Thảo luận - Hỏi đáp chung về Tam Quốc

Nghĩ vậy vì thấy triệu vân biết nghe lời không háo thắng nên để trông nhà vậy.

 

haizz
mấy bữa nay bận quá ko trả lời dc
giờ chiến tiếp nào, chú nói giết cha đã vượt khỏi phạm vi chiến tranh, bước vào lãnh vực đạo đức là sai nhá.
cụ thể là chiến tranh VN, nạn đói năm 1945 cha giết con, con giết cha để có miếng ăn là hoàn toàn có thật nhá, mà đó chỉ mới là ảnh hưởng của chiến tranh thôi, chứ chưa phải là vì địa vị trong CT á, giết cha nuôi thì xoàng thôi. nếu trong thời chiến thì ko phải ai cũng có khả năng ăn học từ nhỏ như chúng ta, nên việc hành động vô nhân tính là hoàn toàn có thể.
còn anh Vân thì nổi qua TQDN của bác La quá rùi, đẩy nhà Thục lên tiên lun mà

 

Đang bàn về anh hùng tam quốc mà, với lại họ là anh hùng sao họ có địa vị chính trị sao họ chỉ là dân thường mà ở đời thì có đủ loại người, còn những người có địa vị chính trị luôn biết giữ mình luôn có cách khác an toàn hơn để đạt đến mục đích . Cha con giết nhau chỉ vì miến ăn buồn cười, cha con không nhường nhau thì thôi, kể cả trong thời chiến nếu đem nói lại cũng làm xôn xao dư luận thôi.

 

Bạn nên đọc thêm : "Thiên Long Bát Bộ" - Kim Dung, để biết thêm về nv Bao Bất Đồng và câu nói bất hủ của y : "Phi dã,phi dã"

Theo mình
Về Ruler có Tào Tháo là đứng đầu, sau đó là Tư Mã Ý
Về Offsr có Khương Duy là số 1, Trương Cáp là số 2

Mời các bạn thảo luận thoải mái!

 

Ka ka, giờ mới hiểu nói hay lắm Cố gắng bình tĩnh đừng để nó biết mình không hiểu tí gì.
Ruler với offsr là gì vậy bạn mình không giỏi anh văn cũng chỉ chơi RTK tiếng việt thôi

 

Trong tam quốc có anh Viên Bản Sơ là thấy gà nhất. Con nhà 3 đời tam công, học sinh khắp thiên hạ, có văn quan tướng võ đủ cả mà ko làm nên nghiệp lớn được. Đáng lẽ với bàn đạp mạnh như thế thì ít ra cũng phải khiến cho anh Tháo liêu xiêu chục năm chứ ai lại để bị phá nhanh thế kia.
Sau là anh Tôn Quyền, anh này cũng thừa hưởng từ anh cha, nhưng ko có công lao gì cả. Dù có quan văn tướng võ mà cũng ko đánh được miếng đất nào của anh Tào, kiếm được mỗi mảnh đất Kinh Châu của thằng em rể . Được cái biết nghe lời, Chu Du trước khi chết bảo nghe theo Lỗ Túc thì cũng nghe, Lỗ Túc chết bảo nghe theo Lã Mông cũng nghe.
Trong 3 anh Tào Lưu Tôn thì anh Lưu chẳng có chỗ dựa nhưng làm nên sự nghiệp như thế cũng là giỏi rồi. ---> Anh dệt chiếu thành công nhất.

 

Đọc sách cốt yếu làm giàu kiến thức,đúc kết kinh nghiệm cho bản thân hoàn thiện hơn.
Ai gian hùng ? ai anh hùng ? còn tùy thuộc nhân sinh quan của mỗi người , tùy thuộc vào ảnh hưởng xã hội,kiến thức & nền văn hóa mà họ tiếp thu từ lúc chào đời.
Đối với Quan Vũ hơn 1000 năm được dân Trung Quốc & những nước chịu ảnh hưởng văn hóa Trung Hoa tôn thờ với niềm tin có được Trung,Nghĩa, Dũng của ông mang lại.Đâu có ai thờ để mong mỏi tiếp thu sự kiêu ngạo hay những điểm yếu của ông?
Trung,Nghĩa,Dũng chỉ là những khái niệm mà không phải ai cũng có thể hiểu rõ, cần 1 hình tượng đại chúng,nhiều người biết để tượng trưng cho điều đó, Quan Vân Trường là người phù hợp nhất tại thời điểm xã hội nhận thức được cần phải có 1 hình tượng đại diện.

Cũng như BillGate ngày nay là biểu tượng cho sự thành đạt rất được nhiều người ngưỡng mộ mặc dù không phải là người giàu nhất,cũng không phải là 1 người hoàn hảo.

Thời nay bắt đầu từ thời xưa, bàn luận thì tốt,nhưng phỉ báng cổ nhân giống như chối bỏ quá khứ của mình, biết đâu vài trăm năm trước ông bà ta tôn thờ vị đó thì sao? Chắc là họ ngu muội nên mới tôn thờ ? Vì ngu muội họ mới cần có niềm tin dẫn dắt đến những điều tốt đẹp hơn cho con cháu họ sau này ?
Ngày nay chúng ta mặc dù được thừa hưởng rất nhiều nhưng cũng chưa tiến hóa đến mức thần thánh đâu.Xin đừng quay lại phỉ báng cổ nhân,dù hay dù dỡ cũng có cái chúng ta học hỏi, bàn luận xin đừng quá nặng lời.

Lo trả lời mà quên Quote :(

Đây chính là người " rất hợp với ta ". Nhận xét hay lắm. Thật ra thì ở cái hội này, bàn việc chính nghĩa hoài cũng chán, nên nhiều kẻ uyên thâm hơn " vạch lá tìm sâu ", " bẻ cong đường không thẳng " ......... nhờ vậy mới có cái để tranh luận. Nhưng thiết nghĩ ....... chúng ta là hậu bối, dù với mục đích gi` thì cũng không nên dùng từ hơi quá. Còng ngang hàng trong hội ( 100 năm ^^), co thể sỉ vã thoải mái :).

Cảnh xưa, người cũ ...... thật khiến đau lòng

 

Chuẩn không cần chỉnh

Tiện thể nói đến Lưu Bị, ta cùng phân tích về nhân vật này nhé.
Nói Lưu bán con mua chuộc lòng người,giả nhân giả nghĩa cái này đúng.Nói Lưu nhân nghĩa yêu dân cũng đúng(sự việc cụ thể hẳn ai cũng biết)
Vậy phải chăng nhân vật này có 1 sự giằng xé, đấu tranh tư tưởng nào đó?Không thể được như Tào Tháo hay Khổng Dung?Con người này quả thật nhiều điều đáng nói.

 

Hổ dữ không ăn thịt con, vậy mà chỉ vì muốn mua lòng tướng kể cả con minh Lưu Bị cũng không tha. Không cần nói nhiều chỉ một chữ Thâm.

---------- Post added at 10:02 ---------- Previous post was at 09:52 ----------

Bạn nói đúng lắm cái này thì ai từng đọc tam quốc cũng biết. Ai bảo Lưu Bị khong gian hùng.

 

Mọi người nhớ khá rõ chuyện Lữ bố giết cha nuôi nhỉ, còn chuyện Lưu Bị thua chạy, ghé 1 nhà dân, ăn thịt mẹ ruột của người ấy, sau lại xin tiền của Tào Tháo thưởng cho người nông dân ấy thì sao. Bản chất 2 người có giống nhau ko, sao lại chú tâm đến việc Bố giết cha nuôi mà ko nghĩ đến 1 số việc như Đinh Nguyên nhận bố làm con nuôi khi nào, ĐN đối xử với Bố ntn, và tình cảm cha con của họ có thật ko hay chỉ trên danh nghĩa, ngoài ra có sự lợi dụng lẫn nhau ko.
Hữu dũng vô mưu, thì theo cách phân tích của 1 bộ truyện khác là Hỏa phụng Liêu nguyên thì đó là sĩ khí chiến, 1 cách khích lệ tinh thần quân sĩ phe mình và hạ thấp tu7o7ng41 lĩnh đối phương. Liệu hữu dùng vô mưu như vậy sao họ có thể lưu danh sử sách, biết bao người hữu dũng hữu mưu lại ko được như vậy.

 

Cậu nhớ nhầm rồi nhà người đó nghèo không đủ tiền mua thịt rượu đãi Lưu Bị nên giết vợ chặt tay đãi Lưu Bị. Thật kinh tởm đáng khinh chẳng hiểu tại sao lúc đó Bị không giết tên đó đi nhỉ lại còn về báo công của hắn với Tháo nữa, kì lạ .

 

Uhm, đúng là hắn giết vợ, nhưng đọc lại đoạn này lão La tả Lưu Bị thấy giống Ngô thừa Ân tả mấy con yêu tinh quá ,
và có 1 chút mâu thuẫn là dân trong làng tranh nhau dâng đồ ăn, nhưng ko hiểu sao Lưu lại đói wa' vào ăn thit người.

Lúc đi đường nhỡ thiếu lương, phải vào trong làng xin ăn. Đi đến đâu ai nghe thấy tiếng Lưu Dự Châu cũng tranh nhau dâng đồ ăn uống.
Một hôm vào nghỉ trọ một nhà, trong nhà có một chàng tuổi trẻ ra lạy. Bị hỏi tên họ là gì, người ấy nói là con nhà săn bắn tên là Lưu An. Lưu An nghe thấy quan mục Dự Châu đi qua, muốn kiếm đồ dã vị thết đãi, ngặt vì không tìm được thứ gì bèn giết vợ lấy thịt thết Lưu Bị.
Huyền Đức hỏi:
- Thịt gì?
An thưa:
- Thịt chó sói!
Huyền Đức tưởng thực, ăn một bữa no, rồi tối đi ngủ. Đến sáng sắp đi, ra đằng sau lấy ngựa, thấy ở dưới bếp có một người đàn bà chết, thịt cánh tay đã cắt hết. Lưu Bị giật mình, hỏi ra mới biết thịt ăn tối hôm trước là thịt vợ Lưu An. Huyền Đức thương xót không biết ngần nào, gạt nước mắt, lên ngựa. Lưu An thưa với Huyền Đức rằng:
- Đáng lẽ tôi cũng xin theo sứ quân, nhưng lại còn mẹ già nên chưa dám đi.
Huyền Đức từ tạ rồi đi, tìm đường đến Lương Thành, bỗng thấy trước mặt có bụi bay mù mịt, một toán quân kéo đến. Huyền Đức biết là quân Tào Tháo, liền cùng với Tôn Càn đi tắt đến trung quân, vào yết kiến Tào công, nói hết cả sự tình mất Bái Thành, lạc hai em và vợ con bị hãm. Tháo nghe nói chuyện cũng thương cảm rỏ nước mắt. Bị thuật lại cho Tháo biết chuyện Lưu An giết vợ. Tháo sai Tôn Càn đem một trăm lạng vàng đến cho Lưu An.

 

hiện tai đang bàn về chủ đề chiến tranh mà
dù là VN hay tam quốc thì cũng cùng một khái niệm
đều có thể làm dẫn chứng vd thôi. Cách bàn luận của cậu tui ko đồng ý nhá
cậu cũng hiểu vì miếng ăn mà con người có thể trở thành những kẻ bất nhân
vậy nếu vì địa vị, quyền lực thì còn khủng khiếp đến dường nào
2 chữ đạo đức ư, đi hỏi bất kỳ quân nhân nào từng đi lính trong chiến tranh đi
đó là khái niệm quá xa vời

 

Nhưng những người vì quyền lực vì địa vị không bao giờ làm những việc lộ liễu như vậy họ họ sẽ có cách khác âm thầm nhưng luôn đạt đến mục đích. Như vụ Mượn đầu Vương Hậu của Tào Tháo vậy . Với lại ngày xưa người ta luôn để chữ hiếu lên đầu đâu có như bây giờ , chả ra thể thống gì cả.

 

Đoạn đó thoáng đọc qua thấy mâu thuẩn, nhưng thật ra La lão có dụng ý ,những giọt nước mắt của Lưu Bị là thương xót, đau lòng cho sự mê muội của ngu dân.
Thịt thì ta cũng đã ăn rồi, có lý nào khi giết người đó vì sự mê muội & lòng tốt đối với ta.
Tào Tháo thưởng vàng cũng vì thấy rõ sự mê muội của anh này có giá trị sử dụng.Ra lệnh ôm bom mà tự sát anh ta cũng chẳng chối từ đâu.
Theo cách diễn tả của La lão thì sự khác biệt rõ ràng giữa Tào Tháo & Lưu Bị. Một người đau lòng thương xót nhưng bất lực không làm được gì hơn, một người nhìn thấy ngay giá trị lợi dụng.
Hành động của anh thợ săn đến thế kỷ 20 vẫn còn diễn ra rất nhiều. Đó là cách nhồi sọ của những nhà lãnh đạo phat xit phổ biến thế kỷ 20. Và sẽ tiếp tục tái diễn cho đến khi loài người thoát ra khỏi sự mê muội, lạc lõng tư tưởng. Thật đau lòng nếu nghe câu: " ta sẽ hy sinh vợ ta, anh em ta hay cha mẹ ta nhân danh lý tưởng cao đẹp của ta ".

Chiến tranh hay không chiến tranh thì khái niệm đạo đức cũng không quá xa vời nếu ta không cố tình rời xa nó. Đi lính giết người cũng có nhiều cách, những cách thức vô đạo đức,vô nhân tính cũng sẽ bị xã hội lên án ,phán xét .Có trốn tránh được thì đến lúc nào đó tự lương tâm người đó cũng sẽ phán xét chính bản thân họ.
Theo cậu lao123 thì điều gì giúp con người không mất nhân tính vì tham vọng hay hoàn cảnh ???

 

haithan có phải giáo viên dạy văn không nhỉ bạn nói hay cực chuẩn không cần chỉnh.

 

như đã nói từ trước thui
có thể Bố ko sợ tai tiếng, ko sợ dao ngôn của thiên hạ. Cũng giống Thuật rất ư là trung thật, muốn làm vua là làm, bởivậy 2 kẻ nay thọ ko cao.
trong khi nhung kẻ lấy danh phục hưng nhà Hán(Bị), tiêu diệt loạn quân(Tháo), cuối cùng mục đích chỉ có một, kiến lập thế lực cho riêng mình, thì lại dc thiên hạ coi trọng

---------- Post added at 17:53 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

ta giết ngươi, ngươi giết ta. Con người trước giơ ko thay đổi, đều có mâu thuẫn, giữa tham vọng và đạo đức. Theo ta thì đạo đức giống như la xiềng xích của xã hội, kìm hãm dã tâm của con người. một khi xã hội bất ổn, thì xiềng xích này cũng sẽ như cọng dây thun, bị con người lợi dụng kéo ra, xiết vào để làm lợi bản thân. Có lẽ với một số người bị dằn vặt bởi đạo đức, bởi chính bản thân là vì họ chưa hoàn toan thoát khỏi nó. Nhưng trong cái thời đại giết người cũng thành quen tay như thời Tam Quốc thì ta muốn hỏi những kẻ tướng lĩnh ra lệnh cho quân của minh bước qua cửa mặc dù biết rằng đó la cửa tử, để làm gì? để giữ mạng, để thực thi mưu kế. trực tiếp giết một người là vi phạm đạo đức, gián tiếp giết ngàn người thì là gì? là bá chủ một phương

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:53 ----------

hỏi lại bác 1 câu Hán Cao Tổ Lưu Bang có phải là 1 ngươi có phẩm hạnh ko?

 

Đây không phải là sự mê muội của người dân mà quan niệm khi đó là :

"Anh em như chân tay , vợ con như áo mặc"​

Áo rách thì còn có áo khác thay được, còn chân tay gãy đi rồi thì làm sao có vật gì thay nổi. Đó cũng có thể là lý do mà Lưu Bị ném con ( nếu có thật như thế ), Lưu An giết vợ... Những người coi trọng tình anh em như thế thử hỏi tại sao mà Gia Cát Lượng Quan Vũ Trương Phi và bao nhiêu người khác lại không hết mình vì Lưu Bị cho được.

Theo mình nghĩ đó cũng là Mỵ lực khó có người cưỡng lại được của Lưu Bị.

 

Thắng làm vua thua làm giặc Lưu , Tháo được thiên hạ coi trọng là điều đương nhiên bởi dù họ có làm bao điều xấu thì họ vẫn che đậy được bằng đạo đức giả , bằng gian trá xảo quyệt dùng để thu lòng dân. Còn như Lã Bố cha con cũng không dung thì dung được ai và ai dung được. Còn thuật thì chẳng cần nói nhiều không phải người biết làm đại sự ,lương nhiều, quân mạnh mà không biết dùng chỉ khăng khăng đòi cướp ngọc tỷ thứ danh lợi vô hình.


Giết một người là sát nhân , giết vạn người là anh hùng. Phải coi người đó là ai chứ 1 kẻ sát nhân có thể giết cả trăm người nhưng chắc gì kẻ đó dám giết cha mình. ra trận thì phải có người chết bởi vậy trong chiến tranh ai cũng là sát nhân nhưng sau chiến tranh họ đều là anh hùng.

1 chữ thôi "Không"

 

2 từ giết cha trong chiến tranh la hoan toàn có đấy bạn ạ, có thể do vô tình hoặc cố ý. trong thời đại hiện nay kẻ sát nhân cũng co kẻ giết cha giết mẹ nhu thường, Vn cũng có đấy. kẻ giết 100 ngươi có giết cha ko á, nếu ngáng đường nó đi thì có đấy