nó giống như chứng tỏ mình đã là 1 loser.

"Giết người đoạt quyền" theo tớ ko phải là 1 mưu kế mà chỉ là 1 sở thích(khá là bệnh hoạn) của Thống vì:
- Bát kì khi xuất sơn đều ngay lập tức tung ra các chiêu đặc trưng của mình ra, Gia với Hủ là hắc ám binh pháp, Úc là tài chính trị...Thế mà Thống xuất sơn đã lâu có thấy mưu kế nào có tên "giết người đoạt quyền" đâu, chỉ thấy Thống là thiên tài trong việc sắp xếp kế liên hoàn thôi, tớ cũng nghĩ đây mới chính là sở trường của Thống.

- Hủ khi nhận xét về Thống có nói: cả bên trong lẫn bên ngoài đều khiến người ta sởn gai ốc. Về trí tuệ Hủ chưa chắc kém Thống vậy caí gì khiến Hủ phải kinh sợ Thống như vậy, chỉ có thể là cái nội tâm bênh hoạn với sở thích" giết người đoạt quyền" làm trò vui của Thống.

- Như đã nói ở post trước, khi thấy sát thủ của Ý đến là Thống té ngay chẳng lo gì cho Lưu Sủng vì Thống biết dây dưa ở đây thì người bị thịt đầu tiên sẽ chính là mình. Cậu bảo biết đâu Lưu Sủng chết vài tháng rồi Thống mới gặp BỊ thì chứng tỏ cậu ko đọc rõ truyện. Thứ nhất là nếu Thống quyết tâm ở lại với Lưu Sủng và ra lời can gián quyết liệt thì chắc chắn tàn binh sẽ ko thể giết Sủng đơn giản như vậy được( trước đó Thống đã phát hiện ra tàn binh đến ), thứ 2 là khi gặp Bị thì chưa ai biết Sủng đã chết( trừ BỊ được Hỏa báo tin) chứng tỏ Sủng vừa mới die xong.



Cuối cùng:

Công nhận

 

nói chung chỉ trích cá nhân nó có nhiều kiểu cậu ạ. ko phải cứ chửi lộn mả 3 đời nhà người ta lên thì người ta mới cảm thấy bị chỉ trích. cá nhân tớ đối diện với ai não thừa heli như cậu thì rất bị xúc phạm...........

vậy thì để tớ nói lại cho cậu dễ hình dung.... "giết người đoạt quyền" của Thống nó cũng như kiểu "lao động đường phố Tào để lao động đường phố Hán" của TU. cậu đừng mất thời giờ lục lại xem anh này có nói mình có dùng cái binh pháp nào như thế ra miệng ko mà hãy xem đường lối của anh ấy có đúng là như thế ko.... thế nhé

nhăng cuội Thống còn 1 cái khiến Hủ rất kinh sợ là mưu trí, cái loại mưu trí đã xuất liên hoàn chưởng đánh cho từ 3 kì đến Ý méo cả mặt ra ấy cậu ạ thế cậu có nhớ lúc Ý gặp lại Thống, Ý cũng nhớ lại cái lúc Thống giải đố mà sợ ko. mà tớ lặp lại 1 lần nữa, cậu bây giờ vẫn bám vào cái câu "thích nhất là giết người đoạt quyền" để quy cho đấy là sở thích của Thống à

thứ nhất nhé Thống ko thể chắc anh câm điếc là tàn binh đâu bởi vì bọn nó bảo anh là người nước ngoài ko hiểu tiếng mới ko nói ko rằng chứ anh ko hề câm điếc, còn lại cơ thể anh ko mất cái gì nhìn thấy được cả. mà còn can gián gì ? từ đầu Sủng đã ko nghe lời Thống mà cho người của Ý vào doanh trại thế cậu nghĩ có khả năng Sủng sẽ nghe lời Thống mà đổi ý cái roẹt, ko tiếp người nhà người ta ko ? còn chi tiết Thống bỏ trốn, vừa mới đọc lại truyện đúng là có đoạn sau trận Lã Bố-Viên Thuật có người báo vài ngày trước quân họ Lưu bắt đầu tan chứng tỏ Sủng chết, nhưng đấy là chi tiết duy nhất về thời gian trong vụ này chứ cậu lôi đâu ra cái khả năng là Thống chuồn trước khi Sủng teo.

 

Ồ thế ra tớ đã xúc phạm cậu à, sorry nhé

hoho, từ trước đến giờ cậu luôn bảo "giết người đoạt quyền" là 1 mưu kế thì chứng minh thử xem nào, cụ thể tí đi chứ đừng nói chung chung, đưa ra so sánh với tuân úc là xong nhé

Còn đối với Hủ thì người giỏi nhất bát kì ko phải là Thống với Lượng mà là Gia, cho nên nói Hủ kinh sợ vì tài năng của Thống là ko đúng.

Thế đã nhé, cậu chứng minh xong cái ấy rồi mình nói chuyện tiếp, ko nó loãng mất

 

bây giờ đã tới đoạn đấy ek đâu mà chưa tới thì cậu xem TQDN cũng phải biết đấy là đường lối sau này của anh Thống chứ

bảo vì Hủ xem Gia là giỏi nhất nên Hủ ko kinh sợ tài năng của Thống là nhầm. Giỏi với đáng sợ nó khác nhau. Mà tại sao cậu lại nghĩ là đánh giá Thống thấp hơn Gia thì Hủ ko kiềng Thống ? Thống kém hơn Gia chả nhẽ là Thống ko đáng sợ à ? Tới Ý đánh giá Lượng cao nhất trong các Kì gặp Gia, Úc, Hủ Ý cũng phải dè. Ko xem Thống là giỏi nhất nhưng lúc liên hoàn kế của Thống được khởi động Hủ (và 1 cơ số các anh kì nhân khác) cũng méo hết cả mặt còn gì ? Phản ứng của Hủ tác giả cho chỉ có thế thôi tớ ko đưa ra bằng chứng nhãn tiền được, nhưng cậu có thấy là từ Gia tới Úc tới Ý đều nghiêng ngả ko ? Trước đấy Hủ đã nhận xét về Thống 1 câu tương tự như thế thì phải biết mà suy ra Hủ ko phải ko hãi khả năng của Thống chứ.

 

Botay.com , chưa đến đoạn đó mà cậu đoán ra được, lão bát chính là cậu chứ còn ai đây nữa

bochan.com

 

cần ek gì đoán truyện nó vốn là như thế cũng như kiểu Tôn Sách sẽ thăng, Gia chết trẻ, TMY là người chiến thắng cuối cùng thôi; và cũng ít có khả năng sẽ khác đi lắm cậu ạ vì tg thay đổi cái gì chứ ko thể thay đổi cái đấy được

 

nói nhiều làm gì nhỉ, bác phanthequoc cá với tớ không, tớ bảo người Lượng ghét chắc chắn không phải là Thống (theo cách xây dựng truyện của Trần tiên sinh nói riêng thôi nhé và cũng chờ đáp án là HPLN), ok man?

 

Bác nào có Volume 24 > 31 tiếng việt share cho tớ...
Kết bộ này quá mà không có mà đọc.

 

bác bảo giết người đoạt quyền là một sở thích bệnh hoạn thì tớ không phục thằng nào muốn đoạt quyền chả phải giết người, đừng nói với tớ là mưu kế của Lượng không cần giết ai ma vẫn đoạt được thiên hạ