[GVN hóng] tổng kết hiện trường ngày thứ nhất xét xử Lê Văn Luyện

trong giai đoạn chưa nhận thức đầy đủ nó lại làm gì thì sao, chưa tính đến rồi đợi đến lúc biết đc thì đã có hậu quả nghiêm trọng rồi
vẫn giữ nguyên ý kiến cũ

 

Theo tớ nghĩ thế này này, nếu như 15, 16, 17 tuổi, ừ thì tâm sinh lý của nó chưa phát triển, nhưng nếu đã bước qua năm 18 (ví dụ như 19/8/X là sinh nhật 18 tuổi của nó thì ngày 1/1/X đc coi là năm 18 tuổi) nó xét rằng nó đã trưởng thành thì nó đã có đủ nhận thức rồi, trước mấy tháng cũng chẳng ảnh hưởng gì cả. chứ cứng nhắc, máy móc quá làm cái gì chứ

 

Vậy nếu lúc 1/1 nó mới bước sang tuổi 17 thôi thì bạn có đòi tính thêm tuổi mụ ko cho nó đỡ máy móc

 

vậy nên mới có khái niệm gọi là lách luật

 

^ Tớ nói là năm 18 tuổi. Ví dụ cậu sinh 90 thì đến 2008 là cậu 18 tuổi, không cần biết cậu sinh nhật ngày nào. Trước giờ mọi người vẫn tính tuổi kiểu này mà

 

Ừ thì ý tớ là giả sử kể cả tính tuổi như thế rồi mà nếu Luyện ko đủ tuổi để bị tử hình, thì cậu có đòi tính thêm cho nó tuổi mụ ko để khép được vào tử hình

 

Nói chung thì chỉ hi vọng ở tòa phúc thẩm
1 tăng thêm tiền bồi thường
2 không cho ân xá, hay bãi nại dưới mọi hình thức
Đặc biệt là 2 là tốt lắm rồi, thì lúc đó trong tù chưa chắc là sống nỗi đâu. Hiện nay nó béo tốt là do nó mới chỉ tạm giam thôi, chứ chưa phải ở tù, hôm nay tớ ức chế thật vì nhìn thấy mặt nó.

Luật tính theo cmnd or giấy khai sinh, tính chính xác ngày, tháng, năm

 

nhưng luật phải rõ ràng và chi tiết chứ ko thể tính như mọi người bt tính đc

 

ngang phè

 

Cậu thích troll thế nhỉ? nãy h tớ chả đụng cm gì đến thằng Luyện cả, nó người nàh cậu à? Đây là tớ nói nên đổi luật như thế cho nó đỡ lách thôi

 

thì tớ bảo là chắc để đảm bảo công bằng - tức là thằng nào cũng đã sống đủ 18 năm từ ngày nó sinh ra, chứ thằng đẻ 1/1/2000 và thằng đẻ 31/12/2000 thì nó chênh nhau cả năm. Nhưng trong giai đoạn phát triển thì 1 năm thôi thì cũng trưởng thành đc kha khá rồi đấy.

cũng đồng tình với việc sau này nếu có án đặc biệt nghiêm trọng thì nên sửa luật lại, ko xử chết thì cho nó đi chung thân miễn xá tội. Nhưng chắc cũng chỉ áp dụng cho lũ 17, gần 18 thôi, chứ nhỏ hơn mà xử vậy thì bị quốc tế nó lên án chết.

còn việc xử 18 năm tối đa cho tội phạm vị thành niên cũng dễ hiểu thôi mà (ko nói thằng L nhá) - vì anh còn chưa đầy đủ về tâm sinh lý, nên cho a đi 18 năm, a sẽ trưởng thành trong tù, ăn năn trong tù. 18 năm sau, tức bằng khoảng thời gian a đã sống tới lúc a gây án, a ra khỏi tù, coi như a đc sinh ra lần nữa, làm lại cuộc đời. cái đó thì thể hiện "nhân đạo và cảm hóa" cũng như là "quyền đc sống và phát triển của trẻ em"

 

ý tớ là ở đây cậu mới là người lách luật khi định tính cho Luyện thành 18 tuổi. Cái cách tính tuổi của cậu đưa ra mới là chả có cơ sở gì hết. Tính như cậu thì thằng nào sing 31/12 mà đầu năm phạm tội thì cũng thành 18 hết à. Cách tính tuổi đưa ra là quy định chung cho mọi chuyện rồi, từ bằng lái xe, tuổi olympic, tuổi lương hưu. Cái "người ta vẫn tính thế" chả có nghĩa lý gì trong pháp luật cả.
p/s: mình còn chưa bảo vệ Luyện câu nào nhé. Mình chỉ bảo vệ cho tính đúng đắn về luật pháp của bản án thôi

 

Nếu có cái máy giúp "dò" ra ai "đủ nhận thức" và "đủ chín chắn" thì các nhà làm luật khỏi lấy mốc 18 tuổi làm gì.

Lấy mốc 18 tuổi cũng là để tương ứng với các quy định khác về dân sự (tuổi chịu trách nhiệm dân sự) và cũng để cho người ta có thời gian hối cải làm lại cuộc đời.

Tòa án không có thẩm quyền đó vì mấy chuyện ân xá, đặc xá, giảm án có quy định riêng cả rồi.

Theo giấy khai sinh, mặc dù CMND thật ra cũng dựa trên giấy khai sinh thôi.

 

Thế chán quá nhỉ?
Tớ thì CMND và khai sinh là khác nhau ấy, cách nhau 1 ngày.

 

lão wiwi cho tao hỏi cái vụ đúng 18 tuổi này hok dùng cho đăng kí kết hôn đúng hok? Vì năm 12 xong lớp ta có 1 con đi lấy chồng trước sinh nhật 18 của nó phường vẫn cho đăng kí kết hôn

 

Bây giờ thì chúng ta ai cũng căm phẫn và cho rằng "bắn bỏ nó cho rồi", nhưng 10-18 năm sau nhìn lại sẽ thấy khác.

Đọc thử 1 vụ vị thành niên giết người, tuy không tàn nhẫn bằng Luyện nhưng cũng thể hiện tính chất bốc đồng "chín ếch". Giờ nhà báo viết thế này thấy cũng hơi hơi thông cảm và may mắn cho anh ta ko bị "bắn bỏ".

[spoil]Sau cuộc trò chuyện với anh Dũng, tôi xin quản giáo cho phép gặp phạm nhân Vũ Thế Anh. Vũ Thế Anh phạm tội khi 17 tuổi, tội danh "Giết người", mức án 15 năm… Trong khoảng thời gian Anh nhập trại, bố mẹ Anh lần lượt mất đi vì bệnh.

Năm Vũ Thế Anh học lớp 12 thì nghỉ học, ở nhà phụ gia đình làm nghề mộc, quê Thế Anh ở Đồng Nai. Một ngày của năm 2001, Thế Anh cùng người anh ruột của mình đi uống rượu ở quán vỉa hè cạnh nhà. ở bàn nhậu phía kia, có người từng gây mâu thuẫn với anh của Thế Anh. Thế nên, vừa thấy hai anh em Thế Anh, người ấy lập tức nhào sang tấn công.

Thế Anh vơ được con dao của chủ quán, chống trả… Nạn nhân chết ngay tại chỗ, Thế Anh bỏ trốn khỏi quán. Chiều hôm sau, nghe tin người bị mình đâm đã chết, Thế Anh đến Cơ quan Công an đầu thú.

Những ngày đầu nhập trại, Anh không ngủ được. Nỗi hối hận cứ xâm chiếm lấy căn phòng giam, nói theo kiểu của Thế Anh thì tòa án lương tâm bao giờ cũng nghiêm khắc hơn phán quyết của tòa. Bởi, khi ra tòa, Thế Anh mới biết người bị mình đâm chết là lao động chính trong nhà, nhà người ta cũng nghèo xơ xác. Người ấy chết đi, để lại vợ và hai đứa con nhỏ. Chỉ trong một khoảnh khắc tích tắc của sự nóng giận, số phận của họ đã hoàn toàn bị thay đổi.

Tôi hỏi đùa, Thế Anh có người yêu chưa? Anh thật thà bảo, trước khi gây án, có quen cô bé hàng xóm. Nhưng giờ, nghe người thân kể cô ấy đã có chồng và sinh được hai con.

Thế có giận người ta không?, tôi hỏi tiếp. "Dạ, giận gì đâu anh. Khi cô ấy lên đây thăm em lần đầu tiên, em đã nói với cô ấy là đừng đợi em nữa. Về nhà lấy chồng đi… Tội con gái người ta, em ở trong này, có lo lắng gì được cho cô ấy đâu. Mà con gái thì có thời thôi", Anh đáp.

Thế Anh bảo, ra khỏi trại, Anh sẽ về căn nhà của bố mẹ, sống cùng với mấy anh chị em. Có lẽ, Anh sẽ mở lại xưởng mộc để mưu sinh. Vấp ngã một lần với Anh đã là quá đủ.

Anh nói thêm, là giả như bây giờ trở lại thời điểm của năm 2001, khi anh em Anh bị người thanh niên kia tấn công, Anh sẽ bỏ chạy chứ không chống trả làm gì. "Hơn mười năm trong này, em đã học được rất nhiều. Nỗi hối hận nhất của em chính là ngày về không gặp được bố mẹ", Anh tâm sự.

Trao đổi với chúng tôi, Thượng tá Nguyễn Viết Hiển, Phó giám thị Trại giam Z30A, phụ trách Phân trại III, nói: "Những ngày đặc xá này, cảm giác của tất cả cán bộ chiến sĩ đang công tác tại Z30A luôn rất phấn khởi. Mình cứ nhìn nỗi hân hoan của những phạm nhân học tập tốt, được đủ điều kiện đặc xá nên mãn hạn tù trước thời hạn thì mình vui lây theo nỗi mừng của họ".[/spoil]

Nếu khác nhau thì luật sư có thể đề nghị giám định tuổi xương (nhưng giám định kiểu này thì thường phải lệch 6 tháng 1 năm do có sai số) hoặc tìm cách chứng minh rằng 1 trong 2 loại giấy này bị sai lệch (thường thì CMND yếu hơn, do khi làm CMND thì người ta dựa trên khai sinh).

À, tuổi kết hôn của nữ là 17 tuổi 1 ngày chứ không phải là đủ 18 tuổi. Của nam là 19 tuổi 1 ngày.

Cái này là do QH hồi đó (2000) dở hơi.

 

kết hôn thì bước sang 18 với nữ là ok rồi

 

@ Wiwi: hồi đó đọc trên mạng thấy là tuổi kết hôn nữ 18 nam 20 nên mới thấy lạ đó mà Nếu vậy sao không áp dụng hết tất cả 17 tuổi 1 ngày nhẩy
Trường hợp lão đưa ra ta tin là sẽ hối cải, vì anh kia sau khi nghe tin người kia chết liền đi tự thú với lại phòng vệ khi bị tấn công thôi. Chứ cái loại giết đến cùng trong khi có thể nhẹ nhàng lấy vàng rồi đi khỏi thì ta nghĩ ra tù nó lại tiếp tục ăn cướp mà thôi

 

vậy chứ chú Luyện là nam sao ko áp dụng 19 tuổi 1 ngày

 

Mình thấy ví dụ này ko hợp lý lắm, vì
1 là tự vệ khi bị tấn công
2 là đang có hơi men
3 là sớm đầu thú
4 là thể hiện sự xám hối
Khác xa với luyện ..