[Theocrafting] Armor và Resistance. Cả 2 đều giảm DMG taken? Có nên stack cả 2 không?

Thảo luận trong 'Diablo' bắt đầu bởi Flyman, 27/5/12.

  1. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    **Update**
    đã có file Excel, đề nghị các bạn test dùm.
    Đây là bảng tính Damage reduction dựa vào 3 yếu tố:
    _ Armor
    _ Resistance
    _ Các loại buff đặc biệt (passive, debuff, melee/missile -dmg)

    Áp dụng cho level 60.
    Lưu ý, thay đổi level mob của Inferno mode là 61 cho act I, 62 cho act 2, và 63 cho act 3&4.
    Trong file exel mình ghi nhầm act 1 là 60, act 2 là 61. Các bạn thông cảm và sửa lại dùm.

    Chân thành cảm ơn các bạn _Genta_, caygayden, thanzeus99 đã đóng góp ý kiến.
    Ai có thông tin về dismissing return khi stack quá nhiều resist/armor xin đóng góp để hoàn thiện.


    Link: http://www.mediafire.com/?6m2s6rhb251iikw

    Cách dùng bảng tính: nhập chỉ số của bạn vào các ô tô màu đen.

    [​IMG]

    ================
    sau khi thảo luận với các bạn, bởi vì cách tính -dmg từ armor và resist là khác nhau, cho nên ko có cách nào dùng mắt thường định lượng item nào -dmg ngon hơn, trừ khi có máy tính bên cạnh.
    Nên mình sẽ làm excel để tính, cảm ơn các thanh niên đã nhiệt tình đóng góp :*
    Sẽ up lên trong 1h nữa.
    Nội dung bên dưới chỉ có tính tham khảo cách tính toán, sử dụng file excel để biết được chỉ số chính xác nhất.



    ================================


    Lưu ý: post này mang nặng tính theocrafting, là 1 trong những thứ phức tạp nhất game. Nếu bạn ko hứng thú về vấn đề này, hoặc khả năng toán học có hạn, please skip.
    Mọi formula đều lấy từ Diablo 3, những suy luận, tính toán khác đều là của Flyman.

    Theo như Formula tính resist và defend, lấy từ http://mmo-mechanics.com/swtor/forums/Thread-Diablo-3-formula-list

    Defense
    Total damage reduction = 1 - ((1 - DR from Armor) × (1 - DR from Resistance) × (1 - other DR))
    Physical damage reduction = Armor / (50 × Monster Level + Armor)
    Elemental damage reduction = Resistance / (5 × Monster Level + Resistance)


    mob ở inferno act 1 là level 61, act 2 là 62, act 3,4 là 63.
    tức là resist càng lên act cao hơn thì sẽ càng giảm. Resist ở act 1 sẽ là Res/Res+305. vd, resist của bạn là 500, thì sẽ giảm được 500/805=62%.
    Tuy nhiên, elemental resist chỉ là 1 biến trong công thức tính damage bạn nhận được.

    Công thức tính total damage reduction (TDR)= 1 - ((1 - DR from Armor) × (1 - DR from Resistance) × (1 - other DR))
    formula này giải thích được vì sao chúng ta có 3 loại damage reduction:
    _ dmg reduction từ armor
    _ dmg reduction từ resistance
    _ dmg reduction từ buff, passive

    Gọi:
    (1) là 1 - dmg reduction từ armor
    (2) là 1 - dmg reduction từ resistance
    (3) là 1 - dmg reduction từ buff, passive
    gọi (1) x (2) x (3) = (4)

    ta có total damage reduction = 1 - (4)
    tức là (4) càng nhỏ càng tốt, (4) càng nhỏ, TDR càng cao
    .


    formula này rất quan trọng. Vì sao?
    (3) rất ít khi thay đổi, vì nó thuộc về buff. Nên chúng ta có thể tạm thời coi nó là 1 hằng số (constant)
    Tuy nhiên (1) và (2) lại phải gắn liền với nhau.
    vậy làm sao để (1) x (2) sẽ nhỏ nhất? (vì điều này kéo theo (4) sẽ nhỏ nhất)Giả sử, có 2 item làm tăng %DMG reduction từ armor và resist giống nhau, tức là khi đó tổng Armor và Resist = 1 hằng số ko đổi. Tạm coi giá trị đó là 1.

    chúng ta có (1) = 0.5 và (2) = 0.5. Vậy (4) sẽ bằng = 0 .25 x hằng số (3)

    nếu (1) = 0.4 và (2) = 0.6. Ta có (4) = 0.24 x hằng số (3)
    nếu (1 = 0.3 và (2) = 0.7. Ta có (4) = 0.21 x hằng số (3)
    nếu (1) = 0.2 và (2) = 0.8. Ta có (4) = 0.16 x hằng số (3)
    nếu (1) = 0.1 và (2) = 0.9. Ta có (4) = 0.09 x hằng số (3)
    Như vậy, (1) và (2) cách nhau càng xa, thì càng có lợi.
    nói cách khác, Armor và Resist, cách nhau càng xa, thì càng có lợi
    nói thêm cách đơn giản nhất, nếu trong công thức (Armor) + (Resist) cố giữ 1 chỉ số thấp nhất có thể, và 1 chỉ số cao nhất có thể, là lợi nhất. Trong trường hợp DMG reduction từ Armor và Resist của 2 item là bằng nhau.

    Như vậy, nếu resist của bạn cao hơn armor, thì khi phải chọn 1 trong 2 item có DMG reduction từ armor và resist giống nhau, thì nên chọn cái tăng resist.
    nếu armor của bạn cao hơn resist, thì khi phải chọn 1 trong 2 item có DMG reduction từ armor và resist giống nhau, thì nên chọn cái tăng armor.
    Lưu ý: DMG reduction từ armor và resist, chứ ko phải chỉ số armor và resist mà bạn nhìn thấy.

    Công thức tính đã có ở đầu bài.
    Đừng hiểu nhầm, nếu tăng được cả 2 thì vẫn rất tốt, mệnh đề trên chỉ đúng khi bạn phải chọn giữa 2 item có DMG reduce từ armor và resist giống nhau.


    [/B]Có thể tính toán của mình có nhầm lẫn, nếu có, xin được nghe đóng góp.
    Nếu ai có thêm nguồn từ những theocrafter nước ngoài khác, xin hãy chia sẻ.

    Edit: có 1 số bạn hiểu lầm cách diễn đạt của mình. Đây là simple version
    Mod nào sửa hộ cái tittle thành "Nên chọn item nào khi có cùng DMG redution từ armor và resistance"

     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/12
  2. caygayden

    caygayden Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    21/3/08
    Bài viết:
    2,746
    Nơi ở:
    Diablo 3
    Quả là phức tạp, tuy nhiên chú ý ngắn gọn 3 dòng cuối này thì :7cool_waaaht:

    Vãi quá, bao tiền đầu tư cả armor lẫn res đều đi tong sao :5cool_beat_plaster:
    vậy sao thấy Bar hay Monk đắp kháng cả giáp cao lại mới dễ solo đc ở Inferno ???
    quả là phức tạp ^:)^
     
  3. _Genta_

    _Genta_ C O N T R A

    Tham gia ngày:
    31/12/07
    Bài viết:
    1,577
    Cái này chỉ đúng khi tổng (1) và (2) là 1 hằng số ( ở post trên là 1).
    Trong thực tế tổng này có thể thay đổi được, ví dụ ở trường hợp (1) = 0.1, (2) = 0.9 tức Physical Damage Reduction = 90%, Elemental Damage Reduction = 10%. Coi như là đồ trên người không có 1 tí int, + res nào, hoàn toàn có thể kiếm được 1 món có armor tương tự nhưng thêm res để tăng Elemental Dmg Reduction lên 20%. Khi này (2) = 0.8, (1) vẫn = 0.1 => (4) mới nhỏ hơn (4) ban đầu.
     
  4. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    không bạn ơi, mình vừa update lại, bạn đọc lại nhé.

    mình có chút nhầm lẫn ở cuối trong cách diễn giải, vừa update xong thì thấy bạn trả lời.
     
  5. Character1740

    Character1740 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    14/5/12
    Bài viết:
    555
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    tóm lại chơi theo kiểu hp + all res :D ko nên đua đòi giáp lam gì nếu nhà ko có điều kiện
     
  6. caygayden

    caygayden Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    21/3/08
    Bài viết:
    2,746
    Nơi ở:
    Diablo 3
    Update lại đọc mới thấy hợp lý [​IMG]

    Mình thấy resist vẫn là quan trọng nhất khi chiến ở inferno, đúng không nhỉ :-?
     
  7. thanzeus99

    thanzeus99 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/8/06
    Bài viết:
    170

    Tới đây có vẻ sai.
    Theo công thức tính Damage Reduction và Elemental Damage Reduction thì nếu Amor và Resistance càng cao thì chỉ số DR và DR from Resistance càng cao.
    Nếu DR và DR from Resistance càng cao thì (1) và (2) càng nhỏ
    Vậy 1 chỉ số cao 1 chỉ số thấp như bạn ví dụ 0.1*0.9 là sai vì
    Nếu bạn cho (1) và (2) cùng thấp ví dụ như 0.1*0.1 là tốt nhất
     
  8. minh9ftmn

    minh9ftmn Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    17/12/09
    Bài viết:
    183
    hình như lộn ở chỗ này
    (TDR)= 1 - ((1 - DR from Armor) × (1 - DR from Resistance) × (1 - other DR))
    nếu như vậy thì để cái (1)x(2) nhỏ thì dr from armor với dr from resist phải càng lớn mới đúng
     
  9. thanzeus99

    thanzeus99 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/8/06
    Bài viết:
    170
    Nên stack cả amor lẫn Resit vì khi amor và risit cao thì (1) và (2) đều nhỏ.
    Nếu muốn (1) và (2) cùng nhỏ thì cả 2 cái đều phải nhỏ chứ ko phải 1 cái nhỏ 1 cái lớn như chủ thớt nói đâu
     
  10. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    đã chỉnh lại cách diễn đạt, có thể cách diễn đạt đã làm 1 số bạn hiểu nhầm.
    Mình ko có ý nói là nên giảm cái này, tăng cái kia.
    Mục đích của bài này là

    Cách chọn giữa 2 item A và B có DMG redution bằng nhau
    A - tăng resiss
    B - tăng armor

    Chọn A nếu resist hiện tai cao hơn armor của bạn
    Chọn B nếu armor hiện tại cao hơn resist của bạn

    Còn nếu DMG reduction của A>B hoặc B>A thì mệnh đề trên vô hiệu.
    Cứ cái nào to mà chọn thôi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/12
  11. boykhanh20

    boykhanh20 Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    4,563
    tui sẽ test cho mấy ông xem, con wizz là con có thế test vấn đề này và tui hy vọng chủ thớt là sai
     
  12. thanzeus99

    thanzeus99 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/8/06
    Bài viết:
    170
    Vẫn chưa chắc đúng bạn ạ.
    1 ví dụ minh họa: Nếu hiện tại của bạn Armor: 600 Risis: 500. Và 2 item 1 cái +100 armor , 1 cái +100 Resis.
    Theo cách tính của bạn thì nên chọn tăng armor. Nhưng kết quả tốt nhất là bạn phải chọn tăng resis vì:
    Ban đầu:
    DR from amor: 600/905= 0.66 => (1)=0.34
    DR from resis: 500/805=0.62 => (2)= 0.38
    Sau khi mang item + armor
    DR from armor = 700/1005 = 0.69 => (1)= 0.31
    DR from resis: 500/805=0.62 => (2)= 0.38
    (1)*(2)= 0.1178
    Nếu mang item + resis
    DR from armor = 600/905 = 0.66 => (1)= 0.34
    DR from resis: 600/905=0.66 => (2)= 0.34
    (1)*(2)= 0.1156
    Vậy chỉ số nào nhỏ hơn.
    Ở đây còn phải xét đến chỉ số Armor và Resis hiện tại nữa bạn à
     
  13. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    Cái này thì bạn nhầm, mình không có nói là 2 item A và B có armor và resist bằng nhau.
    Mình nói là item A và B có damage reduction bằng nhau.

    Vì công thức tính armor và resist khác nhau.
    DMG reduction from armor = Armor/( 50 *Lvl+Armor)
    DMG reduction from res = Res/( 5 *Lvl+Res)

    nên bạn lấy ví dụ 2 item có armor và res bằng nhau là sai.
    Đấy cũng là lý do vì sao trên item, Armor có 3 chữ số, còn resist chỉ có 2.

    btw, đang viết excel cách tính, sẽ update sau.
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/12
  14. thanzeus99

    thanzeus99 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    7/8/06
    Bài viết:
    170
    mình có nhầm lẫn về cách tính nhưng đây là những câu nói của bạn về item
     
  15. vuphan1122

    vuphan1122 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    7/4/06
    Bài viết:
    335
    mình thì thấy cả amor và kháng thì cái nào cũng quan trọng , cả nên mình lên đều hết cả hai . Cái mình giảm xuống là máu . Để còn có thể tăng thêm dame , còn muốn lên đều cả kháng , amor , máu , dame thì sét đồ của bạn phải thật vip và hầu như rất hiếm phải nói là không có ai bán hoặc bán rất mắc .
     
  16. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    yea diễn đạt đã làm bạn hiểu lầm. Đang sửa lại bằng cách thêm vào "Trong trường hợp DMG reduction từ Armor và Resist của 2 item là bằng nhau."
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/5/12
  17. _Genta_

    _Genta_ C O N T R A

    Tham gia ngày:
    31/12/07
    Bài viết:
    1,577
    Nói thì đơn giản nhưng tính ra cũng khá mệt đấy, vì ngoài armor,res thì chỉ số int và str cũng ảnh hưởng nữa,chưa kể đến lượng dmg reduction hiện tại nữa. Có thời gian làm một cái bảng Excel sẽ cụ thể hơn.
     
  18. vuphan1122

    vuphan1122 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    7/4/06
    Bài viết:
    335
    Nếu bạn ngồi tính vậy thì bạn sẽ điên , mình chỉ đang tìm item + amor + all resist + str + vit << item vầy đủ điên chưa .
    Còn nếu chọn theo bạn A- tăng amor , B-tăng resist , thì vào inferno test là biết , cả 2 cách đều chết 1 cách thảm thương , bạn chỉ có thể chọn con đường tìm item tăng cả 2 cái , và item xịn thì nó có cả point bạn muốn
     
  19. Flyman

    Flyman Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    10/7/03
    Bài viết:
    1,160
    Nơi ở:
    Undercity
    sau khi thảo luận với các bạn, bởi vì cách tính -dmg từ armor và resist là khác nhau, cho nên ko có cách nào dùng mắt thường định lượng item nào -dmg ngon hơn, trừ khi có máy tính bên cạnh.
    Nên mình sẽ làm excel để tính, cảm ơn các thanh niên đã nhiệt tình đóng góp :*
    Sẽ up lên trong 1h nữa.
     
  20. garyM

    garyM Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    12/6/07
    Bài viết:
    11
    Vậy theo tính toán trên thì con monk mình cứ đồ resist + vit mà táng, amror chỉ là thứ yếu. hic mới chỉ NM arII mà sợ mấy con mob oánh phép quá
     

Chia sẻ trang này