Togashi sensei: HUNTER X HUNTER [Season 7] - Gon Versus Pitou

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi March Four, 24/3/10.

  1. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Nó dựa theo tri giác của Kuroro. Bằng chứng? Khi hisoka thách đấu Kuroro không hề mở miệng, tới khi Hisoka lột tấm khăn nhận mình không phải Ryodan Kuroro mới nói nếu ngươi đã không phải thành viên thì ta có thể nói cho ngươi biết ta không dùng niệm được
    Ở trên mới đòi đối tượng phải nghe, giờ cái ghế không biết nghe thì đổi thành người làm chứng rồi à? Thế thằng Meleoron không làm người làm chứng được chắc :))

    đã bị phản bác ở 2 cái trên
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  2. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    Vậy thì khác gì? Một cái ghế (mũi tên niệm) đều dựa vào con người để xác định cả.


    Đọc kỹ chưa đấy? Không thấy tao nói "như đã giải thích, skill của thằng nhà thơ cần người làm chứng để hợp thức hoá rule của nó. Và vật bị tấn công cũng phải có mặt ở đó" à :-/ Thằng King là vật bị đánh nhưng nó không nghe thì làm gì được nó?

    Hình như mày vẫn không hiểu lời tao nói thì phải? Giả dụ vật bị tấn công là cái ghế thì điều kiện muốn nó cháy phải là cái ghế có ở đó và có người làm chứng, tức là cái ghế cũng "nghe" được. Nếu mục tiêu là King thì cũng y chang như thế.
     
  3. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Đi đánh King mà King không ở trước mặt thì đánh ai =)) Thằng này nó nói chuyện rõ hài.
    Thế này nhé phân đối tượng cho nó rõ ràng.
    - Niệm nhân: thằng nhà thơ
    - Mục tiêu: King - cái ghế. Cái ghế không biết nghe vẫn cháy cho nên King không cần nghe vẫn cháy tốt.
    => Mày đòi phải có người làm chứng.
    - Người làm chứng: Meleoron chình ình ra đó.
    Tao hỏi thằng nào mới đầu phán câu này xong lại quay sang đòi người làm chứng thế. Bị quăng cái ghế vào mặt thì túng quá kéo người làm chứng ra đỡ đạn thì có. Sắp tới phải chăng sắp nói Meleoron là kiến nên nó không phải người làm chứng lắm à =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  4. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    So sánh buồn cười không ngửi được. Dù thế nào thì mọi diễn biến vụ việc xảy ra đều xảy ra trước mặt cái ghế/King thì rule mới có hiệu lực. Việc mày lẩm nhẩm trong miệng mình mày với thằng làm chứng biết mà thằng mục tiêu ko hay biết gì là vô nghĩa. Thế cái điều kiện King phải nghe được đã có chưa vậy mà giải với chả thích? Đừng bảo là 2 thằng tàng hình trước mặt King rồi tự kỷ là nó ra rule trước mặt King nhé.

    Rốt cuộc mày chỉ là mang cái ghế ra để dựa dẫm vào cái lý thuyết của mày khi cho rằng thằng nhà thơ có thể ra đòn 1 cách áp chế hoàn hảo với 1 cái rule hoàn hảo ko liên quan gì đến thằng mục tiêu -> fail. Togashi chưa và cũng không bao giờ xây dựng 1 skill vô lý đến mức như thế cả.
     
  5. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Vu khống!
    Tao chưa hề nói là cần phải lẩm nhẩm, bởi vì
    Nó có hét vào lỗ tai thằng King thì thằng King cũng không nghe thấy!
    Hình như mày chưa hề đọc lại chap 243 để hiểu skill thằng Meleoron như tao gợi ý nhỉ.
    Tao đưa cái ghế ra vì mày bắt thằng King phải nghe rule trong khi cái ghế nó không biết nghe. Khi cái ghế nó quăng vào mặt mày thì chuyện King phải nghe của mày nó thành vô nghĩa, mày không còn sức chống cự thì bắt đầu nói càn à =))
    Thằng nhà thơ không hề có khả năng đó nó có được là do nhân tố khác tức Meleoron. Cũng như Gon hệ cường hóa nhưng lại có skill bắt Gensuru đứng yên cho nó đánh là vô lý, nhưng khi có Biscuit dàn xếp vào hoàn cảnh thích hợp thì nó trở thành sự thật rồi đấy.
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  6. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    Ở 243 ko thấy nói gì đến Perfect Plan liên quan đến âm thanh cả nên tao vẫn ko biết được khi dùng nó có sử dụng âm thanh được không. Trường hợp vẫn sử dụng âm thanh được thì là tự tiết lộ vị trí mình. Còn trường hợp ko sử dụng âm thanh được, nếu thế thì còn gì để nói nữa :-/, 1 skill cần phải nói cho người ta nghe mới hiệu lực mà người ta không nghe được thì làm ăn được cái vẹo gì :-/

    Mày mang cái ghế ra cũng chẳng thay đổi được 1 sự thật là: tất cả những quy trình đó phải được thực hiện trước mặt vật bị tấn công. King ko nghe ko thấy gì -> fail =))

    Còn mà lý lẽ theo kiểu chó chạy cùng đường như mày khi nói đến Gensuru là "yêu cầu của nó chỉ là giải thích cho đối tượng chứ chưa đề cập tới là thằng kia có phải nghe hay không, đứng tàng hình lảm nhảm 1 mình cũng chẳng chết ai" thì mày bị não đấy à? Mày đi học thầy mày giảng bài cho mày mà mày ngủ thì tức là mày đã nghe giảng đấy à =))? Hay là cái câu nói "tao ăn chay từ khi tao bị mù" thì nó ko bao hàm ý rằng "trước khi bị mù tao ko ăn chay" mà phải cùn lên nói là ko biết đối tượng có phải nghe hay không? Mặc nhiên bảo giải thích cho đối tượng nghĩa là đối tượng phải thông suốt rồi con ạ :-j
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  7. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Sry nhầm 243 là God accompany.
    Perfect plan đây
    [​IMG]
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    Cái ghế nó không nghe không thấy nó vẫn cháy
    Đó là sự thật đã diễn ra
    Vì thế King không nghe không thấy bị đánh trúng thì nó vẫn cháy.
    Hoàn toàn logic.

    P/s Trong trường hợp ai đó đọc không hiểu hoặc cố ý xuyên tạc cái câu giải thích của Meleoron, mình bonus cái này
    http://www.onemanga.com/Hunter_X_Hunter/272/08/
    Knuckle nói chuyện với Meleoron và Yupi nó bị điếc.
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  8. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    Cái hình trên cũng không liên quan gì đến âm thanh, ko nói gì đến âm thanh. Và cho dù có liên quan hay không thì tao cũng đã giải thích rồi đấy. Nói thêm, God Accompany thực chất cũng chỉ là Perfect Plan mà thôi, có điều God Accompany được sử dụng đồng thời trên 2 (hoặc nhiều) đối tượng.

    Đồng ý là nó logic.
    Nhưng thằng nhà thơ lang bạt và người làm chứng hiện diện trước mặt cái ghế nhưng không hiện diện trước mặt King nên skill này unactive. Right?

    Áp dụng quy chế như lời mày nói này, tao có thể khẳng định được tri giác King ko có data về skill gì gọi là liên quan đến Nhà Thơ Lang Bạt. Nên chắc chắn rằng khi đánh vào King, cú đó chỉ là 1 cú đánh đơn thuần physical.
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  9. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Không cảm nhận được dấu vết của sự hiện diện = không nghe không thấy không sờ không ngửi. Tất nhiên đã lường trước nên mới bạn liếc lên nhìn cái link hình ở P/s

    Hiện diện trước mục tiêu ta có thể phân thành 2 phần
    1 Tồn tại trong phạm vi bao nhiêu m xung quanh mục tiêu.
    2 Mục tiêu cảm nhận được bằng giác quan hay không?

    - Để đánh được King đương nhiên phải thỏa yêu cầu 1 là tiếp cận King ở phạm vi gần, thỏa mãn 1 yêu cầu.
    - Cái ghế nó không có khả năng cảm nhận các nhân chứng, vì thế không có yêu cầu nào bắt King phải nhận biết được sự tồn tại của thằng nhà thơ.
    Cái ghế cũng không có data.
    Và nên nhớ khả năng phán xét của Kurapika còn dựa trên khả năng có sẵn là kiểm tra nói dối nữa nhé.
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  10. robinhood1989

    robinhood1989 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    1/9/05
    Bài viết:
    563
    Nơi ở:
    Sao Hỏa
    cho thằng nhà thơ lang bạt đặt điều kiện là "tao đánh vào cái gì cái đó cháy". và cho nó đánh được thằng king nhưng thằng king có chết kô, cho unslu gài boom lên người king cũng éo chết. thật ra hạn chế của thằng nhà thơ là cái lời đặt điều kiện của nó đâu có thể đặt điều kiện là " tao đấm thằng nào là thằng đó phải chết".
     
  11. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Oh no, đó là hack =))
    Chết hay không chúng ta cũng chỉ là đoán mò. Tuy nhiên trước tiên là phải chứng minh là với khả năng của Meleoron ta có thể áp dụng khối skill thuộc dạng đặt niệm lên King - chuyện bình thường khả năng thành công gần như zero.
    Khi đã đặt được niệm lên King thì tác dụng được bao nhiêu tính sau, không làm mất cọng lông nào thì thằng phát niệm chết đi cho thành niệm của người chết xem thử sức mạnh có như lời đồn hay không :-"
     
  12. minhandlinh

    minhandlinh Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    16/4/08
    Bài viết:
    322
    Đệch, các bác cãi nhau ghê quá làm mình theo ko kịp.
    Ai vất ảnh nhà thơ cho mình xem với
     
  13. Gonz

    Gonz T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    14/8/06
    Bài viết:
    507
    Nơi ở:
    TP HCM
    mình đấm vào thằng nào thằng thằng đấy thành niệm sư số 1 thế giới :-c
     
  14. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    http://www.onemanga.com/Hunter_X_Hunter/68/15/
    nó nè :)
    Thằng này tại có người gọi nó nhà thơ nên mình gọi theo cho thống nhất thôi. Hình như là nó đọc thơ haiku có sẵn chư đâu phải nó làm.
    Mà hình như cái trang này thằng nhà thơ nó giải thích luôn năng lực nó rồi M4 ạ, làm mất thời gian bắc cầu lung tung này giờ :-<
     
  15. No way out !

    No way out ! Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/7/05
    Bài viết:
    1,429
    Nơi ở:
    Whale Island
    Đấy là do vấn đề trình bày, cái cần nói thì ko show ra, show cái ko liên quan lại mong người ta hiểu? Tới đây thì có thể chấp nhận là skill này ko liên quan gì đến âm thanh. Mà ko liên quan đến âm thanh thì rõ ràng là nó vô tác dụng.

    Bây giờ nói chi tiết về skill của thằng nhà thơ. Khi nó viết vào thẻ bài câu rule, sau khi viết xong nó giơ ra trước mặt tất cả những người có mặt tại đó với tác dụng làm chứng, mục đích là chứng thực skill đó có giá trị. Có thể nói ngắn gọn về skill của nó như sau:
    Bước 1: viết rule vào thẻ bài.
    Bước 2: show thẻ bài cho tất cả đọc.
    Bước 3: chứng thực lời trong thẻ bài (đánh vào cái ghế/tra hỏi.
    Tới đây thì nảy sinh ra 2 trường hợp, 1 - nếu là người thì người đó phải thấy được rule đó, 2 - nếu là vật thì phải có chứng thực.

    Còn nói cái ghế nó ko có khả năng cảm nhận nhân chứng thì cái mũi tên niệm của Kurapika cũng đâu có khả năng biết được thằng nào là Ryodan thằng nào ko? Bộ cứ nói "tao ko phải Ryodan" thì là ko phải Ryodan à, là đc nói chuyện à?

    Chẳng liên quan gì đến khả năng nói dối cả, skill đó nó rất khó giải thích, chỉ biết rằng nó tuân theo quy tắc niệm của người đề ra nó và cứ đi trái với quy tắc đó là chết. Thêm 1 điều imba là nó có thể tự do đặt rule vào Ryodan mà ko cần xin phép cũng như ko giới hạn rule.

    Đọc truyện của Togashi ta có thể nhận thấy mọi thứ đều nằm ở mức cân bằng, skill imba thì rule phải khó, không thể có chuyện viết ra 1 rule đại loại như "thằng nào đứng trước mặt tao thì phải chết" đc. Vậy cho nên chắc chắn rằng skill dạng này không thể chứng thực với nhau một cách vô nghĩa như vậy được. Ví như thằng A nói với thằng B là tao mày làm giấy làm chứng cho nhau là thằng C nợ thằng A tiền, thế rồi cả 2 thằng ký tên vào đó thì nó có nghĩa là thằng C nợ tiền thằng A à? Phải có thằng C ký tên vào nó mới có giá trị :-j

    Skill khó xài theo kiểu có quy tắc thì thường ko thể chống đỡ, skill như 2 thằng này tôi tin rằng ko thể def được một khi đã kích hoạt.
     
  16. LeeMoon

    LeeMoon Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/3/10
    Bài viết:
    187
    Sáng h busy quá không vào topic dc:P

    2 bác cãi nhau về 1 cái không rõ ràng thì nói làm gì.thằng nhà thơ viết "ông đây đánh vào cái nào thì cái đó phải cháy" cái ở đây theo mình nghĩ là chỉ đồ vật or st đại loại thế.Hoặc trường hợp 2 :"Thiêu cháy những ai không trả lời thành thật",trường hợp này thằng kia có quyền im hoặc không trả lời thì cái rule đấy cũng không hoạt động.Suy cho cùng thì cũng có 1 số ràng buộc về mặt rule do chính niệm nhân đấy đặt ra.

    Khi nào câu thơ thằng đấy viết :"ông đây đánh vào thằng nào thì thằng đấy cháy" rồi các bác lên đây mà xoắn với nhau
     
  17. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Mới kêu nó coi lại P/s nó quote lại rồi lơ luôn.
    http://www.onemanga.com/Hunter_X_Hunter/272/08/ Có nói trước mặt Yupi thì cũng không nghe. Tức là trả lời thích đáng nhất cho cái ý kiến là không được lẩm nhẩm trong miệng và "không đề cập tới có nghe được âm thanh hay không?"

    Sry đã khiến bỏ công suy luận điều kiện vô ích. Nhưng đọc lại trang truyện mới post ở bài trên rồi lật lại 1 trang trước đi. Đấm cháy cái ghế xong nó mới giải thích cơ =))
    Đoạn dưới thì thôi quote lại dài dòng. Tới đây là đủ bằng chứng rồi :)
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/4/10
  18. robinhood1989

    robinhood1989 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    1/9/05
    Bài viết:
    563
    Nơi ở:
    Sao Hỏa
    bom bình thường của unslu chỉ làm hư tay của Gon. bom hẹn giờ khi đã đặt quy tắc thì có sức công phá gấp 4 lần bom bình thường của unslu tui nghĩ vẫn kô giết được king.
     
  19. LeeMoon

    LeeMoon Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/3/10
    Bài viết:
    187
    ai post hộ cái dẫn chứng thằng nhà thơ có khả năng đánh vào người bốc cháy lên cái:-/bác M4 và Lezard ấy.
     
  20. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Khả năng của nó không phải đánh vào người bốc cháy
    Khả năng của nó là làm cho câu thơ viết trên thẻ thành sự thật. Tức là khả năng rất rộng, tùy thuộc vào khả năng thơ phú của nó mà thôi.
    Và điều imba đó khiến 1 thằng nhân vật phụ của phụ được đem ra bàn =))
     

Chia sẻ trang này