Những điều lý thú trong Tam Quốc Diễn Nghĩa

Vậy nên đánh giá thế nào nhỉ, Lỗ Túc biết mình bất tài hay là giả vờ khiêm tốn đây ?

 

@Thày Thích: đang bàn chuyện thời tam quốc chứ có bàn chuyện thời nay đâu thày

 

@Magic120:
Bài trước của cậu này:

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16724389

Bài sau của cậu này:

http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16735551

Tôi không thể nhẩy vào đầu cậu để biết được suy nghĩ trong đầu cậu nhé, tôi chỉ đọc được câu mà cậu viết ở đây thôi Thế nên đầu cậu ở post số 7 nó nghĩ 1 đằng mà tay cậu nó đánh ra 1 nẻo thì tôi chỉ trả lời theo những gì cậu gõ ra thôi nhé.

@thuonglucky2002:

Tôi đã trả lời 1 câu tương tự tại:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=16733237

đọc lời bàn của Lỗ Túc với Tôn Quyền về Bàng Thống. Nếu chưa đủ thuyết phục thì cũng trong hồi 57 đây:
"Túc nói:

- Ông có tài giúp chúa yên dân, đi đâu mà chẳng đắt? Nhưng ông muốn đi xứ nào, nên nói thật cho tôi biết.

Thống nói:

- Tôi muốn sang với Tào Tháo.

Túc nói:

- Chớ nên! Ông mà sang với Tào Tháo, khác nào ném hạt châu quý vào xó tối. Ông nên sang Kinh Châu theo Huyền Đức, tất nhiên được trọng dụng."

lẽ nào mồm Lỗ Túc thì khen mà trong bụng thì lại tiểu nhân thế? Lỗ Túc vốn nổi tiếng là người thật thà cơ mà?

@Thích Thể Hiện:

Ý kiến của cậu hay lắm, vậy có thể thấy Lỗ Túc thực ra có tài kinh thiên nhưng khiêm tốn hơn ối kẻ khoác lác thùng rỗng kêu to, đứa thì thành con ma không đầu, đứa thì định dùng đèn lừa trời bị trời phạt cho phải chết.

@Lognel:

Cũng là 1 câu hỏi hay. Tiên tri như thần mà còn tự cho mình là bất tài, Lỗ Túc thực là đại khiêm tốn vậy. Còn giả vờ khiêm tốn thì với mục đích gì? Cậu có thể triển khai thêm không?

@DemonCat:

Chuyện thời xưa lấy kinh nghiệm thời nay vào cũng được, miễn hợp lí là được chấp nhận tất

 

ý mình không phải vậy. ý mình là Lỗ Túc từ dáng vẻ bên ngoài của Bàng Thống mà suy đoán rằng Lưu Bị sẽ không nhận ra hết thực tài của Thống. và cũng biết là Thống không phải người thích thể hiện nên tài năng e rằng không được sử dụng đúng. Bởi lẽ đó mới có phong thư kèm theo. còn chi tiết tại sao Túc biết sẽ phong Bàng Thống làm tri huyện thì mình giải thích như trên.
==> Lỗ Túc là người thật thà nên từ suy luận thực tế mà nói hết cho Bàng Sỹ Nguyên như thế.

 

@thuong_lucky2002:
Lời nói của Lỗ Túc với Bàng Thống này, cậu đọc cho kĩ nhé:
"Túc nói:

- Chớ nên! Ông mà sang với Tào Tháo, khác nào ném hạt châu quý vào xó tối. Ông nên sang Kinh Châu theo Huyền Đức, tất nhiên được trọng dụng."

Bài cậu viết ở trên bài tôi này:

thế là mồm nói với Thống là: ông cứ sang Kinh Châu đi sẽ được trọng dụng ngay, nhưng lại viết ngay 1 bức thứ với nội dung "suy đoán rằng Lưu Bị sẽ không nhận ra hết thực tài của Thống", và bên dưới cậu kết luận "Lỗ Túc là người thật thà nên suy luận thực tế mà nói hết cho Bàng Sỹ Nguyên như thế".

Mà theo cậu ở trên "tri huyện là chức vụ thấp nhất mà các phe sứ quân các cứ thời ấy có thể phong cho các văn nhân - người đọc sách đến đầu quân", thì không chỉ "không nhận ra hết thực tài của Thống" mà phải là coi Thống như đồ vứt đi, chỉ đáng cho làm cái chức thấp nhất, nhỉ? Thật thà nghĩa là tâng lên mây còn đầu thì coi trình độ này chỉ đáng được nhét vào cái chức thấp nhất?

Cái kết luận thật thà của cậu nghĩa là mồm thì khen, thì bảo tất nhiên sẽ được trọng dụng, còn trong đầu thì nghĩ khác, biết thừa Lưu Bị sẽ không nhận ra hết thực tài của Thống, thậm chí còn vứt vào vị trí kém nhất, vế sau liên tục đá vế trước thì không được tính nhé.

 

Theo Lỗ Túc thì phân tích thế này :
- Tào Tháo : --> làm điều ác. Thống ko nên theo. --> có tài cũng đừng theo ác --> bỏ tối đi, đừng theo.
- Lưu Bị : Hán thất đấy --> nên theo. --> nên phát huy tài năng ở đấy. --> theo chổ sáng nhé.
Đấy là khuyên "bỏ tối theo sáng".

Còn về luận tài năng :
- Túc phân tích Thống là người tài năng. --> đánh giá sẽ phát huy được nếu theo phe nhà Lưu.
- Nhưng, vẻ ngoài của Thống không thể hiện như thế. --> Túc thật thà lưu ý Thống như vậy vì biết tính Thống ko hay phô trương tài năng. --> mới có bức thư giới thiệu (phòng trường hợp giống như khi đề cử với Tôn Quyền).

Vậy chẳng phải Lỗ Túc hết sức thật thà sao? Đúng không.

 

@Leland : bó khoái lạc song châu, cậu bị ngộ chữ à ? Tôi nói :"Lưu Bị có ước muốn cướp thiên tử của Tào Tháo" chứ tôi nói Tào Tháo cướp thiên tử hồi nào?? Cậu máu lên não chậm còn trách tôi viết sai à

Nói về Lỗ Túc thì phải nói là đại thâm hiểm. Giả vờ thật thà lừa Bàng Thống sang Lưu Bị, về său đến nỗi phải chết sớm trong đất Thục. Giả vờ thật thà. lừa đi lừa lại biến Kinh Châu do Bị chiếm được thành của đi vay. Giả vờ trung hiếu âm thầm hại chết Chu Du và Lã Mông để độc chiếm chức đại đô đốc. Cũng may thiên bất dung gian, cuối cùng cũng phải chết già

 

Bài 1 này:

Bài 2 này:

Và bây giờ là bài 3:

Cứ mỗi bài cậu lại sáng tạo ra 1 câu chuyện mới thì tôi không tiếp chuyện được với cậu nhé Cậu cứ giành cái bị ngộ chữ và cái máu lên não chậm cho gia đình cậu đi, tôi chưa trách cậu viết sai ở đâu cả, nếu có thì quote ra, tôi rất thông cảm với đứa thần kinh như cậu, chắc cậu Magic120 bây giờ với thằng post bài đầu là 2 thằng khác nhau, nên không trách gì cậu đâu

 

Ẹ, mới trang 3 mà war rồi, 2 ông này nóng quá nóng quá.
Mà cái ý sau của lão magic nói hình như trúng đó. Nhưng mà ông viết tắt nên nhiều người sẽ không hiểu đâu. Lỗ Tục ghê ghê ...

 

chắc sau này trong topic nên thêm cho dễ phân biệt :
- trả lời theo chủ đề : thêm Historical trước câu post.
- cãi nhau linh tinh : thêm Duel.
sau này có lên mod nên làm cái này leland1 nhá.

 

@thuong_lucky2002: Không cần đâu, 1 topic về 1 chủ đề TQDN là đủ, còn cái thằng Magic120 là thằng dở hơi chuyên gia đi phá quấy thì từ xưa đã thế rồi, cậu đừng để ý đến nó làm gì.

@{O|O}: Nó vào gây sự chứ chả trúng ý gì đâu. Xem bài đầu của nó nhé:

"cướp" và cướp ở đây lại bảo là 1 đi? Là 1 thì cho 1 cái có dấu " ", 1 cái không làm gì? Nó gây sự thì tôi cứ đập vào mặt nó thôi, không sợ gì cái loại Chí Phèo không não như nó cả

 

Không, tui nói cái ý về Lỗ Tục cà. Lão magic ấy có thể nói tắt đó, có thể là lão nói chơi , nhưng tui lại hiểu... Rõ ràng Lỗ Tục cũng ghê, đâu có thua gì GC Lạng đâu, nhưng nếu lão phe ra thì có yên không? Vả lại lão cũng đâu có mồm mép như GCL hay Bàng Thống đâu? Chu Du chết đi thì lão LT cũng yên ổn một phần ấy chứ :)

 

@thuong_lucky2002:

Lúc nãy không ở nhà nên không nói hết ý được. Đấy, chỉ cần thế này thôi, topic này lập ra để vui, chỉ cần bảo vệ ý kiến của mình, có luận điểm đàng hoàng như thế này, như thuong_lucky2002 và không ai có ý kiến gì nữa là được công nhận, ai chả tham gia được? Bao giờ xong topic thì có thể copy tất cả các ý kiến được chấp nhận vào đầu bài để người sau đọc sẽ biết.

@{O|O}: Đồng ý với cậu là cái ý của cậu Magic102 về Lỗ Túc là chuẩn. Khổ cái là cậu Magic102 căm tôi từ trước nên vào kiếm cớ vớ vẩn để chửi bới cơ. Chứ nếu nói thế này: Cậu Leland hiểu lầm ý tôi rồi, ý tôi là... Thì tôi cũng đáp lại: Ừ nếu ý cậu là thế thì... thế là topic yên ấm. Nhưng tính cậu Magic102 là thế rồi thì tôi cũng đành chiều thôi.

Nếu không ai có ý kiến gì về Điều thứ hai nữa thì sẽ chuyển sang Điều thứ 3.

 

Đó là ý kiến nói về sự thật thà của LT. Tui thì lại nghĩ khác.
Thống phô trương tài năng hay thật thà không thì tui không nói ở đây nhưng LT thì có thật thà không?
Ở mấy hồi quanh trận Xích Bích, tại sao lúc GCL với Chu Du cứ ngấm ngầm "chơi" nhau mà LT lại cứ như "khờ" , giả ngây giả dại trong khi đó thì CD cứ ngấm ngầm giết GCL? Rồi lúc BT khi thấy không được TQ trọng dụng tính bỏ đi qua ngụy thì LT "tỏ vẻ sợ hãi" và nói 1, 2 phải qua bên Thục hơn? Mà trước đó BT qua giả đầu Tào lại được Tào trọng dụng ngay và còn nói với Tào sẽ quay lại. Vì cái gì?
- Thứ 1: BT còn ở lại Ngô thì trước sau gì tài của BT cũng lộ ra "hữu xạ tự nhiên hương" mà. Thế thì lẽ nào BT không được TQ trọng dụng. Lúc đó thì LT có thể yên ổn làm chức đô đốc không?
- Thứ 2: Nếu BT qua Ngụy thì thế nào? Chắc chắn là sẽ bất lợi cho cả Ngô và Thục. Nhất là nếu Tào bỏ qua lỗi trước kia của BT(mà có thể đó là chủ ý sẵn của Tào, thêm một lời nói của BT là ổn định tâm lý thôi), vả lại Tào ít khi nào xét lỗi cũ của người ta. Và BT sẽ càng toàn tâm mà giúp Tào hơn.
- Thứ 3, LT "hất cẳng" BT qua bên Thục vì có thể "manh mối" đâu đó về việc GCL và BT cũng không ưa gì nhau (hình như bên topic đố vui có nói thì phải), nhất là GCL lại đang "củng cố uy tín" trong lòng LB. Thế thì trước sau gì 1 trong 2 "không chột cũng què" Càng lợi cho Ngô hoặc LT.

 

Bậy, tôi biết éo cậu là ai mà căm với chả thù. thư giãn đê. Mà khổ, sao cậu sai mà không chịu nhận nhỉ? Cậu đúng nhiều cái mà, lỡ sai một cái thì có đáng gì đâu. Tôi lâu lắm không tham gia box, mà cứ cảm giác nhìn thấy tôi là cậu nổi mụn lên vậy. Thôi bỏ qua nhá, đàn ông, đại lượng tí đi . Mãi tôi mới học được cách phân tích vấn đề kiểu HVD. Cậu định đuổi tôi sớm à?

 

Thôi thực ra câu viết của magic có thể hiểu theo 2 nghĩa.
Lần sau để tránh hiểu lầm trong tranh luận thì các bác nên tự đọc lại bài của mình.
Nhìn 1 vấn đề hiểu theo nhiều cách khác nhau. Nếu như để đối thủ dựa vào câu văn của mình suy theo hướng ngược lại thì thua là cái chắc
Còn vụ này tôi cũng thắc mắc đã lâu là tại sao Túc tài thế mà vẫn chưa có kiến giải gì mới cả

 

@Magic120: Tôi sai thì sẽ nhận, không sai thì không có gì phải nhận cả Tôi mà định đuổi cậu đi thì đã không có cái câu này:
"Đồng ý với cậu là cái ý của cậu Magic102 về Lỗ Túc là chuẩn."

đề nghị cậu lịch sự với mọi người trong topic, đấy là cái tối thiểu để giữ topic tồn tại lâu, người vào xem thu được cái bổ ích. Mời cậu tiếp tục tham gia vào Điều thú vị thứ 3.

@{O|O}: Cậu làm tôi ngạc nhiên đấy, cậu và nammannamman đều tiến bộ rất nhanh. Topic này lập ở đây mục đích là để nhiều người tham gia được nên tôi không làm giống trong Đố vui, chỉ cần chịu khó phân tích và dám phản bác để bảo vệ ý kiến của mình như cậu thuong_lucky2002 là tôi chấp nhận luôn (với điều kiện không ai khác phản bác). Làm như trong Đố vui, kết quả có 2 người tiến nhanh như các cậu, quả thật tôi rất vui, sợ là nhiều người khác không theo kịp.

Thôi vì cậu, tôi sẽ trả lời cậu thuong_lucky2002 đến cùng vậy:

Từ bài của cậu thuong_lucky2002 này:

lạc đề.

sửa dẫn chứng bằng 1 từ na ná giảm nhẹ hơn để đánh lừa người đọc. Nguyên gốc: "Ông nên sang Kinh Châu theo Huyền Đức, tất nhiên được trọng dụng." Tất nhiên được trọng dụng nó khác hẳn đánh giá sẽ phát huy được cái gì nhé, Tất nhiên được trọng dụng thì không thể bị nhét làm tri huyện nhé.

bịa ra việc Túc "thật thà lưu ý Thống như vậy vì biết tính Thống ko hay phô trương tài năng" Không phục thì đưa dẫn chứng việc Lỗ Túc lưu ý Thống như thế ở đâu nhé.

Cuối cùng là thế này đây:

Không nhận ra hết thực tài nên phải cho làm chức thấp nhất, 1 là Lỗ Túc suy đoán như thần --> trở lại câu hỏi, nghĩa là cậu thuong_lucky2002 chẳng trả lời 1 cái gì mà chỉ nói vòng quanh, 2 là Lỗ Túc biết thấy cái mặt của Bàng Thống thì Lưu Bị sẽ chỉ xếp cho làm chức thấp nhất --> hoặc Lỗ Túc có tài tiên tri, trở lại vế 1; hoặc Lỗ Túc mồm thì khen lấy khen để nhưng trong bụng thì khinh ra mặt --> Lỗ Túc không thực thà --> suy luận của cậu thuong_lucky2002 vứt đi hết.

Còn thực ra nếu muốn bẻ từ bài đầu tiên của cậu thuong_lucky2002?

cái "có lẽ" vô căn cứ thì không được tính Không phục thì đưa ra dẫn chứng chứng minh tri huyện là chức vụ thấp nhất mà các phe sứ quân cát cứ thời ấy có thể phong cho các văn nhân - người đọc sách đến đầu quân. Tôi chỉ ngay ví dụ cho thấy cái "có lẽ" của cậu thuong_lucky2002 sai bét: Nễ Hành theo Tào Tháo, được làm cổ lại (thằng đánh trống, thấp hơn tri huyện), Giản Ung, Bành Dạng theo Lưu Bị được làm mạc tân (khách quý, thấp hơn tri huyện), Bàng Thống sang bên Tôn Quyền chả được chức gì là minh chứng rõ nhất rằng điều trên là không đúng.

Tóm lại, cậu thuong_lucky2002 dựa vào 1 cái "có lẽ" mà cậu ta mặc định cho là đúng nhưng không có dẫn chứng chứng minh và thực tế trong truyện đã chỉ ra cái "có lẽ" đấy là sai bét nên cả bài viết dài nhưng vô nghĩa

 

Hôm nay đọc lại thì truyên viết thế này

Đây là thư nói đại ý chứ không phải là nguyên văn.
Nó khác nhau ở chỗ đấy
Không được dùng vào chức quan nhỏ mà phải dùng vào chức quan to.
Chức quan nhỏ có thể là quan huyện hoặc chức quan gì đó tương đương.
Quan huyện đưa ra chỉ là 1 ví dụ mà thôi.
Nghĩa là Túc sợ rằng Bị sẽ vì mặt mũi xấu xa mà không trọng dụng Thống.
Kinh nghiệm đó Túc có được vì tiến dấn Thống lên Quyền mà chả được gì cả.
Sợ lại dẫn sang Lưu Bị vẫn thế thì Túc có mặt mũi nào với Thống.
Ba hoa bốc phét chém gió là Thống sang với Bị sẽ được Bị trọng dụng .
Nhỡ không được thì sao.
Vì vậy phải cẩn thận viết thư dặn Bị cho Thống chức quan to để......

 

Rồi tôi đã rút luôn khỏi cái poll mod bên kia. Bây giờ thì rất rảnh tay.

@L0ngspear tiên sinh

Tiên sinh y hệt cậu thuong_lucky2002, sửa dẫn chứng. Đề nghị tiên sinh đưa ra dẫn chứng về quan nhỏ, quan to. Suy diễn không thì không được tính.
ĐẠI Ý là "TÀI CỦA BÀNG SĨ NGUYÊN KHÔNG PHẢI ĐỂ LÀM TRI HUYỆN" và "PHẢI DÙNG VÀO CHỨC THỊ TRUNG BIỆT GIÁ" nhé, không quan nhỏ quan to gì hết. Không phải nguyên văn thì trong thư vẫn phải có 2 chi tiết đó nhé.

--> Lỗ Túc có tài tiên tri vì đưa đúng chức Thống sẽ có --> trở lại câu hỏi.

--> Túc là thằng mồm nói 1 đằng, đầu nghĩ 1 nẻo --> gian giảo

Để tôi giải luôn câu này cho:

Lỗ Túc làm quái gì có tài tiên tri. Nên làm sao nó biết nổi Bàng Thống sẽ được làm tri huyện. Muốn biết thực tế là thế nào thì phải xem 1 bức thư tiếp theo:
"Lúc này Thống mới đưa thư của Khổng Minh ra.

Huyền Đức xem thư đại ý dặn khi nào Bàng Sĩ Nguyên đến, thì nên trọng dụng ngay lập tức."

2 bức thư mức độ tăng tiến lên. Bức đầu thì không thể làm quan huyện, phải là thị trung biệt giá. Bức sau thì nói người này tài quá, phải trọng dụng ngay.

Nếu đó không phải do Lỗ Túc và Khổng Minh viết mà là do Bàng Thống viết thì chả có gì khó hiểu cả Còn tại sao Thống lại bóc thư ra và phải viết lại 2 bức thư khác thì tiên sinh tự suy nhé.

Còn xin lỗi tiên sinh về chuyện mod kia, nhưng từ đầu tôi đã không muốn làm. Không thể vì 1 cái không có lợi gì cho tôi mà phải chịu những con chó như thằng Magic120 cả.

Đề bài là về Gia Cát Lượng. Bài 1 nó trả lời không chủ ngữ. Xuống bài 2, nó bảo là Lưu Bị muốn. Xuống bài 3 nó lại nói là ước muốn của Lưu Bị. Nó lại bảo tôi nhận sai cơ đấy Tôi đúng là sai khi mua dây buộc mình, làm mod mà nghĩa là phải nhịn cái loại chó này, thấy cái nó sủa càn mà nhận là đúng thì tôi không phải là Tôn Bá Phù. Có cho làm admin mà phải làm thế cũng cóc làm, thế thôi. Còn cái con chó Magic120 không phải giả lả, bị tao đập vào mõm nhiều lần rồi, cái loại chó như mày mà cũng đòi "Lí luận kiểu Hội" cơ đấy Bao giờ mày có não thì hẵng tập lí luận, nhé.

Topic này cũng kết thúc ở điều thú vị thứ 2 thôi, không có điều thứ 3 đâu. Tam Quốc thì khai thác đến bao giờ cho hết, thay vì để tôi chỉ ra thì tự tìm đi, 2 cậu nammannamman và {O|O} rất khá, có thể tự mình viết được.

 

Lá thư đại ý nói :
Chứ không phải nguyên văn nói thế.
Đó là sự khác biệt.
Ví dụ tôi viết 1 lá thư rất tiến cử ông leland vào vị trí trị trung biệt giá.
Nếu leland được lưu bị phân vào quan huyện.
Đương nhiên đại ý của tôi là tài của ông không thể dùng làm quan huyện là đúng rồi.
Còn nếu lưu bị phân cho leland vào vị trí quan coi lương.
Đương nhiên đại ý của tôi là tài của ông không thể dùng làm quan coi lương là đúng rồi.
Nếu Lưu bị phân cho leland làm thư lại
Đương nhiên đại ý của tôi là tài của ông không thể dùng làm quan thư lại là đúng rồi.