Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.10

Thảo luận trong 'Kho lưu trữ' bắt đầu bởi aragon0510, 7/9/09.

  1. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Trong một số thời điểm thì có thể hiệu quả. Còn lâu dài, thì xin lỗi, nó sẽ nổi loạn chống lại đấy |-). Điển hình là Hitler dù đã thua tan tác nhưng vẫn ra lệnh tử thủ, ai bất tuân thì sẽ bị bọn Gestapo hỏi chuyện, kết quả là kế hoạch Valkyrie của các tướng lãnh thù Nazi diễn ra nhưng thất bại.
     
  2. Thanh Ha

    Thanh Ha C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/6/03
    Bài viết:
    1,819
    Lòng tham con ngươì cũng có giới hạn thôi. 1 người có giáo dục là 1 người không tham lam do cái không phải của mình. Nếu cả XH cùng phát triển và cùng có GD thì khi đó gọi là đầy đủ.
     
  3. Myzukage

    Myzukage Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/7/08
    Bài viết:
    344
    Nơi ở:
    Nirvana
    đồng ý là nếu chỉ dùng kỷ luật ko thôi thì ko thể lên CNXH được nhưng đó là cái cần thiết để rèn luyện tác phong XHCN cho những con người của XH bởi giáo dục ko thôi là chưa đủ. Có lẽ các vị hiểu nhầm ý nghĩa từ kỷ luật của tôi. Kỷ luật ở đây nhằm buộc người dân phải thực hiện và tuân thủ các điều tốt một cách cưỡng bách như trong quân đội ví dụ như ko được xả rác, ko ăn cắp ăn trộm,ko vượt đèn đỏ,v.v và nếu vi phạm sẽ bị phạt nặng. Singapore là một ví dụ tiêu biểu cho thấy kỷ luật có thể thay đổi một đất nước như thế nào.

    Tôi ko muốn xây dựng một XH quân phiệt như bọn Bắc Hàn mà chỉ muốn áp dụng những đặc tính của quân đội vào XH dân sự ví dụ như tính tổ chức và kỷ luật,đặt lợi ích chung lên trên lợi ích cá nhân, sẵn sàng hy sinh lợi ích bản thân để hoàn thành nhiệm vụ chung ,v.v Nếu mỗi người dân coi mình là một người lính, chiến trường của họ là lao động,khoa học,giáo dục,y tế, môi trường,v.v, và họ "chiến đấu" như những người lính thực thụ trên những "mặt trận" của mình thì theo tôi đấy chính là nhân tố của XHCN.

    Vì vậy trong XHCN, quân đội với tôi ko còn đơn thuần là một lực lượng bảo vệ mà còn là một trường học giáo dục về phẩm chất và đạo đức của công dân XHCN ( sẽ có chế độ nghĩa vụ quân sự bắt buộc ;)) ). Muốn hiểu thêm phiền quí vị đọc cái này:http://www.marxists.org/history/etol/writers/wright/1941/10/redarmy.htm

    Còn về vụ sử dụng nỗi sợ mong các vị xem lại :-w Trong cả 2 thế chiến các phe đều có những binh đội đặc biệt chuyên đi xử bắn những người tháo chạy hoặc trở về mà ko bị thương.Tôi đồng ý nỗi sợ ko phải là tất cả nhưng ít ra nó góp phần ko nhỏ vào củng cố tinh thần quân sĩ như Frederick đại đế đã nói:"Binh lính phải sợ sĩ quan của mình hơn chính kẻ thù của họ".Khi nghiên cứu về tâm lý học tôi nhận ra khi con người thường cố gắng hơn khi họ sợ ví dụ như con bạn tôi chỉ học được với những giáo viên dữ dằn mà theo nó nói là vì sợ.

    Lính Hồng quân đồng ý là họ chiến đấu quyết liệt một phần là vì lòng yêu nước nhưng khi phải đối mặt với làn đạn của quân địch, ai dám đảm bảo nỗi sợ sẽ ko khiến họ thoái lui nếu ko có cái chết đe dọa họ từ các sĩ quan? Cứ tìm hiểu về Thế chiến 2 anh sẽ thấy tôi ko nói sai đâu. Ngay từ những ngày đầu trong nội chiến ở Nga, để duy trì kỷ luật của Hồng quân Trotsky đã phải áp dụng hình phạt này và kết quả thì ai cũng thấy.

    Về vụ mưu sát Hitler thì cái này chả có liên quan gì đến nỗi sợ cả. Các tướng lĩnh bất bình vì chính sách độc tài tàn bạo của Hitler, chán ngán cuộc chiến vô nghĩa của hắn nên mới tính mưu sát chứ liên can gì đến tử thủ với Gestapo vậy :-/

    Đồng ý với đồng chí "chính trị viên" Thanh Ha là nếu cả XH cùng phát triển và cùng có GD thì có thể gọi là đầy đủ nhưng làm thế nào để đạt được nó từ XH TBCN này? Thực sự CN cá nhân, vật chất và tiêu thụ đã làm xói mòn đạo đức con người, khiến nhiều người trở thành những kẻ ích kỷ tham lam, chỉ biết hướng thụ và chạy theo đồng tiền bất chấp đạo lý luân thường, thử hỏi nếu chúng ta ko dùng kỷ luật kết hợp giáo dục để uốn nắn, kiềm chế họ thì làm thế nào đây? Chả lẽ dựa trên tinh thần tự giác?? Tôi tin XH thời nào cũng có người tốt kẻ xấu,kể cả XHCN, nếu chúng ta ko dùng luật pháp và kỷ luật để bảo vệ XH mà dựa trên tinh thần "ý thức tự giác" thì như thế kẻ xấu sẽ có cơ hội lợi dụng, tình trạng chiếm đoạt của cải và quyền lực sẽ diễn ra, như thế thì lại quay về vòng tròn lịch sử ah :|
     
  4. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    nếu như 1 anh chạy dc, thì anh thứ 2 chạy cũng dc, rồi anh 3 anh 4, lúc đánh làm quái gì cho mệt người, chạy sống hay hơn nhỉ =)). Thế thì chả còn gọi là quân đội nữa mà gọi là cái gì...người nông dân cầm kiếm đánh với lũ quái vật khổng lồ =))
    Người lính thì cũng là người, họ cũng biết sợ, nên cũng có lúc phải bắn thì mới đẩy họ tiến lên dc. Cái đấy binh pháp gọi là dồn vào đường cùng thì liều chết mà đánh. Nhưng đường cùng này do chính sĩ quan dồn mình vào, vậy nên dùng nhiều sẽ loạn, lính sẽ hàng bên kia. Giặc dồn ta vào thì ta đánh lại, người quen dồn ta thì ta chả ngại gì mà ko đớp lại. Quan Vũ, Trương Phi chết vì lẽ đó, ông còn ko hiểu sao
     
  5. Myzukage

    Myzukage Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/7/08
    Bài viết:
    344
    Nơi ở:
    Nirvana
    "cây gậy và củ cà rốt" luôn là chính sách đúng đắn, ngoài việc sử dụng nỗi sợ sỹ quan cũng phải đối xử công bằng, bác ái với người lính chứ :| Quan Vũ, Trương Phi chết là vì họ ác ko đúng lúc, ko biết giải thích động viên quân sĩ nên chết cũng là lẽ thường. Tôi chỉ muốn dùng nỗi sợ để giữ con người ta trong kỷ luật khuôn phép, cư xử đúng mực chứ ko hề muốn đàn áp, dồn họ vào cái chết. Có phạt thì phải có thưởng, khiến người sợ hãi nhưng cũng phải khiến người ta kính trọng, yêu quí, đó là phép trị nước muôn đời,chả lẽ ko đúng sao ;))
     
  6. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    chả có gì tuyệt đối, ông dám chắc cái cơ chế luộm thuộm hiện nay, ông bảo phạt, luật bảo phạt, nhưng thằng khác to chức hơn ông che cho cái thằng bị phạt, ông phạt dc ko
    Rồi thưởng, thì thưởng, trên thưởng xuống, xuống nữa, xuống nữa, mỗi tầng ăn 1 ít, giờ ông nói thế nào, phát hiện ra sao vì nó như cái đồng hồ, cả đám cùng làm cùng ăn, ai nói gì, ai biết dc :|
    Ông xác định sai trọng tâm, rõ ràng ở đây là cái ý thức, và cái nhu cầu căn bản, lương phải đủ ăn, đủ nuôi cả nhà. Chứ giờ, lương thằng cán bộ 2 3 tr, đóng điện, nước, nét, ăn uống hết sạch, lỗ nữa là đằng khác. Bởi thế, thằng cán bộ đấy mới phải ăn hối lộ, phong bì, nhỏ thui, chưa nói to. Rồi thằng cha dạy thằng con cũng thế, rồi thằng cháu, thằng chắt=======>chả bao giờ hết dc
    Ông nếu đọc kỹ luật thì sẽ rõ là luật ko phải ko nghiêm, rất nghiêm, nhưng cái thằng áp dụng luật, nó áp dụng sao là quyền của nó, như thằng cha Nguyễn Việt Tiến, giờ đưa bọn quan toàn vài trăm, quan tòa phán nó ko lạm dụng chức quyền mà sử dụng sai gì đó, hay bất cứ cái chữ chết tiệt nào nó làm giảm tội cho NVT đi, xong, thằng già kia sống, ko ở tù, thằng tòa dc vài xu, sướng, chả có gì. Dân chửi kệ mẹ dân. Mình sướng nó khổ, thằng nào lắm chuyện quăng cho vài xu là im chứ gì.
     
  7. Thanh Ha

    Thanh Ha C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/6/03
    Bài viết:
    1,819
    Bác này chưa làm GD bao giờ...
    Kỷ luật cũng vô nghĩa khi không làm người khác tự giác mà làm. Tư tưởng không thông vác cái bình toong cũng nặng. Tư tưởng đã thông thì tự giác mà làm.
    Chiến tranh VN, ko ai xử bắn mấy kẻ đào ngũ, ai cũng biết đi vào chỗ chết, nhưng tất cả đều hăng hái tham gia, thậm chí còn giành nhau cái chết, tại sao?
    Đó cũng là hệ quả của giáo dục tự giác mà thôi.
    Kỷ luật ngàn vạn lần, sắt đá đến cỡ Tần Thủy Hoàng, dùng cả nền quân sự để trị quốc mà nước mất trong 20 năm. Dùng Văn trị giáo hóa như Hán cao tổ Lưu Bang thì đế nghiệp kéo đến 400 năm.

    Xưa có tích Lã Vọng xây dựng nên nhà Tấn bằng pháp trị, cực kỳ hà khắc, Lỗ Công nói rằng nước ông sẽ trường tồn, nhưng nhà ông sống không thọ. Lã Vọng nói rằng, ông lấy lễ phục nhân thì nước sẽ loạn mà mất. Nước Lỗ chỉ truyền đc 24 đời thì vong, trong khi nc Tấn của Lã Vọng truyền đc đến hơn 70 đời, chỉ có điều đc chưa tới 10 đời thị họ Điền lật đổ họ Lã mà làm vương đất Tấn.
    Chuyện xưa ngẫm đến ta, dùng pháp trị chỉ lấy được thiên hạ nhưng không bình được nó. Lấy Lễ mà trị thì thiên hạ ắt đại loạn. Nhưng lấy giáo hóa mà cải được lòng dân thì có đc cái tâm của thiên hạ.
     
  8. nhinhonhinho

    nhinhonhinho Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/9/07
    Bài viết:
    14,450
    Chà chà hay lắm hay lắm.Triết lý đúng kiểu phương Đông đấy:D
     
  9. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    So sánh khập khiễng, Singapore làm được vì không phải mỗi mức phạt nặng mà còn có một bộ máy quản lý và thực thi hiệu quả. Kỹ luật đưa xuống thấy nặng thì nặng nhưng phép vua thua lệ làng, thủ tướng bảo thế này còn thủ trưởng "đóng cửa bảo nhau" vì trên không biết rồi báo cáo láo cũng xong |-).

    Đội trừng giới cùa Soviet chỉ sử dụng ở giai đoạn đầu khi tình hình cấp bách, nhưng lại xảy ra nhiều trường hợp binh lính tháo chạy qua hàng ngũ quân địch vì sợ đối mặt với đội trừng giới hoặc thậm chí quân súng bắn trả lại đội trừng giới, nên nhiệm vụ chặn hậu của đội trừng giới về sau bị bải bỏ mà thay bằng phương pháp huấn luyện kỹ hơn, tuyên truyền tấm gương thời chiến, chính sách đãi ngộ cùn với kỷ luật thép vốn có của quân đội. Việc dồn nén con người vào sự sợ hãi tột cùng là con dao hãi lưỡi đấy ạ, nó sẽ khiến binh lính mình một là chạy qua phía địch hoặc nổi dậy chống lại chính mình |-).


    Câu in đậm chả phải quá mâu thuẫn à, Valkyrie xảy ra vì các tướng lĩnh Đức sợ bản án mà Hitler dành cho họ khi họ thất bại, họ sợ vì dân Đức thương vong quá lớn nhưng vẫn bị đẩy vào chỗ chết, họ sợ nếu tiếp tục theo sự điên rồ của Hitler thì sau chiến tranh phải đối mặt với tòa án chiến tranh. =)). Phương pháp độc tai, tàn bạo của Hitler chẳng phải là kiểu gây ra nỗi sợ hãi à, nhưng như đã nói ở trên, nó là con dao hai lưỡi, vì nó cũng tạo ra sự câm thù. Và Gestapo là công cụ của Hitler để gây nên nỗi sợ hãi đó khi luôn dò xét ai trung thanh hay không trung thành với Hitler, đó không phải là nỗi sợ tranh trừng? Tử thủ, vì họ sợ chết khi phải tử thủ theo lệnh hoặc sợ cũng chết nếu không chịu tử thủ, nên họ chọn phương pháp thanh toán Hitler.
     
  10. LUKESKY

    LUKESKY C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/7/07
    Bài viết:
    1,648
    Vừa cãi nhau với bọn Vichoco về Tank,mà cái bọn này ngu hết biết,nó cứ bảo Type-98 của Tàu là T-90 và mạnh tương đương với T-90 của Nga.Bác nào giỏi về Tank cho xin ý kiến.
     
  11. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Type 98 lấy hull design của T72 và giáp T80U.
     
  12. zBabyDragonz

    zBabyDragonz The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    24/12/05
    Bài viết:
    2,387
    Nơi ở:
    Trển
    Hehe,sáng nay báo Tuổi trẻ chơi nguyên trang đăng về trận Hoàng Sa,coi xong nổi da gà vì xúc động =((
     
  13. YSH

    YSH T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/10/06
    Bài viết:
    533
    Anh em kiếm coi bài đó là bài nào trong Tuoitre online đê :D

    PS: ngoài lề chút tại chẳng biết hỏi đâu trong forum này... Bạn gái của anh tớ cũng khoái chơi game, nhưng toàn kiểu đơn giản mario, nuôi cá, trang trại các thứ. Có ai biết game nào hay kô, với mấy game kiểu vậy download trên mạng từ đâu khôg?
     
  14. Póc temmm

    Póc temmm Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/9/09
    Bài viết:
    186
    hoàng sa- trường sa tường trình sau 35 năm( số 35 em yêu)
     
  15. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Bài rất hay
    đủ thấy sự chó má của Tàu và đã là người Việt thì dù phe nào cũng cố bảo vệ tổ quốc :( nhưng cái vụ theo Mỹ thì bó tay, chắc quân nhân thì chỉ làm theo lệnh mà thui, và họ bị nhồi sọ thì nhiều
     
  16. TopDog

    TopDog Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    6/9/06
    Bài viết:
    1,455
    Không quân đâu sao không thấy nhỉ, không quân VNCH thời đấy vẫn còn mạnh lắm mà. Có sức ném bom chân không tại Xuân Lộc sao không đem trái đó quăng vào bọn tàu? Thời điểm đó hình như vẫn còn không quân MỸ đóng ở nam VN phải không ta
     
  17. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    hết rồi
    vài thằng phi công chở cán bộ cho chuyến bay năm 75 thui, chuyến cuối cùng
     
  18. zBabyDragonz

    zBabyDragonz The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    24/12/05
    Bài viết:
    2,387
    Nơi ở:
    Trển
    Nếu mà 2 anh em ko bem nhau thì bọn chó Tầu chắc gì đã chiếm đc HS :((
     
  19. Osadar Mizutani

    Osadar Mizutani mãi yêu cụ Waiting to respawn Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    8,739
    Nơi ở:
    vô định
    không bem nhau thì lai như bọn hàn cuốc thì .... ( may mà chỉ có mỗi anh hàn chứ có thêm anh nam VN thì Mẽo nó co gánh nổi không )
     
  20. aragon0510

    aragon0510 SPARTAN John-117

    Tham gia ngày:
    27/1/06
    Bài viết:
    11,322
    Nơi ở:
    Kuopio, Finland,
    Nói xa xôi thì sao ông Quang Trung lại chết :((
    ko thì chó tàu gặp người VN là 1 "con chào cụ" 2 là "cụ cần gì " :((

    Mẽo làm VN ta chậm mất mấy năm phát triển do cái sự dốt nát trì trệ của nó, chẳng thà nó ko nhảy vào hứng của Pháp thì giờ đỡ hơn hẳn. Mà nói xa thì tại ta mất nước cho Pháp, ko mất thì ko hẳn đã ko phát triển vì kiểu gì chả đẻ ra dc 1 ông vua có suy nghĩ đứng đắn, cách tân, mà nói xa xôi nữa thì... thôi, lại thành vớ vẩn =))
     

Chia sẻ trang này