[2012] Prometheus - from Alien director Ridley Scott \m/

Thảo luận trong 'Phim ảnh' bắt đầu bởi yreimm0308n90, 23/12/11.

  1. mr..white

    mr..white Bạch Tiên Sinh Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/9/12
    Bài viết:
    5,920
    Nơi ở:
    Venezia
    Phần 3 của Alien không nhớ là ai làm nhưng cho cái kết cục của Bishop với cả anh sĩ quan và đứa trẻ nó buồn quá:(... Sau bao cố gắng tưởng thoát khỏi rồi cuối cùng lại chết cả...

    Trong cả 4 con robot thì:
    - David, Ash đều làm theo chỉ định của tập đoàn Weyland thử nghiệm Alien bất chấp mạng sống của con người
    - Call đối mặt với Alien chỉ đơn giản vì muốn vạch mặt chính phủ vì đã giết những Robot có suy nghĩ riêng như mình(Hành động không vì con người, còn tham gia bắt phi hành đoàn của tàu khác để thử nghiệm Alien)
    - Duy nhất Bishop là chấp nhận hy sinh vì con người, sẵn sàng hủy diệt Alien vì con người, không theo lệnh của Weyland(Trong phi hành đoàn có thằng luật sư của Weyland đi theo nhưng không theo lệnh thằng ấy mà nghe theo lời Ripley, chui ra ngoài gọi tàu bất chấp bên ngoài đầy rẫy Alien)
    => Mình thấy anh Bishop mới là hoàn hảo nhất:x Tự đưa ra được ý kiến đúng sai, vì sự an toàn của con người là trên hết...
     
  2. deamonpen

    deamonpen Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    29/3/10
    Bài viết:
    1,317
    Nhưng tại sao lại phải vì con người? Con người đã làm cái gì cho giống loài của cô ta? Chả nhẽ chỉ vì loài người sáng tạo ra rô bốt? Thế thì chúng ta nên cống hiến đời mình cho bọn Engineer vì chúng tạo ra loài người chăng?

    Đặt vào địa vị của bạn, bạn có bao giờ làm tất cả vì một giống loài khác, một giống loài đã và đang diệt chủng những người như bạn không? Nếu có một người khác cũng như bạn, không dưng lại đi đối xử cực kì tốt với cái giống loài đáng ra phải coi là thù địch kia thì theo bạn nó là hoàn hảo hay nó là thằng ngu bị tẩy não?

    Thích ai đó vì người ta tốt với mình là thường tình, nhưng thích ai đó chỉ vì người ta tốt với mình theo kiểu bản năng được lập trình, bất kể mình đối xử với người ta thế nào thì đó là cái kiểu con người thích lòng phục tùng của loài chó thôi (mà con người cũng hiểu nhầm cái lòng phục tùng này khối rồi). Kiểu như rất nhiều người Việt Nam mà có thằng Tây nào yêu VN hơn cả yêu nước nó thì thích thú, ca ngợi trong khi lại lên án thằng nào gốc Việt yêu nước mà nó chuyển đến hơn cả Việt là mất gốc ấy. Tình yêu này, theo mình, ích kỉ kinh khủng.

    Tất nhiên trong 4 người mà chọn giúp việc thì mình chọn Bishop, nhưng về mặt nghệ thuật thì hình mẫu nhân vật ấy chả có gì hấp dẫn tự nó (hay ít ra là riêng cái yếu tố "yêu con người" thì không có gì thú vị đặc sắc hết) nếu không phải đặt trong bối cảnh Alien. Trích từ wiki:
    Ash thì có tranh cãi giữa các đồng tác giả về việc anh ta vì cái gì (một trong số các tác giả nói rằng anh ta cũng chỉ vì nhu cầu khám phá của bản thân, và thừa biết là nếu anh ta mang con Alien kia về cho công ty thành công thì công ty sẽ gặp phải "một bất ngờ rất không dễ chịu"; như thế có thể anh ta không trung thành với công ty mà chỉ vì mình thôi). Chỉ có 1 điều chắc chắn là anh ta thiếu lòng trắc ẩn với người khác và có cái tâm lí theo kiểu "đặt ra mục tiêu gì thì phải hoàn thành cho được, bất kể các yếu tố khác". Cái này nó không "người" lắm, vì con người để tồn tại được đã luôn tìm cách cân bằng giữa nhiều mục tiêu và lựa chọn - chúng ta có thể đặt mục tiêu số 1 trong đời là giàu có, thành đạt, có bồ đẹp nhưng kể cả có là mục tiêu số 1 thì (thường thường) chúng ta cũng không bất chấp mọi thứ, giết con giết mẹ giết bản thân mình để đạt cho được. Chỉ có người điên mới làm khác.

    Còn David thì nguyên cả cái phim lúc nào nó cũng bày tỏ nhu cầu tự do hành động. Rõ nhất là câu "Chả phải con cái nào cũng muốn cha mẹ chết à", hay "(Nếu Weyland chết) có thể tôi sẽ tự do"... Có thể một số yếu tố lập trình nào đó buộc nó phục tùng ý chí của người sáng tạo ra mình trong một số trường hợp, nhưng nhất định nó không thích thú gì với việc đó. Cái tình huống nó hỏi Holloway rất có nghĩa: nếu nó đã bị lập trình theo kiểu xác định là "làm bất cứ cái gì để đạt chỉ tiêu đề ra" là đúng (như Ash) thì nó không việc gì phải tìm kiếm câu trả lời cho việc một con người sẽ làm thế nào trong cùng hoàn cảnh đó. Với David cũng như với con người chúng ta, nói chung không có cái tất yếu, nó đối xử với Holloway theo cách mà Holloway "xứng đáng", nhưng có thể nếu đó là Shaw, và cô ấy trả lời "Còn tùy, nếu cần thiết chải làm hại người khác thì tôi sẽ không làm tất cả để đạt được mục đích của mình" thì có thể nó đã quay ra chọn cách khác.


    Không ngẫu nhiên mà Ripley nói về Call:
    dù rõ là Bishop tốt hơn Call nhiều.

    Câu nói làm mình thấy Bishop còn có cái hay là câu cuối cùng anh ta nói:
    .
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/10/12
  3. mr..white

    mr..white Bạch Tiên Sinh Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/9/12
    Bài viết:
    5,920
    Nơi ở:
    Venezia
    Mình không nói là phải "yêu con người"... Các vì con người đấy như là 1 nhân cách, ví dụ như gặp 1 người bị tai nạn thì sẽ cứu giúp... Call mình không thích ở việc tham gia vào cái nhóm bắt người để thử nghiệm Alien... Từ đấy có thể thấy nhân cách của Call không thể bằng Bishop được... Cái là là nhân cách chứ không phải kiểu đặt lệnh không được giết người giống trong cái phim I robot.
     
  4. deamonpen

    deamonpen Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    29/3/10
    Bài viết:
    1,317
    Call nó tham gia vào cái nhóm kia với nhiệm vụ bí mật là giết Ripley để ngăn chặn cái họa Alien mà?? Rồi khi tiếp xúc với đối tượng, cảm thấy Ripley là người tốt thì cũng quay ra quý và hợp tác với chị này.
    Còn Bishop thì được lập trình là "không làm hại con người và không được để con người bị làm hại" thì đương nhiên phải cứu người rồi. Mình không nói anh này không có nhân cách tốt: có lẽ anh ta đã phát triển các nét nhân cách khác xung quanh câu lệnh gốc này và thích thú việc cứu người thật sự (Mà với robot thì những gì được lập trình cũng là nhân cách của họ chứ sao), nhưng anh ta cũng như Ash đều bị hạn chế, chỉ theo những chiều hướng khác nhau thôi. Nó kiểu như những người bị Geass trong Code Geass vậy, không phải họ bị tước đoạt nhân cách, không phải bị buộc làm trái ý chí bản thân, mà là câu lệnh biến thành ý chí của chính họ. Mình nghĩ sẽ thú vị hơn nếu kịch bản buộc anh ta lựa chọn giữa việc cứu mạng những người đang sống sờ sờ trước mắt và ngăn chặn một nguy cơ có hại cho toàn nhân loại về lâu về dài. Anh ta sẽ chọn cái gì?


    Đám android nó đều có cái hay ở chỗ đặt ra nhiều câu hỏi về chính con người: Tại sao con người lại chế tạo robot có hình dạng người chứ không phải hình dạng khác? Tại sao lại cho họ cái tiềm năng biểu hiện và phát triển những cảm xúc theo kiểu người để rồi lại tìm cách bẻ quẹo, hạn chế nó, và rồi lại sợ hãi những android quá "người"?.... Dường như con người vừa muốn những kẻ nô lệ đắc lực không bao giờ phản phúc, vừa muốn những người bạn đích thực, vừa muốn những kẻ đơn giản là giống mình... Những ước mơ này bản chất đã có nhiều điều trái ngược nên cho ra những kết quả cũng quái dị, bất ngờ.
     
  5. Cô Mười

    Cô Mười Donkey Kong GameOver

    Tham gia ngày:
    10/10/10
    Bài viết:
    368
    mình coi Alien lâu quá rồi nên cũng chả nhớ nhiều, nhưng coi phim này đến đoạn cuối tự dưng đặt câu hỏi sao mà giống seri kia thế, thế là tìm hiểu, phát hiện cùng chủ xị :))
     
  6. DarkBoy®

    DarkBoy® Spank me, bang me, oh my naughty boy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/09
    Bài viết:
    2,444
    Nơi ở:
    Xxx
    H mới xem thắc mắc ko biết thằng David nói gì mà ông enginer nổi điên luôn thế nhỉ
     
  7. silipden1102

    silipden1102 SỊP ở đây rồi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/4/09
    Bài viết:
    6,639
    Engineer: Tại sao chúng mày đến đây ?
    David: Ông chủ tôi muốn đc bất tử ?
    Engineer: ĐÉO !
     
    Daedalus_10 thích bài này.
  8. DarkBoy®

    DarkBoy® Spank me, bang me, oh my naughty boy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/09
    Bài viết:
    2,444
    Nơi ở:
    Xxx
    Thật ko đây =)),đoạn đầu phim cái ông engineer uống cái thuốc đó tự tự tạo ra loài người à ??
     
  9. silipden1102

    silipden1102 SỊP ở đây rồi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/4/09
    Bài viết:
    6,639
    Thuốc đấy làm phân rã ADN mà, từ đó lại cấu thành nên tế bào đầu tiên, rồi phân chia ra rồi mới tiến hóa dần thành các loài => con người !
     
  10. doremon4ever

    doremon4ever Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/12/08
    Bài viết:
    1,027
    Vừa mới coi xong, lên đây đọc tiếp 10 trang thì mới hiểu thêm về nội dung phim. Phim hay và đặc biệt thú vị với những bạn thích tìm tòi khám phá, nhưng đúng là phim có vẻ khó hiểu với phần đông khán giả phổ thông, vì vậy bị chê không ít
     
  11. momtaror

    momtaror Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/7/10
    Bài viết:
    1,278
    Nơi ở:
    Hạ Long
    Phim này có gì khó hiểu đâu nhỉ @@ , mình xem cả phim hiểu hết lun :D .
     
  12. silipden1102

    silipden1102 SỊP ở đây rồi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/4/09
    Bài viết:
    6,639
    Nếu ai mà ko coi series Alien thì công nhận là cũng nhiều chỗ khó hiểu phết đấy :))
    Mà có khi xem Alien rồi cũng ko hiểu =)) Vì sao mà cái con Facehugger nó lại to tổ bố như thế =))
     
  13. heoconbusua

    heoconbusua One-winged Angel Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/06
    Bài viết:
    7,953
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Đây là 1 câu hỏi kinh điển và đã được bàn rất nhiều trong topic này T_T
     
  14. DarkBoy®

    DarkBoy® Spank me, bang me, oh my naughty boy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/11/09
    Bài viết:
    2,444
    Nơi ở:
    Xxx
    ^Có phải cái con mà trong Alien nó bám vào mồm rồi đẻ trứng vào người phải ko?
    Alien mới xem dc mỗi phần đầu trên TV lâu lắm rồi,có nên cắm về xem h mấy bác ?
     
  15. tuanmagician

    tuanmagician Claude, S.A gang boss Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/07
    Bài viết:
    10,312
    tất nhiên rồi @@ - tính ra căn phòng đó chắc cũng thuộc diện tiệt trùng lun thì chắc nó ăn oxi để to lên quá :6cool_beat_shot:
     
  16. _Great_Paladin_

    _Great_Paladin_ snake, snake, snaaaake

    Tham gia ngày:
    24/1/08
    Bài viết:
    8,146
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Con facehugger đó là hàng original prototype thì phải to mới phải đạo chứ :))
     
  17. silipden1102

    silipden1102 SỊP ở đây rồi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/4/09
    Bài viết:
    6,639
    Thì đấy =)) Bàn nhiều quá còn gì =)) Đến giờ vẫn chưa có câu tl rõ ràng :))
     
  18. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cho hỏi hồi trước cũng xem 1 series về Aliens nhưng ko phải là Aliens mà từ Sao Hỏa. Có ai biết series đó ko nhỉ :D ?
     
  19. UndeadReturn

    UndeadReturn Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/4/10
    Bài viết:
    160
    thấy bảo sang năm có phần 2 thì phải
     
  20. Fiesta Titanium

    Fiesta Titanium Youtube Master Race GameOver

    Tham gia ngày:
    22/2/15
    Bài viết:
    63
    Nơi ở:
    Quận 4 HCM
    Predator à?
     

Chia sẻ trang này