Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

HPLN làm tình tiết Tam Quốc hợp lý hơn TQDN

 

Lol. Nếu TQDN chỉ có trc vài năm đến độ chục năm thì nói như trên còn có lý, chứ TQDN nó có đc gần 600 năm rồi và có ảnh hưởng vô cùng rộng lớn (tứ đại kỳ thư đủ nói vị trí của nó nhé), đặc biệt là với người TQ, mà nói HPLN ko chịu ảnh hưởng và có giá trị tương xứng với TQDN thì có vẻ hơi quá lời rồi đấy. Chẳng ai phủ nhận giá trị của HPLN cả, nhưng làm ơn nhìn nó cho đúng tầm. HPLN ko thiếu những cái bất hợp lý, từ những cái cũ thừa hưởng từ dân gian và TQDN tới những cái mới do tác giả vẽ ra.

Đây là box Anime-Manga

 

lạy hồn, vì cái này mà trên Hội có 1 trận chém nhau ầm ầm rồi đấy.
Chẳng qua HP là 1 góc nhìn khác về TQ, 1 TQ khác với những hương vị mới thôi
đừng có đem nó ra so vs TQDN, so thế quái nào được 1 tác phẩm kinh điển với 1 bộ truyện tranh tạm gọi là phóng tác dựa trên nó và TQC ?

bản thân HP cũng còn nhiều chi tiết vô lý lắm chứ chẳng đùa dc dâu

 

mình cảm thấy còn trẻ trâu đọc HPLN dễ nuốt hơn, TQDN một mớ cổ ngữ cải lương, chắc già ngâm cứu lại.

 

Mình thì thấy mình đọc hết được HPLN,chứ TQ thì chưa sờ vào được 1 chuơng.

 

Xin lỗi cho mình cười bạn phát .

 

Mình cũng xin cười 1 cái

Mình cho rằng đọc HPLN chay thôi mà ko kèm 2 món gia vị là TQDN và TQC thì ko thể cảm thụ được hết sự mới lạ trong cách suy nghĩ của lão mưu về TQ được.

 

thế ai đọc hết TQC chưa, định đọc mà chưa gom đủ.

 

Điểm này mình không đồng tình với bạn, một tác phẩm có lâu đời và kinh điển ( kinh điển một phần vì nó ra đời quá lâu rồi ) không có nghĩa nó là tuyệt đối.
Mỗi người mỗi sở thích, như Đại Thánh Vương chẳng hạn, so với tây du ký nguyên bản mình thấy nó hay hơn rất nhiều.

 

Trong câu nói nếu có từ "Theo tôi","Theo ý mình" thì đã thể hiện sự chủ quan rồi, không nên vì thế mà xoắn nhau
Mỗi người 1 sở thích , chỉ cần đừng áp đặt nó lên người khác là được

 

hê hê, bị xoắn ghê quá! Đã viết theo quan điểm cá nhân rồi mà vẫn bị gạch dồn dập! Vậy để sửa lại câu trên thành: "Theo tôi thì HPLN diễn giải câu chuyện HAY hơn TQDN nhiều..."
TQDN xét về sự kiện lịch sử hình như là đầy đủ và bao quát nhất trong tất cả các tác phẩm về Tam Quốc từ trước tới nay. Nhưng đầy đủ nhất không có nghĩa là hay nhất, mà ngược lại đó là 1 khuyết điểm của tác phẩm vì chỉ có thể tóm lượt nội dung của sự kiện chứ không có đi vào chi tiết như HPLN.

Vd: Trong TQDN tình huống này tôi thấy xảy ra nhiều nhất: 2 tướng đấu tay đôi nhau, 1 tướng giả thua bỏ chạy, tướng kia hăng máu đuổi theo --> bị bắt sống hoặc bị phục kích chết. Cứ như vậy diễn ra khá nhiều lần... (kế giả thua có lẽ là kế "kinh điển" nhất tam quốc).
Hay là trong 1 trận chiến thì thông thường sẽ có 1 bên thi kế còn 1 bên thì bị "hành" kế, họa hiếm thì có 1 bên ra kế rồi bên còn lại tương kế tựu kế (hầu như 100% trường hợp này đều có sự tham gia của Gia Cát Lượng)...Hầu như chỉ có vậy, ko biết là sự thật lịch sử là như vậy hay là TQDN đã tóm lượt còn lại bấy nhiêu.

Có lẽ bản thân Trần Mưu cũng như chúng ta đều cảm thấy những sự kiện đó xảy ra đơn điệu 1 cách vô lý nên theo tôi đây là nguyên nhân Trần Mưu có cảm hứng để viết ra tác phẩm HPLN

 

ko ai bảo nó là tuyệt đối cả
tớ chỉ bảo là đừng bao giờ so sánh HP vs TQDN thôi. Đơn giản TQDN dã chứng minh dc cái tầm của nó rồi, mặc dù so với lịch sử thì có nhiều cái nó imba, nhưng ko thể phủ nhận cái tầm của nó dc.
thứ 2 nữa, HPLN dc coi là 1 tác phẩm phóng tác từ TQDN và TQC, sao có thể so sánh nó với cái nền tảng mà nó dc hình thành ?

 

^ nói như cậu thì truyện Kiều của Nguyễn Du cũng ko thể sánh bằng Kim kiều truyện của khựa vì nó là bản remake. Hay cái cậu nói là tránh việc so sánh các bản làm lại, phóng tác với nguyên gốc?. Chuyện so sánh thì chỗ nào chả có, nó là thứ chả tránh đc và cũng chả nên tránh. Mới cũ phang nhau là chuyện thường. Chả phải trong truyện cũng nhắc đến việc " Trường Giang sóng sau xô sóng trước" còn gì.

 

Chừng nào HPLN chứng minh được cái tầm như truyện Kiều và TQDN thọt như cái Kim Vân Kiều Truyện (KVKT ko mang được cái tính thời đại và nghệ thuật như Kiều).

HPLN mang tính sử cũng chả cao hơn TQDN mấy, nó vẫn manh ảnh hường từ TQDN, và với người trẻ, nó có vẻ hay hơn vì manh tính phức tạp và mang tính thời đại hơn vì tác giả viết như thế. Nhưng HPLN lại ko có đc 1 cái là, cùng mô tả cái việc ấy ý ấy nhưng TQDN ở mức vừa đủ mà để đc 1 khoảng trống cho người đọc tự ngẫm tự hiểu. Nói cách khác, HPLN nhìn có vẻ phức tạp như 1 sợi chỉ rối, còn TQDN như 1 cuộn dây được bện 1 cách công phu, nhìn ngoài thì đơn giản nhưng để đến đc cái lõi của vấn đề phải tháo hết lớp này đến lớp khác.

Sang bên box Văn Học hình như có bản e-book đầy đủ ấy.

 

Sao lại không so sánh được, nếu không so sánh được nghĩa là dù cái cũ có hay thế nào chăng nữa thì không lật đổ được ?

Chẳng qua tuổi đời của HPLN không cao như TQDN thôi, vẫn là ở cái quan niệm thời gian. Cái mình đề cập chỉ là so sánh nội dung, những cái bên lề như thời gian, niên đại, đúng sai so với lịch sửa thì có lẽ không cần thiết. Vì vậy đừng lôi cái gọi là kinh điển, 600 năm, ăn sâu vào tiềm thức,... vào để mà so sánh. ( HPLN thua 2 điểm này, thời gian không bằng và nó chính là tác phẩm phóng tác từ bộ TQC lên nên muôn đời nó vẫn chỉ là đứng sau )

Mình từng đọc qua TQDN , vì chỉ là đọc cho biết thêm về bộ truyện ( sau khi xem phim và chơi game thấy thích ) nên có lẽ không hiểu sâu như nhiều bạn. Nên nhận định của mình có phần nghiêng về HPLN hay hơn !

 

^ Ý bạn này chắc là nếu HPLN cùng ra cùng lúc với TQDN thì HPLN nó sẽ nổi tiếng hay mang tầm vóc "lịch sử" như TQDN?

Xin lỗi chứ nó mà ra cùng lúc với TQDN thì nó đã bị xếp thành 1 câu truyện rẻ tiền nhảm nhí do 1 thằng say nghĩ ra rồi