[Thảo luận] Which invention's most important of WW2 ? ver 14

Rangers = Commando của quân đội các nước khác.

 

ARVN ko phải là Ranger gì đâu. Nó là chữ viết tắt của Army of the Republic of Vietnam (QLVNCH).
Còn ở Việt Nam ta ko dùng từ "Biệt Kích" mà thay vào đó là sử dụng từ "Đặc Công" vì theo các bác ấy định nghĩa từ "biệt kích" là ám chỉ những người hoạt động phá hoại ko chính nghĩa ở sau lưng địch còn "đặc công" là chỉ những người chính nghĩa
Còn Ranger thì chỉ là một nhánh nhỏ trong Army, quân số ít (nhiều lắm thí chỉ là cấp tiểu đoàn) được đính kèm vào các sư đoàn bộ binh. Trang bị của Ranger là trang bị nhẹ, cơ động với nhiệm vụ chính là trinh sát, quấy rối, tải thương (thu hồi xác, thiết bị), giải cứu con tin ...vv Nói chung là đa chức năng.

 

Biệt kích là Green Beret thì phải. Còn Ranger thì TIếng VIệt không có từ tương ứng.

 

The United States Army Rangers are an elite American Special Operations Force capable of conducting direct action operations.

Ko biết VN gọi ranger là gì chỉ biết bọn US ranger trong VN war là 75th Ranger Infantry Regiment (Airborne) nên VN gọi là biệt kích dù thui

à biệt kích là special force đúng ko?

Green Beret là biểu tượng của đám SF thôi

p/s: trong War of the Worlds đám national guard đc trang bị tận răng chắc là 19th-20th National Guard Special Forces Groups.

 

Biệt kích đúng nghĩa ra là Seal.

 

SEAL là Sea Air and Land force thuộc Navy, là lực lượng Thủy- Không -Lục Chiến dịc ra tiếng việt ko biết có đúng ko
Biệt kích nếu hiểu theo nghĩa từ của nó thì có vẻ tương đương với Đặc công, là lực lượng tiên phong đi phá hoại,tập kích mở đường cho bộ binh .Ko biết có đúng ko ai confirm giùm cái
Còn Biệt động của QLVNCH tôi vẫn chưa hiểu từ này nghĩa là gì, nhiệm vụ của nó ra sao.

Quân Giải phóng ngày xưa lính chiến hình như chỉ có bộ binh với Đặc công, còn QLVNCH thì học theo anh Mĩ phân đủ ra các loại elite troops như Lính Dù,Người Nhái,Thủy Quân Lục Chiến, Biệt Kích Quân, Biệt Động Quân,.v.v mà từ miền Nam khó hiểu quá làm tui nhiều lúc chả biết cái tên đó nghĩa là gì nữa

 

Mấy lão mỗi người phán 1 kiểu h loạn hết lên rồi

 

"Biệt kích" chính là Green Beret đấy các bác ạ. Ranger chỉ là 1 đơn vị đặc biệt tinh nhuệ của bộ binh thôi, không phải đặc công thực sự.

Tìm trên mạng chỉ thấy cái này: http://www.slate.com/id/1008346

 

Green Berets = Special Force nên ở trên mới thắc mắc ko biết SF dịch là biệt kích đúng ko?

Trong nam này người gốc hoa đông nên làm cho ngôn ngữ của người miền nam và của VNCH lúc trước nửa Hoa, nửa Việt.

 

Đặc công là commando mới đúng chứ
chuyên thâm nhập, phá hoại, rút nhanh và ko để lại dấu vết, chuyên thực hiện nhiệm vụ đặc biệt mà

 

Commandos là của Anh. Về sau trở thành danh từ chung.

 

Mũ nồi xanh tương đương với đặc công của QĐNDVN

Còn Ranger tương đương với trinh sát của QĐNDVN

Trinh sát khác đặc công ở chỗ trinh sát đơn thuần chỉ là người lính bình thường . Trong một đơn vị quân đội, những ai có khả năng bắn giỏi hơn người khác, chạy nhanh người khác sẽ được chọn vào một đội gọi là đội trinh sát.
Đội trinh sát này chả khác gì đội văn nghệ của lớp Những ai trong lớp hát hay hơn người khác thì sẽ được cho vào đội văn nghệ mà thôi. Dĩ nhiên đội văn nghệ của lớp nằm dưới sự quản lý của lớp trưởng

Trinh sát vẫn mang quân hàm của lính thường, hưởng phụ cấp của lính thường, sinh hoạt trong đơn vị lính thường và khi chết đi sẽ được quy tập vào nghĩa trang của lính thường


Còn đặc công là một đơn vị riêng nằm trong quân đội, được huấn luyện bài bản, được tuyển chọn rất kỹ lưỡng.
Đơn vị đặc công tương đương với vũ đoàn ca nhạc , hoàn toàn không liên quan gì đến đội văn nghệ của lớp . Và dĩ nhiên không chịu sự quản lý của lớp trưởng

Đặc công mang quân hàm đặc công, hưởng phụ cấp của đặc công (dĩ nhiên phụ cấp này cao hơn lính thường) , khi chết đi sẽ được quy tập vào nghĩa trang dành cho sỹ quan . Bởi đặc công đều là sĩ quan , cấp thấp nhất của đặc công là hạ sĩ . Không có binh nhất binh nhì



Lấy ví dụ cho dễ hiểu :
- Điểm trung bình của lính thường là 10
thì người lính nào trong sư đoàn có điểm cao hơn 10 sẽ được chọn vào đội trinh sát

- Hàng năm quân đội tổ chức tuyển đặc công, đối tượng tuyển là những người thuộc các đội trinh sát của nhiều sư đoàn khác nhau.
Yêu cầu tuyển là phải có điểm cao hơn 15
Suy ra chỉ những trinh sát nào có điểm cao hơn 15 mới được chọn, ko được thì bị loại và sẽ phải quay về đơn vị cũ để tiếp tục làm trinh sát
Còn những ai được chọn sẽ được huấn luyện tiếp để thành đặc công.

==============================================

Còn nói về nhiệm vụ, trinh sát và đặc công có nhiệm vụ giống nhau nhá

Đặc công do các ông khoai to trên bộ trực tiếp chỉ huy, trinh sát do các thủ trưởng các đơn vị nhỏ chỉ huy

Ví dụ tôi là sư đoàn trưởng, dưới tay tôi có 1 đơn vị trinh sát 30 người
Và các ông khoai to trên bộ ra lệnh cho tôi đánh thành phố Quảng Châu
Thành phố Quảng Châu rất lớn, lắm ngóc ngách, nhiều đồn bốt . Muốn đánh phải có đơn vị tinh nhuệ vào trước để dò la đường đi lối lại, gài mìn vào các đồn bốt

Tôi gọi điện đến các ông khoai to , xin các ông ấy cho 1 đại đội đặc công làm những việc nguy hiểm này trước khi sư đoàn tôi tiến đánh

Các ông khoai to đáp rằng sẽ không chi viện cho tôi một cái gì hết

Và vậy là tôi sẽ phải dùng đơn vị trinh sát dưới quyền mình đi dò là đường đi lối lại, gài mìn phá đồn bốt trong thành phố trước khi lính thường của tôi tiến đánh.

 

Hình như trinh sát ko phức tạp như thế đâu :( Bây h vệ tinh và UAV tiên tiến hỗ trợ cho việc trinh sát khá nhiều nên hiện nay mỗi nước có cách sử dụng các lực lượng khác nhau. Như Vịt thì sử dụng trinh sát cũng đơn giản thôi chứ ko hay phải đi đột nhập trại địch, đặt bom gài mìn, 1 tiểu đội trinh sát rambo đi càn cả trại địch đâu

 

Thì cũng do tính chất của cuộc chiến nên họ mới phân ra vậy thôi.
Giờ chúng ta thử đi vào các sư đoàn bộ binh của QLVNCH. Các sư đoàn bộ binh này (tiêu biểu là SĐ1,SĐ18,SĐ23) là các sư đoàn nằm vùng. Nhiệm vụ của nó là bảo vệ địa bàn mà nó đóng quân. Nhưng ngặt một nổi phía VNCH không có đủ lính để có thể phòng thủ nguyên một mặt trận dài cả ngàn km từ Quảng Trị xuống tới Cà Mau, trong khi đó bên phía QDNDVN có thể sử dụng lãnh thổ Lào và Campuchia để triển khai quân, tập trung quân với số lượng áp đảo quân số của QLVNCH (QDNDVN hầu như luôn là bên tấn công - QLVNCH hầu như chỉ phỏng thủ). Do các sư đoàn bộ binh bị áp đảo quân số như thế trong khi việc triển khai các sư đoàn từ các tỉnh khác về giải vây thì diễn ra chậm chạp (vì hầu hết là vận chuẩn bằng otô hay đi bộ), cho nên người ta mới lập ra sư đoàn nhảy dù với trang bị nhẹ, tinh nhuệ, và được vận chuyển bằng máy bay là lực lượng chuyên đi giải cứu (rescue force).
Còn TQLC thì bên ngoài trông cũng giống như bên ND nhưng nó chuyên về đổ bộ đường biển (nhưng cái tính chất đổ bộ đường biển của nó hầu như ít được sử dụng). Nói về lực lượng này thì có thể xem nó như 8 phần giống một sư đoàn bộ binh bình thường và 2 phần giống ND. Lần hiếm hoi mà lực lượng này phô diễn được tính chất "thủy quân lục chiến" của nó là trong trận Quảng Trị 1972 (Mùa hè đỏ lửa) khi nó đổ bộ ra sau lưng QDNDVN để cắt đường tiếp tế.
Còn Biệt Động Quân là lực lương chuyên chống du kích ở nông thôn, các đơn vị BĐQ được chia nhỏ để thực hiện chiến lựợc tìm-diệt (search and destroy). BĐQ cũng thường được tổ chức vào các đơn vị cấp tiểu đoàn trấn đóng ở các tiền đồn biên phòng xa xôi (có thể thấy BĐQ khá là khác biệt với các sư đoàn bộ binh về mục tiêu và quy mô tổ chức).
Một lực lượng cũng khá giống BĐQ là "lực lượng đặc biệt" (LLĐB). Lực lượng này phần lớn là con em người dân tộc thiểu số quen với địa hình rừng núi, do đó lực lượng này chiến đấu trong rừng rậm ,chống du kích tốt và được phân công vào trấn giữ các tiền đồn biên phòng. Nhưng kỷ luật là một câu hỏi lớn của các tiểu đoàn LLĐB. Các tiểu đoàn LLĐB nổi tiếng là vô kỷ luật, vô tổ chức và thường bất tuân thượng lệnh. Một số binh sĩ LLĐB còn gia nhập tổ chức Fulro đòi độc lập cho Tây Nguyên và khởi nghĩa vũ trang chống lại chính quyền VNCH (người Kinh) khiến cho Sài Gòn phải điều sư đoàn 23 lên trấn áp (những mỗi lần đánh thua là họ lại chạy qua Campuchia ẩn náo khiến cho QLVNCH ko tài nào trừ khử được).

 

Trinh sát(scout) liên quan gì đến bắn giỏi hả cha,có phải là sniper đâu mà cần bắn giỏi....Trinh sát nói theo kiểu miền bắc,còn miền Nam trinh sát được gọi là quân báo..
Ông già tớ kể lính trinh sát khác thằng bình thường ở chỗ là nó nhớ dai và biết đọc bản đồ.Một nhóm trinh sát thường 2 đến 3 người...Trang bị gọn nhẹ.Nhiệm vụ trinh sát chủ yếu là dò đường và điều tra điều tra vị trí phòng thủ,sơ đồ phòng tuyến địch không phải bằng giấy bút mà ghi nhớ bằng đầu rồi khi về cứ vẽ lại cho mấy bác chỉ huy để các bác ý đề ra chiến thuật.Khi nào đánh nhau thì mấy bác trinh sát sẽ dẫn đường cho các chú bộ đội theo sau(Việc trinh sát này tiến hành nhiều lần chứ không chỉ một lần...)Hoặc khi nào đơn vị hành quân các chú trinh sát đi trước dò đường đi kiểm tra có phục kích hay thám báo hay không.
Còn bắn giỏi chả liên quan gì ở đây vì nhiệm vụ của trinh sát là bí mật nghiêm cấm nổ súng nếu nổ súng nộ bí mật,địch biết nó tăng cường bảo vệ thì hỏng cả kế hoạch à.

 

Bác thông cảm Bạn ý đúc kết kinh nghiệm từ các game bắn súng và phim ảnh đã xem qua nhờ vậy nên chả đi lính ngày nào nhưng học thuyết quân sự và chiến lược tác chiến vẫn phán đc như đúng rồi

 

Thế này là đặc công hay công binh rồi, trinh sát quái gì nữa?

Nhiệm vụ của trinh sát và đặc công khác nhau hoàn toàn. Bác nói Ranger là trinh sát là không đúng vì loại này được triển khai ở cấp trung đoàn (chẳng bao giờ lại có tới cả 1 trung đoàn trinh sát cả), thực chất là 1 lực lượng bộ binh tiên phong, trang bị nhẹ, cơ động đi trước để mở đường cho các đơn vị trang bị nặng theo sau.

 

Hehe, trinh sát rất cần kỹ năng bắn giỏi đấy bắn giỏi ở đây đâu cứ phải nhất thiết là bắn tỉa bắn súng trường giỏi thì sao ? .

Giả sử như đang trinh sát Bắc Việt đang đi dò đường, gặp phải một toán quân báo của VNCH cũng đang dò đường . Giả sử trinh sát Bắc Việt phát hiện quân báo VNCH trước . Và VNCH chưa phát hiện được trinh sát Bắc Việt

Trinh sát Bắc Việt không có cách nào để tránh đụng độ với quân báo VNCH vì khu rừng rất thưa, cây cối không um tùm.

Và vậy là trinh sát Bắc Việt quyết định tiêu diệt nhanh gọn toàn bộ toán quân báo của VNCH.

Lúc này kỹ năng bắn giỏi phát huy tác dụng . Chỉ 1 loạt đạn là phải giết sạch không bỏ sót tên nào trong nhóm quân báo VNCH . Bởi chỉ cần bỏ sót dù chỉ một tên thôi thì sau loạt đạn đầu tiên nó đã kịp gọi bộ đàm báo động về căn cứ rồi

Còn nói về vũ khí, trinh sát Bắc Việt được trang bị AK báng gấp , nòng súng có loa che lửa . Tuy không có giảm thanh nhưng có loa che lửa thì cũng không dễ gì phát hiện được vị trí của người bắn đâu

Ta đã đi thiếu sinh quân 3 năm , chắc cũng ko đến nỗi nào
Còn chú nói UAV Cái này hài VL` Thử hỏi có bao nhiêu quân đội của các nước trên thế giới được trang bị UAV ? VN có không ? Trung Quốc có không ?

Mà thằng du kích Iraq chỉ cần bắn có 2 phát đạn súng trường là cái UAV của Mỹ vừa bay qua đầu nó rụng luôn nhá (cái này xem clip ở trên ttvnol , lâu rồi nên cũng ko nhớ rõ link)

Edit : Đã tìm được link, coi clip đó ở đây : http://i456.photobucket.com/player....bums/qq282/GE08/VCD_9th1.flv&hl=en&fs=1&rel=0

 

Ranger của US không nên hiểu theo nghĩa hẹp "cavalry hiện đại" như thế. Lead raid chỉ là một phần function của bọn này, và biên chế phối thuộc mỗi thời kì mỗi khác. Ranger chắc chắn là elite unit, trang bị nhẹ để phục vụ yêu cầu phản ứng nhanh, thuộc biên chế Lục quân (Army), nằm giữa Special Force OPs (elite troops, nhưng hoạt động theo từng đơn vị khá nhỏ) và conventional troops (lính thường). Tuỳ thuộc vào yêu cầu nhiệm vụ mà ranger có thể thực hiện trinh sát luồn sâu theo nhóm (reconnaissance in force) , special task force cho các chiến dịch đặc biệt (airborne troops nhảy dù xuống sau phòng tuyến địch chiếm các chốt cầu/đường quan trọng ko cho phá, giữ cho army đến sau chẳng hạn), hỗ trợ Special Force/tự đảm nhận Special OPs (giải cứu con tin khủng bố), và tất nhiên là nhiệm vụ của conventional troops nhưng thuộc diện cực kì nguy hiểm/khó khăn mà các đơn vị thông thường của army không làm nổi (làm spearhead, "Rangers lead the way")

 

Em chịu bác! Bác nói như đúng rồi ,Trinh sát theo kiểu bác đánh Mỹ có mà thua...
Bác lên nhớ rằng 1 nhóm lính biệt kích việt nam cộng hòa đi đâu chả có cái máy điện đàm đi theo,nó thấy căn cứ của MTDT GPMNVN nó call máy bay ném bomb hoặc thấy dáng dấp dấu vết lính Bắc Việt nó thông báo về để bọn tham mưu khoanh vùng cho pháo nã, càn quét tăng cường phòng thủ.Mà cái bọn thám báo tiếng nó lại call về bộ chỉ huy nó một lần thông báo tình hình.Mình giải quyết nó,quá h không thấy nó call nó nghi ngờ ngay có mà toi cơm.
lính trinh sát bắc việt mà bắn nó.Nó chả call về bộ chỉ huy.Thằng Mỹ biết chỗ này có bộ đội Bắc Việt đến.Nó thả quân xuống càn mất đi tính bất ngờ của kế hoạch tấn công à.
Vì vậy yếu tố bắn giỏi không cần thiết đâu,quan trọng là thông thuộc địa hình
Bác đi thiếu sinh quân 3 năm,Nhà em họ hàng toàn là lính hết .Ông già em từng dạy môn chiến thuật chiến dịch ở Trường quân sự...
Chú tank mới của Nga T94 Nga chơi sang thật ra 1 lúc 3 tank

Mã:

http://www.nemo.nu/ibisportal/5pansar/5sidor/t94.htm