[Thảo Luận]Shogun 2 Total war - Version 4

^
Cứ nói đến trade Không hiểu có ai RD rồi mà vẫn trade đc ko nhỉ
Mình trước khi RD thì các clan còn đánh nhau loạn lạc, RD 1 phát tất cả clan khác đề chỉ có 1 đối tượng trong list war (ai thì chúng ta biết rồi đấy)

 

Hầu như ko dùng mod thì không có ai làm được điều đó... Vì chỉ số trừng phạt của RD là rất bá đạo . vì thế nên nó mới khắc nghiệt, và khi chọn clan bạn sẽ để ý thấy là các clan ở giữa như là Takeda, tokugawa, oda... đều có chỉ số hoàn thành campaign là khó [ko phải chỉ số lv campaign mình chọn nhé]... còn với Shimazu và chosokabe thì là Easy vì mỗi thằng ở 1 đảo nên khó ai đụng đến nó , còn riêng thành Date thì khoảng năm bao nhiêu đó ko nhỡ nữa thì bị Event 1 thằng đổ bộ lên đánh Iwate theo đường biển [đúng như lịch sử], ko thì nó cũng thuộc dạng Easy rồi :)

 

Vẫn ko hiểu tính toán slot xây nhà là sao ? Ý Benny là j ? Ý tui là 2 slot của thành cấp 2 tui xây Market + Ninja, thành nào cũng vậy. Riêng thành nào có BlackSmith ko xây market + ninja mà xây Camp + sword + calvary rùi mới đến Yari. Có cái hủ tên j đó thì camp + bow + engine, chỉ cần 2 thành chuyên tạo samurai là đủ, còn ashigaru cứ spam phà phà, chết thì ghép stack tạo mới ko cần phải nghĩ.
Còn về naval, ko ai có thể bảo vệ trade rout đc, phân biệt dùm mình nha, trade rout là đường giao thương, trade port là cảng của mình nối với các trade rout, trade node là các điểm trade để nhét trading ship vào. Dùng naval để bảo vệ trade port, trade node + ko cho chúng nó đổ bộ lên đất mình. Cái này thì có thể làm được nếu theo dõi đường biển cẩn thận. Bạn thử tính xem tiền upkeep 1 stack naval để bảo vệ thường trực đất liền ( khi ko chinh chiến có thể raid trade rout giảm upkeep đi hơn nửa ) tốt hơn hay nhét quân vào thành chờ nó đổ bộ rồi def tốt hơn ? Chúng nó đổ bộ thường full stack samurai, bạn phải 1 nửa stack ashigaru là ít nhất để có thể def, chưa kể bọn nó còn phá nhà phá cửa, tiền sửa nhà cũng quá cha rồi. Gặp thằng điên ko công mà vây thành thì mình phải đau đầu ko ? Ra đánh thì ko lại, dồn quân thì ko kịp + hụt tiền . Chưa kể thành cấp 2 def với full stack samurai chưa chắc là def đc. Up thành cấp 3 thì thiếu farm lắm ko chịu đc. Tính đi tính lại vẫn phải dùng naval thôi. 1 chiếc thuyền upkeep 60-150koku, quá rẻ so với samurai, thuyền cỡ bự thì 200. Chi 6k koku cho naval, mình thu đc ko ít đâu, lại yên tâm dồn quân ra tiền tuyến nữa.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Còn về naval, ko ai có thể bảo vệ trade rout đc, phân biệt dùm mình nha, trade rout là đường giao thương, trade port là cảng của mình nối với các trade rout, trade node là các điểm trade để nhét trading ship vào. Dùng naval để bảo vệ trade port, trade node + ko cho chúng nó đổ bộ lên đất mình. Cái này thì có thể làm được nếu theo dõi đường biển cẩn thận. Bạn thử tính xem tiền upkeep 1 stack naval để bảo vệ thường trực đất liền ( khi ko chinh chiến có thể raid trade rout giảm upkeep đi hơn nửa ) tốt hơn hay nhét quân vào thành chờ nó đổ bộ rồi def tốt hơn ? Chúng nó đổ bộ thường full stack samurai, bạn phải 1 nửa stack ashigaru là ít nhất để có thể def, chưa kể bọn nó còn phá nhà phá cửa, tiền sửa nhà cũng quá cha rồi. Gặp thằng điên ko công mà vây thành thì mình phải đau đầu ko ? Ra đánh thì ko lại, dồn quân thì ko kịp + hụt tiền . Chưa kể thành cấp 2 def với full stack samurai chưa chắc là def đc. Up thành cấp 3 thì thiếu farm lắm ko chịu đc. Tính đi tính lại vẫn phải dùng naval thôi. 1 chiếc thuyền upkeep 60-150koku, quá rẻ so với samurai, thuyền cỡ bự thì 200. Chi 6k koku cho naval, mình thu đc ko ít đâu, lại yên tâm dồn quân ra tiền tuyến nữa.

 

tax thường bác để auto hay df luôn

 

Để auto giảm growth rất kinh khủng. Bọn nó chơi theo kiểu 1 turn very high 1 turn normal đấy. Để df normal hoặc low ko à.

 

Slot xây nhà nghĩa là cứ xây market và ruộng[1 số thành chỉ số wealth rất nghèo] + nhà ninja là tốn tối thiểu 2 slot nhà rồi... trong khi không phải thành nào cũng nâng cấp đến Fortress hoặc Castle. còn thủ thành thì vài đạo Katana samurai và 1 ít bow cũng có thể thủ dễ dàng được. Việc xây market và nhà ninja ko phải thành nào cũng làm thế và việc để quân trong thành ko phải thành nào cũng để. [sau khi Tiger tank có nói thêm thì mới có chút sửa đổi từ bạn :(, đây là mình đang chia sẻ kn với các newbie khác như bạn... ko phải là tranh cãi với bạn đúng sai đâu nhé :(]. Còn phần Naval thì theo tùy từng người thôi mà :), còn như mình đã nói thì khuyến cáo chơi Naval cho những Clan gần trade node rồi còn gì , như thàng Takeda hoặc thằng Hojo nó có gần trade node đâu mà phát triển mạnh về naval làm gì.
Đây là mình nói trên quan điểm chia sẻ kn chứ ko phải tranh cãi ai đúng ai sai nhé .

 

ai thích chơi oda very hard thì để ý nhé , turn đầu tiên tự đánh thịt rebel sau đó cho quân chui vào trong thành chính, cho mình nobuhide đi sang asai , thành nó lúc đó bỏ trống , auto để lấy thành . Turn 2 tokugawa sang , thành nó cũng ...để trống . kéo đám quân ở thành chính sang hốt gọn tokugawa là xong =) . sau đúng 1 turn thu được 3 thành , thảo nào người ta bảo oda chơi dễ .

 

ko hiểu lắm về việc Auto giảm Growth kinh khủng là ntn? với VH hoặc legend bạn tự mình chỉnh tax thì rất vất vả

 

Hì, naval thì sau khi tụi AI bắt đầu chơi naval invasion mình mới phát triển, đất rộng lớn mà chỉ có 2-4 stack full ko thể đi lung tung đc. Đều dồn ra đánh vì RD bọn nó dồn stack rất khủng. 1 stack thuyền của mình thường 1 heavy bune 200 koku, 3 medium bune 120*3 = 360, 4 bow kobaya 70*4 280, 2 fire bomb 120*2 240 cộng lại chưa đến 1k. Trong khi Katana Sam upkeep 180, 2-3 đạo cũng gần 500, thêm 1 chút bow như bạn nói thì 500 koku 1 thành rùi. Naval kinh tế hơn chứ. Farm thì thành nào cũng up max chứ, cho dù wealth farm mỗi nơi khác nhau nhưng food supply vẫn như vậy.Thành thì nếu mình tự up ko bao h up lên cấp 3, cấp 2 là cùng. Trừ các thành tạo quân hay tại các hot point defensive. Như mình nói ở trên thì 1 thành max farm +4, up thành cấp 2 -1 nên mỗi thành đc + 3 food bù cho các thành cấp cao + up market, còn dư food thì để tăng growth nữa.

Cơ chế auto tax của AI là như vầy, nó tăng thuế riêng cho từng thành , sao cho mức happiness gần 0 nhất mà ko bị âm. Giả sử thành bạn đóng lâu năm, ko có invader resistance , + 2 happiness daimyo hounour, +3 - 4 happiness từ Chi Arts ==> mỗi thành cũng + 7 8 happiness rùi. AI tự tăng thuế lên high hay very high để happiness về 0 ==> bị trừ growth thê thảm do tax cao.

Mình chỉ trao đổi kinh nghiệm chơi thôi, ko có cãi vả gì đâu. Game mà. Chơi theo cách của mình, mình vui là đc :) .

Còn cách nữa dành cho bạo chúa nè, chiếm thành nào cấp cao có nhiều công trình, loot 1 lần đc 10k ấy, loot xong sửa nhà hết 3k, turn sau cho rebel chiếm, turn sau nữa chiếm lại, loot tiếp, cứ thế mà làm. Tiền phê lắm :) . Tướng nâng max loot cũng thêm đc 50% loot . Làm cướp cạn luôn. Nhớ loot xong để quân trong thành sao cho điểm happiness -3 hay -4 thui. Để -20 ko khéo full stack samurai hiện ra nó đánh cho vỡ mồm

 

:) thành cấp 2 của bạn nói nghĩa là Strong hold hay là Fortress? Nếu mà + market và + ninja thì mất hết slot xây nhà quân ở các tỉnh thường + nghèo rồi còn đâu . Trong khi cái tụi Ashigaru thường 2 đạo vẫn bị Katana samurai đánh rout như thường :( [có khi là 3 nếu katana samurai có vạch hoặc +amour hoặc +att]. Cũng như mình nói ở trên là ko phải thành nào cũng cần để quân trong thành [và việc để ít quân trong thành cũng có cái lợi là nếu bị úp thành nào thì có thể dồn quân tiếp viện từ các thành rất nhanh]. Nếu bạn để Auto tax cũng ko phải là ko bao giờ quan tâm đến tax nữa mà thỉnh thoảng bạn vẫn phải vào để có thể điều chỉnh lại hợp lý mà tax mà :( [mình hay gọi là bán tự động ]. Còn loot thành thì ko nên tướng rất dễ bị seppku . Mình thì chỉ xây dựng Market để bù trừ ở các tỉnh ruộng cho ít weath để cân bằng giữa các tỉnh cho ra 1 income gần gần nhau :). Có thể bạn thích cho Weath phát triện mạnh ở các thành giàu có nhưng mình nghĩ ko nên vì các tỉnh nghèo Weath thấp ko gánh được > bạn phải điều chỉnh tax thấp để tránh -happi ở các tỉnh nghèo > số income nhận được ở các tỉnh giầu ko phải là số income thực tế của tỉnh đó :(

 

Mình mới nói là chuyên môn hóa đó. Hehe. Chỉ cần 2 thành xây quân là đủ. 1 stack chừng 4 5 samurai thui chả lẽ full sam? Late game mới làm thế đc. Viết mấy bài rùi mà bạn vẫn chưa hiểu ý mình hả trời Y_Y ..... Còn về vấn đề kinh tế mình nghĩ bạn hiểu sai rùi. Income = tax rate* tổng tiền income của thành . Tổng tiền của thành là từ farm, commerce, wealth , wealth là do town growth + food supply - tax . Trước hết nói về growth, xây chợ tăng 5 growth 1 turn , 300 koku vào commerce. Nếu bạn có 10 miếng đất ==> growth tăng 50 , wealth 3000, với tax rate normal sau khi trừ administation cost khoảng 30% thì bạn thu đc 1k income , gần 20 koku thêm vào mỗi turn, vì wealth cộng dồn bởi growth nên turn sau thu nhiều hơn turn trước. Bạn nhân 100 turn lên sẽ thấy lợi ích từ spam market. Việc thu thuế là global, để bảo đảm ko bị mất growth nên ko thế dùng auto tax. Ở mức thuế 30%, 1 miếng 7k, 3 miếng 1k hay 1 miếng 5k, 3 miếng 2k thì cũng là như nhau nên việc cân bằng wealth giữa các tỉnh là ko cần phải quan tâm. Các tỉnh nghèo thì với market +5 growth thêm với đường sá chi art sau 20-30 turn wealth cũng lên tầm 1k-2k rùi, thêm farm cũng tầm 3k 1 thành, thu thuế 30% thì 1k 1 thành cũng khá lắm rùi, chưa tính trade giữa các thành. Việc up market, tớ chỉ up ở 2 thành giàu có nhất. Vì chỉ có 5 em metsuke. 1 em tăng tax cũng tầm 20%. 1 thành up max market, ninja, chùa tổng thu nhập gần 8k ở mid, 10k ở late game, thuế thu luôn ở trên 100%, bảo đảm income từ 2 vùng đó của cậu phải trên 12k mỗi turn. Các vùng còn lại lo cho việc upkeep army. Vì tớ xây theo kiểu chuyên môn hóa nên mỗi vùng +3 food, food của tớ lúc nào cũng trên 15, 5 growth từ market, 3-5 growth từ đường sá, Chi art cũng tầm 15 growth, trung bình từ turn 40-50 growth mỗi thành cũng +20 đến 30, từ đó cậu có thể tính income của tớ mỗi turn tăng lên bao nhiêu nhé. Tối mai mới chơi đc nên h ko có ảnh để up. Để ngày mai mình up ảnh lên cho cậu xem phong cách xây nhà của mình :)

---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:52 ----------

AI bảo loot thành tướng dễ bị bắt tự sát. Cái này là liên quan tới daimyo honour thôi. Loot max -2 honour, Daimyo 4 sao thêm Chi art là 6 honour rùi. lập vassal +1 , heroic battle +1, nhìn chung max 8 honour, trừ 2 thì còn 6 honour, chả thể làm mấy ông tướng mất lòng đc. 1 thằng tướng bt 3 loyal, chi art 1 loyal, cho vào commission 1, adopt family 1 nữa cũng 6 loyal, loot bừa phứa chả bao h phản. Mình chơi đó h chỉ có 1 2 camp đầu bị phản, chứ sau này tướng loyal cao ngất, chưa có em nào dưới 3 loyal cả

 

1. Nguyên tắc xây nhà/tạo quân của những game thế này là "chuyên môn hóa", chọn vài city có bonus hoặc tiện đường ứng cứu thành xung quanh để upgrade lên castle level cao + dojo lvl cao. Tất cả các thành còn lại cho temple + ninja house + market level 1. Đã xây dojo thì phải xây tương đối cao một chút, chứ thành quái nào cũng cắm vài cái dojo ghẻ thì cực kỳ vô nghĩa.

2. Không để một tí quân nào trong thành hết. Bị đánh bỏ thành kéo quân ở xung quanh đến cứu, hoặc đẻ hàng loạt ashigaru ở phía xa một chút kéo vào đánh. Hàng chục turn mới bị đánh 1 lần, trong khi tiền up keep chỉ khoảng 4-5 turn là ngang ngửa tiền mua mới rồi. Cắm quân vô tích sự càng lâu càng lỗ.

3. Kinh tế cũng tương tự, thành nào có khả năng phất thì focus cho metsuke và upgrade market (fertile land/có cảng/có mỏ vàng) để tận dụng bonus. Chỗ còn lại tùy tình hình mà up, ko thì chỉ up mỗi đường, chợ, castle cấp thấp và ruộng lvl 2 3 gì đấy, rồi kệ nó. Mục đích xây để tối ưu growth tổng toàn quốc và tối ưu income từ commerce building. Game domination dài ngoẵng lại càng cần chú ý growth.

4.

Câu này vô nghĩa. Tax rate đánh toàn quốc là flat rate, tỉnh nào cũng ngang nhau, tức là số -happiness tỉnh nào cũng ngang nhau. Tỉnh giàu đã nhiều wealth hơn thì % tax của nó cũng nhiều hơn, sao lại nói là ko phải income thực :\ 15% tax rate đánh trên 7k income kiểu gì cũng hơn 15% tax rate đánh trên 2.5k income. Tập trung vào 1-2 tỉnh giàu có, nhét metsuke vào để boost income lên tối đa lợi hơn là cố gắng đầu tư dàn trải để upgade các tỉnh khó phát triển. Thường đến gần cuối game mỗi người sẽ có dăm bảy tỉnh cực giàu nộp phần lớn thuế cho quốc khố. Ngoài đời thực cũng vậy thôi, TP HCM thu ngân sách = 1/3 cả nước luôn đấy.

Mà đừng để auto tax nhé, nó tự kéo lên kéo xuống để giữ happiness = 0, đánh một lúc thấy growth ko tăng nổi luôn. 98% số game tôi chơi để tax default ko đổi suốt game.

5.

Không gần thì vác quân ra. Làm khoảng 2-3 stack bịt trên dưới rồi chiếm trade node, thằng nào vào chiếm lại được?

Phần tax mình nói rất kỹ trong cái guide, nhưng có vẻ ít người để tâm. Hiểu sai nhiều quá, bảo sao game dễ như TW mà còn vô số vị kêu ca ko quản lý nổi kinh tế.

 

Cảm ơn chia sẻ của Nhatdear với Kronpas. Đó cũng là 1 kiểu đánh hay :).
Còn mình từ trước đến nay tự chơi theo cách của mình cũng thấy có vài cái bất hợp lý thật sau khi nghe 2 người chia sẻ. Nhưng được cái income của mình cũng được 4>5k + với 3 stack quân chủ lực + linh tinh quân trong 1 số thành. [Chứ chưa đạt đến >10k như các bạn :( đấy là điểm kém của mình]. Còn tại sao mình ko đi theo lối cứ áp dụng xây market với nhà ninja là vì 1 số thành sau khi chiếm được nó chưa có market hoặc nhà Ninja mà lại hết slot, chẳng lẽ đốt 1 số nhà đi để xây nhà ninja [Kể cũng hơi tiếc nên mình cứ để nguyên những gì vốn có, tính hay thuơng người tiếc của mà ]. Tiếp thu ý kiến từ 2 bạn và sẽ làm lại 1 camp 1 legend như vậy để chơi thử xem sao . Trước giờ cứ chơi theo kiểu mình thích ko áp dụng 1 chiêu thức skill khuôn mẫu nào cả

phần điều chỉnh tax là điều chỉnh cho toàn bị các tỉnh, các thành giầu có thu thì thoải mái còn các thành nghèo mình thu cao quá thì dễ bị -happi, ví dụ như là :thành giầu cho >2k 1 turn thực nhưng để muốn thu max thì phải chỉnh tax cao do đó các thành nghèo ko gánh được phần tax nâng lên đó :(, ý mình là như thế.

 

tui chiếm đc thành nào mà hok có bunus thì toàn đốt bỏ mấy nhà build quân

 

Hồi nãy vừa bị 3 full stack của 3 clan khác nhau gì mà tới tổng cộng 9 thằng tướng nó đè ra đánh thế là phải load lại rồi chạy bỏ thành đó
À mấy bạn có cách nào di chuyển quân hợp lí ko chứ mình thấy kiểu để quân trong thành mỗi thành mình để 2 bow ag +3 yari ag đã thấy ớn rồi, chưa kể nó mà đông đông một chút là thôi , em xin té
Còn về thuyền thì em cho làm 3 đạo 2 đạo giữ 2 đầu của cái đống trade none còn 1 đạo nằm canh chỗ hẻm gần kyoto thế mà tụi nó vẫn chở quân qua ào ạt, lâu lắm mới bắt bài đc một anh chưa kịp đổ bộ nên nản lắm,để đó tốn upkeep mà chả đc gì nữa nhìu lúc định disband mà thấy uổng nên thôi
Còn về kinh tế thì cũng chán ko kém,hay tại mình ko biết cách nhỉ,giờ mà income mới có 5k koku à
Quên còn một cái nữa, cái Black ship gì đó làm thế nào để tiêu diệt nhỉ, có mấy clan nó thu phục đc thế là nó nghênh ngang chở quân qua chỗ mình , mà mình cũng chả dám làm gì :(

 

Cho mình hỏi nếu dư tiền up lun temple + ninja house lên cấp cao hơn có sao không nhỉ ?

 

Up cũng được, nhưng phải tính xem lợi nhuận thu về có bù đủ chi không, cụ thể là sau bao nhiêu turn nữa thì income từ thuế bù đủ số tiền xây nhà, và tính xem mình còn chơi bao nhiêu turn nữa là end game. Khác với các game 4X, S2TW có số turn mỗi game khá ngắn, chỉ 200+ turn là end game rồi nên ko cần tính quá xa. Vì không có yếu tố growth vào nên thu từ commerce tính rất dễ, cứ đếm xem wealth bonus của nó là bao nhiêu chia theo tỉ lệ tiền thuế sẽ ra số koku mỗi nhà cho mình mỗi turn, từ đó tính ra sau bao nhiêu turn nữa là thu bù chi. Market là trường hợp đặc biệt vì nó +growth nhưng bản thân lại ăn mất food, nên chỉ xây ở lvl 1 để lợi dụng growth đấy thôi.

 

đang chơi nó hiện lên "Your clan is no more,your warriors feed the earth" là sao nhỉ

 

bankrupt
ủa hay là deadline nhỉ
có nhớ bị cái này hồi mới chơi

 

tướng cửa bạn có chết hết ko nếu chết hết thì Crack rùi