1 vài sự thật về các chiến binh Hi Lạp

Cái chính là nó đã thua ta và lịch sử đã ghi nhận điều đó, không phải tự dưng Hưng Đạo Vương được xếp vào top 10 tướng lĩnh của thế giới đâu. Cậu đọc hết binh thư yếu lược và toàn bộ lịch sử thời Trần sẽ thấy chiến thuật của quân ta.
Bản thân ngay từ đầu Hưng Đạo Vương kêu không thể solo được với nó, chỉ có thể dùng chiến thuật cầm cự lâu dài và tâm lý chiến thôi.

Đạo quân hùng mạnh là nổi khiếp sợ của nhiều triều đại bây giờ đã thua tan tán, Hốt tất liệt cũng cắn răng nhìn muối mặt thì cũng hiểu là mình không hề ăn may trong cả 2 trận chiến.

Cậu cứ cho rằng nó thần thánh nhưng trong binh thư yếu lược đã nêu rõ khá nhiều yếu điểm của nó, địa hình nước ta nó cũng chưa kinh qua. Thổ dưỡng nước ta có nhiều cái nó không hợp nên đánh lâu dài dù đông hơn về quân số và tinh nhuệ nhưng cái tâm lý gò bó cộng không dứt điểm nhanh gọn nên tụi nó đã thua.

Những thằng kém đọc lịch sử như cậu không nên dùng cái TDTT ở đây làm cái mịa gì! Cậu đọc hết bộ sử thi về nhà trần và vào các bảo tàng dân tộc mà xem vũ khí mà thời Trần dùng cũng không phải là hàng thường đâu.
Còn cậu hỏi ngang cơ thì về lĩnh vực nào, mặt trận nào. Hỏi chung chung bỏ mom.
Tầm bắn xa của cung thủ mông cổ là 500m trong suốt 1000 năm không ai sánh bằng nó được, thuật luyện kiếm và cưỡi ngựa của nó 100 năm chưa chắc có nước nào qua.
Nhưng bá đạo gì cũng ăn nước ta hết.
Chiến tranh kẻ thắng mới được quyền nói, anh có đánh cả mấy triều đại mà không chiến được nước nhỏ như VN thì cũng chỉ đến thế thôi.

 

hỏi đội quân ngang cơ không hỏi về thằng nào thắng đc nó bằng cái trò nửa đêm đâm lén ok?
vậy nên VN, TT hay Jap đều không được tính vì toàn xài bài đâm sau lưng chiến sĩ là chính

sức mạnh quân sự của 1 đội quân không ai đi tính anh tướng vào làm gì cả mảng chiến thuật, chiến lược là biệt lập so với mảng kĩ thuật quân sự, trang bị, khả năng tác chiến và độ tinh nhuệ

trong lịch sử nếu xét ra đội quân có cơ may đấu ngang với bọn Mongol chắc có anh Huns của Attila

chứ nếu đội quân khác thì thủ hay công gặp mongol chắc tới 95% là nát bét sau 1 ngày
thủ thành thì lâu hơn tí

trốn vô rừng không oánh nhau thì chả nói làm gì
Và dĩ nhiên nếu giữa mùa đông 2 thằng đều khỏe như vâm oánh không lại nó thì nghiễm nhiên kết luận nó hơn ta. Đợi mùa hè nó ốm lăn ra mặt xanh nanh vàng rồi ông ra đấm nó thì ai bảo ông khỏe hơn nó? Bảo khôn thì có thể chứ bảo khỏe chả ai công nhận đâu

mà nói đi cũng phải nói lại nếu thành cát tư hãn mà còn sống kéo quân oánh VN đích thân chỉ huy thì e là vua tôi nhà Trần lên máy chém ráo rồi lúc đó sợ Lý Thường Kiệt còn chả đc biết là thằng nào chứ đừng nói là đc ghi danh là 1 viên tướng chưa nói tới top 10 tướng nhá

 

Thế tóm lại cậu thấy nó thua vì Việt Nam chơi bẩn :S Và chiến thắng của nước mình là không đáng phục :S
Nếu câu trả lời của cậu là yes cho 2 câu trên thì mình dừng bàn ở đây :)
Còn cái chuyện tôi giận thằng trên kia chứ không đả động đến cậu nhiều vì nhiều thằng như nó không đọc được hết trang sử nhà mà cứ ai nói thì lại sản xuất câu như "thủ dâm tinh thần" thì thạt muốn đấm vào mặt nó thật.

 

Ý nó đơn giản là quân đội Mông cổ mạnh hơn tất cả các quân đội cùng thời. Vậy thôi. Còn chiến tranh thì kết quả phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác, và ko có bẩn hay ko, đừng suy diễn

 

Nói như cậu chắc hồi MC đánh châu âu đọ solo không lại bọn Knight giáp đầy mình nên chơi trò giả vờ chạy cho bộ binh không theo kịp kỵ binh nặng để cover rồi quay lại úp rổ thì sao Hay như đánh Tây Hạ đánh Tống cũng phải chờ địch suy yếu mới thịt thì sao lúc Tống mạnh thì bị đá cho tung đít mấy lần về biên giới . Cũng gọi là đánh lén mưu hèn kế bẩn đới . Cũng gọi là đợi lúc địch mệt mỏi yếu thế hơn rồi đánh đấy . So sánh fail nặng . Thằng thắng là thằng biết dùng não chứ không phải cứ trương mặt ra solo thì MC chết lâu rồi .

 

Thế dùng từ đâm lén để làm gì?

 

mình đang hỏi về thơì đỉnh cao của mongol nghĩa là có Thành Cát Tư Hãn chỉ huy và mâý ông tướng tài ( hình như gọi là mâý con chó hay sói chiến tranh gi đó ) , chứ ai mà chẳng biết 3 lần Nguyên Mông xâm lược đêù không khuất phục được VN ... Anh em giữ hòa khí mình đính chính lại câu hỏi nhé :
1 - Nghĩa là quân MC thơì kinh hoàng nhất đánh nhau vơí 1 đội quân khác cùng thơì hoặc khác thơì chỉ cần vẫn đao gươm ở địa hình nào cũng được thì có đôị quân của đế chế nào từ trước đến nay đọ lại không ... vd như Ba Tư , La Mã , macedonia , sparta hy lam v.v..v
2 - Nêú kỵ cung mongol bắn hơn 400m như thế thì cho đánh vơí mâý đôị quân có súng thơì kỳ đâù hay thơì napoleong có ăn nôỉ không nhỉ
p/s : mà bạn Trần Trục nói mongol sợ kỵ binh nặng Knight châu âu chả nhẽ cung nó uy lực như thế không xuyên giáp được ah .... có gì bổ xung câu hỏi về quan MC tiếp hehe

 

Thời kỳ đầu đánh châu âu quân MC chỉ có giáp nhẹ khi đấu trực diện với kỵ nặng châu âu với thương dài chịu không được nhiệt nên dùng kế dụ địch bỏ chạy để knight đuổi theo lính bộ không theo kịp rồi quay lại dùng cung rỉa từng đứa mấy ông knight giáp nặng không linh hoạt lại đuổi mệt nên cứ gọi là làm bia tập bắn . Đó cũng gọi là dùng chiến thuật đâm lén rút sức địch cả mà ông vietanh chê vn thì pó tay rồi . Giờ xét về thời kỳ hàng lạnh thì chắc chỉ có hung nô đọ được với quân MC vì ưu thế của MC là kỵ binh linh hoạt . Xét về súng hỏa mai thời Napoleon thì MC nghỉ đi , đại bác các cỡ nó giã cho đủ chết rồi .

 

^ mình nghĩ ong vietanh chê là vì quân VN phải bỏ cả Thủ Đô nhà cửa nhân dân vào hết núi rừng đánh du kích lâu dài chứ như quân Châu Âu như bạn nói là vẫn đang chiến thẳng với nhau mà ... mà cung MC bắn xa thế mà không ăn được hỏa mai với pháo thời napoleon ah , mình nghĩ súng thời đó làm gì bắn xa được như thế ... mà có bắn đến làm gì còn uy lực và độ chính xác ... còn về pháo thì MC cho kỵ cung vừa chạy vừa bắn làm sao cho pháo vào điểm mù không phát huy được thì mưa tên pháo thủ lấy gì mà đỡ

 

Napoleon từng bắn nát đội hình của kỵ binh ai cập bằng súng đấy . Độ chính xác của hỏa mai kém nhưng 1000 cây thì chả kém đâu . Còn tầm đại bác dư sức ăn cung của mc . Độ sát thương thì xem patriot để rõ hơn . Hơn nữa napolen cũng có kỵ binh đừng nghĩ có thể tha hồ mà chạy được tự do . Quân mc chơi bỏ chạy đánh úp cũng là chiến thuật quân nhà trần bỏ thành cũng là chiến thuật miễn là thắng là ok . Mỗi đội quân có ưu thế riêng giờ kêu một ông lính Trần đánh solo với một tên mc không cưỡi ngựa xem ai chết biết liền

 

Cứ làm như quân Anh ở trận Quăn-tét-lô ( ko biết thì search wiki), đại bác không dùng để bắn đạn nổ, mà bắn đạn bọc bi, kị binh của Nap cứ áp gần là 1 hit chết nguyên đám 10-15 thằng, mông cổ cưỡi ngựa nhanh cỡ nào cũng chết.

 

đạn bi không có tầm bắn hơn 300m đâu nhá

 

^hix thôi bỏ phần súng ống mọi ngươì lại quay về vấn đề các chiến thuật , đôị hình thơì đao gươm cung nỏ đi
p/s :cho hỏi nưã là TQ thơì kỳ nhà Đường là hưng thịnh nhất đúng không ... mà sao có tư tưởng bá quyền như thế lại không đem quân đi chinh chiến khắp thế giới như MC nhỉ vd như hổi mình 1000 năm đô hộ sao nó không nuốt hết ĐNA , Cao Ly , đánh chiến với Ấn đem quân qua chàn Châu Âu ( đông như thế mà ) .. toàn thấy các triều đại nó hưng thịnh bình định lãnh thổ xong là xưng thiên triều với các nước xung quanh rồi tự coi mình là nhất

---------- Post added at 00:37 ---------- Previous post was at 00:34 ----------

mà bạn Trục nói vài ngàn khẩu súng bắn chả kém thì mình vd 10k cung nó bắn cùng 1 loạt thì quân thời Napoleon ăn tầm 20 đợt tiễn này thì không biết còn mấy mống nhỉ ... xem trong sparta cung bắn che cả mặt trời ( mà quân châu âu lúc đó làm gi có khiên mà đỡ )

 

Thì mình chỉ nói là áp sát mà, chống lại chiến thuật biển người của tụi MC ấy

 

Sai lầm cơ bản đây nè, cứ ngồi bốc phét trong khi chả biết gì về quân MC, ngồi ôm vài quyền sách sử về trang bị của bọn MC nhá rồi xem giáp nó tốt cỡ nào mà kêu giáp nhẹ
Cần nó tay bo với knight đc tốt luôn chả qua làm thế cho đỡ tốn quân thôi cũng giống như quân Parthia năm xưa bắn nát Legion chỉ bằng 1 cánh quân trinh sát

Đại bác bắn xa 600m thật đấy nhưng khổ cái MC cũng có đại bác mà kị binh Nap là thời sau hầu hết mặc giáp nhẹ hoặc không giáp ăn vài loạt tên là thành nhím ráo.
Tầm bắn súng hỏa mai là 100m-200m nhá cứ ở đấy mà bắn bọn nó chạy ngoài 500m tha hồ mà cười

Nếu muốn biết lính Trần solo với lính MC thắng hay thua thì cũng dễ mà 1 ông làm ngoài đồng quần quật gặp 1 thằng không đánh nhau trên mình ngựa thì tối về đấu vật với võ trong bộ lạc suốt mấy chục năm cuộc đời cũng đoán đc ai thắng

Còn việc tôi chê quân nhà Trần hay không chỉ ai thực sự đọc nhiều về chiến tranh mới hiểu thôi. Cũng giống như không ai bảo quân Carthago mạnh hơn Rome nhưng Hanibal vẫn thắng. Đừng ngộ nhận giữa "Trần Hưng Đạo" và "quân nhà Trần" 2 cái cụm từ đó khác nhau xa lắm đấy

 

Bảo cung tên bắn xa 400 mét nhưng cũng phụ thuộc nhiều yếu tố gió lực và tầm sát thương hiệu quả . Ở tầm 400 m cậu bảo 20 nghìn kỵ cung làm mồi cho đại bác nó bắn bì với số quân như thế bọn pháo thủ chả cần ngắm bắn đại cũng chết chục đứa 1 viên là ít . Vào tầm 300 m gặp roket đại bác chống kỵ chết tập 2 lại gần nữa thì đội hỏa mai nó bắn nát họng . Chưa tính kỵ binh mỗi thằng một súng ngắn bắn xong vác thương húc thỉ bỏ mẹ một là bỏ cung ăn đạn hai là bỏ kiếm ăn thương kiếm từ kỵ binh đường nào cũng chết .

---------- Post added at 01:04 ---------- Previous post was at 00:50 ----------

 

Cung MC bắn xa 400m nhưng không có nghĩa kị sĩ MC bắn xa 400m bạn à khi cưỡi ngựa tầm bắn cung có thể tăng lên gâp rưỡi độ sát thương khỏi bàn nhá đeo plate armor+ chain mail vẫn vẹo như thường nhẹ thì cũng có thể ngã ngựa
Hỏa mai cứ vào đc tầm bắn súng thông dụng là 100m đi nhá còn trên 200m là hơn 1/2 đạn cắm xuống đất chỗ còn lại không biết trúng cái gì ngoài 300m thì xin lỗi tình yêu lính súng là con bù nhìn.
Ngoài ra tin buồn số 2 là fintlock pistol tầm bắn dưới 20m và carbin cưa nòng cho kị binh tầm bắn chỉ có 100m do đó kị binh Nap cả đời không động vào đc kị binh MC
Đại bác MC có thể loại nhỏ thì kém của Nap nhưng loại cỡ lớn thì mấy con hàng kiểu monster bombard của TNK đấy, cỡ đó nó bắn xa khoảng 2 lần hàng Pháp thôi
giờ thì không còn di tích nhiều nhưng có thể tra google còn vài con bên Ấn Độ và TNK đấy tuy nó là hàng dùng công thành nhưng với khả năng trinh sát của MC thì vác nó bắn dọa lính Pháp thừa sức chỉ sợ lính pháp chưa dàn trận thấy cục đạn bay vào giữa trại chỉ huy là chạy ráo

Giáp thì nhắc lại 1 lần nữa yêu cầu cậu tìm hiểu lại về giáp MC, lông thú+ chainmail cũng vãi linh hồn lắm đấy đừng tưởng bở đặc biệt là cung bắn vào lông thú thường mắc lại nên dùng cung trị MC là cực khó. Nếu có thể ôm vài quyển của Osprey ý đừng đọc sách VN

Không có TCTH thì lính MC nó bận thịt nhau nên mới không là gì. TCTH công lớn nhất là thống nhất MC không để xảy ra nội chiến nên nó mới quét bay 1/2 TG. Lính MC thì cậu cần tìm hiểu thêm thời MC TCTH nó ntn trước khi phán nó vắt sữa dê
Thời TCTH chiến tranh bộ lạc liên miên nửa tháng 1 trận nhỏ 3 tháng 1 trận lớn bọn nó toàn lính chiến cả đấy không phải mấy ông MC ngày nay đâu mà vắt sữa dê mời khách.

Còn cậu mới là amatuer sức mạnh quân sự vẫn cứ là sức mạnh quân sự còn tướng là chuyện của tướng, binh pháp cũng viết tướng giỏi đến đâu mà nước bạc nhược thì cũng không thể thắng.

 

http://forums.gamevn.com/images/smilies/Smiles/4cool_confuse.gif[i/img] Cung tên không bị ảnh hưởng bởi sức gió à ? Bảo tầm bắn 400 m không có nghĩa là sát thương 400 ngon như 100 m nhé . Đâu ra kỵ binh cưỡi ngựa tầm bắn xa hơn thế cho xin cái nguồn dẫn chứng khoa học cái .

Cậu thấy đại bác tây bao giờ chưa mà dám nói thế ? Cậu thấy địa bác lớn nhất thế giới bấy giờ chưa mà dám nói thế ? Thấy đại bác hạng nặng của Pháo chưa ? Về học lại súng đạn buổi sớm mai rồi quay về đây nói chuyện kèm theo cái cưỡi ngựa cung bắn xa hơn giùm tôi nhé .

Knignt nó không bắn cung mà nó đâm thương bố lông thú chịu nổi nếu không nó sinh ra giáp sắt làm quái gì càng nói càng thiếu kiến thức .

[img]http://tinypic.com/k03t6f.jpg

Lính MC trước thời TCTH chỉ giống như những thứ dân du mục khác có quái gì mà lạ , cưỡi ngựa bắn cung Tây Hạ , Liêu , Kiêu làm được hết . Càng nói càng chả biết gì về chiến thuật cũng như TCTH mà bô bô như đúng rồi thế

Đang so quân với nhau lôi chính trị ra so ? Họ nhà lươn à ? Không có chỉ huy giỏi để chiến thắng thì sư mạnh có bằng mắt

 

ôm đc cái ảnh của Osprey ra đây mà không đọc nổi cuốn sách sao?

tưởng cậu khá ai dè dốt từ lịch sử tới vật lý
giờ hỏi cậu thế này nhá
1 cung thủ cao bao nhiêu?
1 con ngựa cao bao nhiêu?
1 kị binh có chiều cao bao nhiêu?
sau 3 câu hỏi này mà còn chưa thông não thì tôi sẽ chỉ ra nốt đấy là tôi chưa đề cập tới việc kị binh di chuyển khi bắn đâu


Đại bác vâng xin thưa với cậu tầm bắn của đại bác công thành MC có một km thôi sự khác biệt lớn về công thành ở Pháp và phương đông là Pháp dùng Mortar còn phương đông thì dùng Bombard nhưng điểm hài hước là Bombard hoàn toàn có thể bắn như 1 cannon. tham khảo tự tra wiki về đám đại bác TNK còn sót lại nhá tuy của MC không to bằng thế nhưng nó cũng đủ dùng

Về việc thương thì nói thế này cho cậu hiểu là để tới được cạnh 1 lính MC 1 knight phải băng qua 400m cưỡi ngựa và còn phải chịu làn mưa tên sau đó thì sẽ là 1 màn rượt đuổi của 1 con ngựa thở hồng hộc do tải thằng kị sĩ đầy giáp trụ nặng trịch và 1 thằng kị sĩ mặc chain mail vừa chạy vừa quay lưng lại bắn tên bôm bốp vào mặt thằng đuổi. Ở trong thập tự trinh người ta cũng chỉ ra rõ ràng rồi là chain mail do dân hồi giáo làm có hiệu quả chả kém gì các loại giáp plate của châu Âu hơn nữa nó mang lại sự cơ động cho người mặc giáp hơn hẳn plate nên đã có rất nhiều hiệp sĩ thay vì ra trận trong bộ giáp của họ thì họ vác lên mình chain mail của dân Hồi giáo làm ra. Ấy là chưa nói tới việc dân Châu Á và middle east là trùm cưỡi ngựa đánh thương 2 tay do đó nếu kị sĩ MC có lao vào giáp chiến với knight thì cũng ngang cơ.
Đừng tưởng cái lance là ngon nó dùng đc 1 lần thôi và nếu đâm hụt là knight phải vứt nó đi rút kiếm ra đấy còn trang bị trên kia cậu tự post ảnh rồi thì cứ mặc plate vào rồi nhận 1 chùy hoặc rìu xem cậu có gục ra đất không, ở trong bộ plate nó như ở trong cái chuông ý mà gõ 1 phát là biết nhau ngay
Chắc chả cần nhắc cậu là quân Saladin thịt quân Crusader ntn nhẩy?


Vấn đề cuối cùng thì hỏi 1 câu thế này thôi nhá
nếu so sánh sức mạng quân sự Đức và Allied ngưởi ta có so Hitler với Patton không? hay là đếm số quân so sánh trang thiết bị và so sánh việc đào tạo binh sĩ? nếu cậu đòi so Hitler với Patton thì tôi xin hàng vì cái này não cậu đặc quá không thông nổi.

Khi nói về bạc nhược người ta không chỉ nói về vua đâu cậu à nên cậu hiểu thế mịa nào thành ra câu đó nói tới chính trị thì tôi cũng chịu cậu luôn.

cái này tặng cậu đọc thêm trước khi nảy ra ý tưởng cho đội quân nào lao vào quân MC nữa
http://en.wikipedia.org/wiki/Mounted_archery

 

Đâu là thông số max của kị binh mông cổ nhưng đó là chỉ số max có xác suất chứ không phải thằng nào cũng bắn được tầm này.
Còn việc cung tên bay càng xa càng mất ổn định . Tuy nhiên tài cưỡi ngựa bắn tên của Mông Cổ không thể phủ nhận vì tướng nhà Trần kêu sợ dây thừng mỏng cách hơn trăm bước ngựa mà kị sĩ nó bắn 1 nhát đứt lìa thì cũng biết trình nó không tồi.
Nhưng chiến thuật vườn không nhà trống cũng là một chiêu hay vì quân mông cổ là đội quân đánh cướp và dùng tài nguyên của nơi chúng cướp để đi tiếp. Mặt Nam thì bị kềm chân bởi quân Chiêm nên chúng chỉ có thể vận lương bằng 2 đường sông và đường núi, điểm này cũng là cái hên của nhà Trần .
Nhưng chiến tranh trong rừng núi thì nỏ liên châu của Việt Nam tẩm độc (phải thôi vì thuật luyện thép của mông cổ tốt nhất thời bấy giờ, xuyên giáp rất khó) và mỗi khẩu nỏ bắn liên tiếp nhiều mũi. Nên ở tại địa hình nước mình cung tên của MC gần như bế tắc bởi lớp cây rừng dày đặc.

Nếu tướng đánh solo nhau không nói trước là nó ăn mình, ngày đó nhà Trần tướng mạnh nhiều như mây, Phạm Ngũ Lão từng trảm liền 2 tướng mạnh của HTL trong trận đối mặt lần hai . Nhưng dàn binh thì tất nhiên quân mình không lại, hỏi thử một nước chuyên đi cướp phá thì nó chuyên nghiệp cỡ nào sơ với nước thuần nông . Nhưng sau đó đọc kĩ các chiến thuật dùng : địa lợi + nhân hòa mới thấy cái hay của cách đánh lâu dài.