Fate/Zero - The Fourth Holy Grail War

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi tnks06, 2/10/11.

  1. Kidies

    Kidies Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    27/11/05
    Bài viết:
    5,517
    Nơi ở:
    Đâu nhỉ :-/
    Lancer là trường hợp đặc biệt do thằng Kayneth nó chỉnh sửa contract để nguồn cung mana chuyển sang Sola, còn vụ Waver trc h cái contract nó vẫn vậy, làm sao giống nhau dc =/
     
  2. chaos's reborn

    chaos's reborn snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    8,400
    Nơi ở:
    HN
    Cái đó Waver biết là lần này Rider 1 đi không trở lại rồi, dùng hết 3 cái command seal luôn để boost cho anh ý một chút. Rider không có master nhưng vẫn có nguồn prana dự trữ của bản thân, xài hết là biến luôn
     
  3. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Mấy cái vụ này giải thích chả rõ ràng gì cả, chả biết đường nào mà lần 8-}
    Chỗ thì bảo master cung cấp prana, hết là chết, chỗ thì bảo Grail cung cấp với tự thân heroic spirit có prana, master chỉ để có "liên quan" đến thời đại được gọi đến 8-}
     
  4. chaos's reborn

    chaos's reborn snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    8,400
    Nơi ở:
    HN
    Cả 2 cái đều đúng mà :|. Prana chỉ có master cấp cho mới có được, nhưng servant cũng có kho chứa prana của riêng nó, nên không phải thằng nào cũng hết là biến mất ngay được. Tùy theo servant mà cái kho đó lớn đến chừng nào thôi :|
     
  5. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Prana ko cần thiết cứ phải master cấp, giống như Caster FZ có cái NP tự hồi prana, Caster với Rider FSN lập kết giới, hay Gil xài cái hầm của Kirei ấy. Saber cũng nói là có thể đi giết người để hút prana được.
    Mâu thuẫn ở đây là nếu master tự cung cấp được đầy đủ mana cho servant thì 7 thằng master mana pool = cái Grail luôn rồi, còn nếu Grail cung cấp + servant có sẵn kho mana lớn thì cần gì tí supply của magus thường.
     
  6. _Great_Paladin_

    _Great_Paladin_ snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    24/1/08
    Bài viết:
    8,146
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    ôi Iris ty của tôi :((
     
  7. chikvn

    chikvn Persian Prince

    Tham gia ngày:
    5/4/05
    Bài viết:
    3,753
    Con Mèo tưởng phải chơi novel rồi thì phải hiểu chứ mà vụ prana này vẫn phải xoắn à :-/
     
  8. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    Chơi rồi vẫn ko hiểu mới phải thắc mắc :-"
    Để từ lâu rồi nhưng chưa có ai giải thích nên vẫn ngâm đến tận giờ, có người nhắc thì mới nhớ lại thôi :-"
     
  9. itec

    itec Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    19/2/12
    Bài viết:
    45
    Nơi ở:
    DN
    Ep 22 chắc là có cuộc chiến giữa rider + saber đây :9cool_too_sad:. Kết anh Rider nhứt
     
  10. Rain_Dance

    Rain_Dance Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/4/08
    Bài viết:
    1,072
    Nơi ở:
    Con phố nhỏ
    Xem lại tập vừa rồi cho kỹ đi bạn =))
     
  11. Tommy_VC

    Tommy_VC Battlefield Veteran

    Tham gia ngày:
    3/1/06
    Bài viết:
    18,797
    Nhìn là biết spam rồi =))
     
  12. Dr. Wilson

    Dr. Wilson Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/10
    Bài viết:
    758
    2 hôm trc thi xong tiện thể mình vừa cầy hết cái anime fate/stay night; ko muốn đào mộ mấy topic từ dăm ba năm trước lên nên vào đây hỏi mấy cái. Căn bản mấy tập từ sau đoạn giết Berseker cải lương quá nên mình chỉ xem qua qua nên có vài thắc mắc.
    Theo như anime thì cái Holy grail bị hủy ở HGW 4th, tuy nhiên HGW5th vẫn xảy ra được, tức là việc phá hủy nó không có tác dụng trong chấm dứt HGW. Vậy tại sao thằng Emiya lại sai saber phá HG làm gì, sao ko ước HGW không bao giờ xảy ra nữa, rồi em Saber ở lại với mình có phải hơn không?
    Cái nữa là mình vừa down cái visual novel của F/Sn về chơi thừ, có cái kết nào Saber ở lại không các bác :-?
     
  13. pikeman2

    pikeman2 Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/8/09
    Bài viết:
    14,357
    Nơi ở:
    Silent Hill
    hình như có 1 cái kết ở route Unlimited Blade works là Saber ở lại (3some)

    [​IMG]
     
  14. chaos's reborn

    chaos's reborn snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    8,400
    Nơi ở:
    HN
    Không hoàn toàn đúng! Mỗi servant lúc mới summon đã có sẵn mana, nhiều ít thế nào phụ thuộc vào class. Servant bản thân không tự duy trì được nguồn mana của mình, do đó vẫn cần master để bù lại chỗ mana mất đi hàng ngày + khi xài NP
    Vì cái grail bị hỏng, điều ước gì nó cũng chỉ có thể thực hiện bằng cách phá hủy thôi. Do đó ước như thế sẽ có kết quả là 1 vụ nổ còn to hơn cả HGW4 nữa, phải phá hủy đi
    (Đương nhiên cái đó chỉ là mở đầu, phá hủy hoàn toàn cái HGW này vẫn là Waver cơ mà :))
     
  15. paradox0302

    paradox0302 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    12/6/07
    Bài viết:
    202
    Nơi ở:
    đâu?
    Kiri tưởng sai Saber phá HG là chấm dứt được HGW, nhưng Saber chỉ phá được cái "vessel" của HG chứ chưa thực sự phá hủy nó. Vì vessel bị phá hủy nên nguồn prana tích lũy trong HG hầu như còn nguyên nên HGW lần 5 mới xảy ra cách lần 4 có 10 năm. Còn sau đó vì nhiều lí do mà HGW lần 5 là lần cuối cùng.
     
  16. chikvn

    chikvn Persian Prince

    Tham gia ngày:
    5/4/05
    Bài viết:
    3,753
    Có thế mà vẫn không hiểu à :-<

    Để giải thích lại vậy.
    Thứ nhất, servant là một dạng triệu hồi cao cấp (familiar) của 7 mage Master. Servant không có một cơ thể bằng xương bằng thịt thực thể mà tồn tại dưới dạng linh hồn, và được duy trì bởi nguồn năng lượng prana từ Master của mình. Nói thêm một chút là các servant là các heroic spirit, là các nhân vật anh hùng trong lịch sử, được triệu hồi lên để tham gia cuộc chiến giành chén thánh Holy Grail. Servant được summon lên không phải là người thật mà là linh hồn mang hình tượng và tính cách của các nhân vật lịch sử. Sức mạnh và kĩ năng của servant sẽ phụ thuộc vào độ phổ biến và ảnh hưởng của servant đó trong lịch sử, hoặc trong truyền thuyết của nhân vật đó, cũng như phụ thuộc vào sức mạnh của Master (nếu đã chơi novel thì sẽ thấy saber trong zero mạnh hơn nhiều so với saber trong s/n).

    Trở lại vấn đề chính, servant khi summon lên bản thân họ đều có nguồn prana của riêng mình, tuy nhiên nguồn này sẽ bị giảm dần theo thời gian. Dĩ nhiên là các servant đều có một độ hồi lại nhất định, nhưng số lượng tự phục hồi này lại không đáng kể. Hơn nữa mỗi hành động, mỗi cuộc chiến đấu, mỗi lần sử dụng noble phantasm đều tốn prana, nên các servant nói chung không có khả năng tự tồn tại độc lập. Vì vậy mà cần phải có Master để cung cấp nguồn prana này.

    Tuy vậy, tùy thuộc vào từng servant mà khả năng cung cấp của master cũng bị ảnh hưởng. VD như trong zero, Waver thường xuyên, và bản thân Rider cũng thường chuyển về dạng linh hồn chứ không ở dạng thực thể, vì thực tế ở dạng linh hồn sẽ tốn ít prana hơn, lượng cần cung cấp cũng sẽ ít đi và làm giảm gánh nặng cho master. Saber trong S/N do Shirou không cung cấp được prana và có lỗi trong quá trình summon nên tuy không chuyển về dạng linh hồn được, vẫn cố gắng ngủ nhiều và ăn nhiều, để giảm bớt lượng prana sử dụng hàng ngày. Về sau khi đã thiết lập được link thì Saber có thể dùng được prana từ Shirou, nhưng của Shirou cũng chả đáng là bao nên cũng không hiệu quả mấy. Cách để thiết lập mối quan hệ master-servant với một servant vô chủ cũng không khó lắm, chỉ cần khác giới tính là có thể làm được. Nói đến đây thì ai cũng hiểu làm thế nào rồi. Một ví dụ chính là Caster trong S/N, mò lên ngôi đền và được ông thầy nhận làm Servant.

    Và mỗi servant khi dùng noble phantasm của mình đều tốn một lượng đáng kể prana, NP càng mạnh thì càng tốn nhiều. Có thể kể đến như Excalibur, có thể nói nếu prana pool của Saber là khoảng 2500, thì mỗi lần excalibur phải tốn đến tầm 500. Do đó vai trò của Master lại càng cần thiết.

    Nói như vậy không có nghĩa là bắt buộc phải cần đến Master. Các servant có thể hấp thu nguồn prana từ các sinh vật sống, điển hình có thể kể đến Rider trong S/N lập field để hút prana của học sinh trong ngôi trường.

    Và như đã nói ở trên, mỗi servant đều có lượng prana của riêng mình, nên họ vẫn có thể tồn tại trong một khoảng thời gian mà không cần đến master. Chỉ đến khi cạn kiệt prana thì họ mới biến mất, và ví dụ cụ thể nhất là Archer trong phần Unlimited Blade Work sau khi cắt đứt contract với Rin, vẫn tồn tại và đánh đấm loạn xị đến tận lúc end game mới biến mất. Một ví dụ khác là việc Gil-kun tồn tại từ zero sang S/N, là nhờ ăn prana từ đám người bị nhốt trong hầm dưới nhà thờ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/6/12
  17. Darkwolf.vn

    Darkwolf.vn Leon S. Kennedy ✟ Grim Reaper ✟ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/06
    Bài viết:
    13,865
    Nơi ở:
    CosmoEntelecheia
    Cùng giới tính vẫn đc mà, cu Pikachu lập contract với Kirei trong fzn đấy :-?
     
  18. Nanaya Shiki

    Nanaya Shiki ミキ☆マイスター Moderator

    Tham gia ngày:
    21/4/08
    Bài viết:
    8,182
    Cái này còn phụ thuộc vào skill Independent Action của Servant nữa, mà đây là Class Skill của Archer.
    Đây mới là lý do chính giúp Archer (Rank B) trong UBW cắt contract với Rin vẫn tồn tại được một thời gian, và Gil (A+) thời F/Z bật Tokiomi như tôm =).
    Chứ thừa thãi prana mà không có Independent Action thì sẽ rơi vào tình cảnh của Caster trong F/SN: giết Master xong phải đi kiếm Master khác =).
     
  19. Himarin ~♥

    Himarin ~♥ Nyan ~♥

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    9,986
    Nơi ở:
    Amakawa family
    @2 tên ở trên (sr dài quá ngại quote =))): Vấn đề ở đây là tương quan giữa lượng mana master cung cấp với mana pool của servant ấy, có ai nói gì về mấy cái technical kia đâu 8-}

    1 là: Mana pool của servant lớn hơn nhiều so với lượng mana master cung cấp được (theo giả thiết Grail ứng mana từ đầu, lợi thế class...) thì như tớ đã nói từ trên, servant ko cần master cung cấp mana làm gì, vì có cũng chỉ bù được 1 phần rất nhỏ. Vụ Gil, Caster với Rider FSN rơi vào cái này, servant muốn tồn tại cần nguồn mana cực lớn, phải vừa lấy từ đất (cái nhà thờ + cái đền), vừa lấy từ sinh mạng rất nhiều người mới đủ. Kirei cũng đã giải thích là Grail là nguồn cung mana chính, master chỉ cần triệu hồi để dẫn đường cho servant đến đúng thời điểm thôi.

    2 là: Mana pool của servant ko quá lớn so với lượng mana master cung cấp được (tức là master có thể tự mình cung cấp đủ mana cho servant tồn tại). Ví dụ điển hình là việc 1 lần ... truyền prana của Shirou - cực kì ko đáng kể - cũng đủ để giúp Saber tồn tại thoải mái + đủ cả prana chơi Excalibur, hay việc Rin + Shirou giữ được Saber tồn tại trong Good End UBW. Cái này mâu thuẫn đùng đùng với cái 1 luôn.
     
  20. chaos's reborn

    chaos's reborn snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    3/11/05
    Bài viết:
    8,400
    Nơi ở:
    HN
    À.... lolz ý đúng của bạn là cái 1, còn vụ Shirou 'ấy ấy' là nó thiết lập kênh truyền mana cho Saber là chính, truyền cho 1 lần chỉ là phụ thôi. Nhưng servant vẫn cần mana vì tuy mana pool lớn nhưng rút đi cũng nhanh. Ví dụ Saber có mana pool lớn mà 1 excaliblast (ko có master hỗ trợ ) là thở phì lao động đường phố rồi. Đại khái cứ coi 1 servant có mana pool cỡ 1000, 1 phát NP tốn chừng 2-300, master 1 ngày cấp cho được khoảng 1-200, thế nên vẫn cần master, nhỉ :)
     

Chia sẻ trang này