[CATPHCM] Kỷ niệm 195 năm Ngày sinh của Các Mác (5.5.1818 - 5.5.2013): Bác Hồ với Các Mác

^
Quote làm gì?

Mà thôi. Tóm lại là trước giờ toàn tiếp chuyện với các cao nhân đến CNTB và CNXH là cái gì cũng không biết, thế mà vẫn thảo nuận như đúng rồi. Thảo nào nói mãi mà các cháu vẫn không hiểu. Ông Mác mà sống dậy chắc buồn (cười) lắm.

Thôi làm phước nhờ anh wiki phổ cập tí kiến thức phổ thông cho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Còn để phân biệt Xếp Hàng Cả Ngày và Cả Ngày Xếp Hàng thì ta nhờ anh Gúc-gồ:
http://lmgtfy.com/?q=xa+hoi+chu+nghia+va+chu+nghia+xa+hoi+khac+nhau+nhu+the+nao

Hi vọng các bạn trẻ chưa học đến lớp 10 vì nhớ là lớp 10 có dạy mấy cái này rồi.
Mình lỡ bị các bạn kéo xuống ngang hàng rồi, may là chưa bị đánh bại bằng kinh nghiệm. Thôi xin rút trước.

 

Biết ngay là chơi wiki mà. Chính vì dịch theo wiki tiếng Anh mới sai =) . Ko phải tiếng Anh sai mà bị chuyển và hợp nhất nghĩa, vì đuôi -ism vừa mang nghĩa học thuyết lại vừa mang nghĩa hệ thống. Trong khi socialist, capitalist chỉ giữ đc 1 ít nghĩa ban đầu là "đặc trưng cho CNXH", "đặc trưng cho CNTB".

Định nghĩa về suffix -ism cho khỏi thắc mắc nhé.

http://www.thefreedictionary.com/ism

http://oxforddictionaries.com/definition/english/-ism

Vậy nên mới bảo mang nguyên 1 thứ tiếng khác để định nghĩa cho TV thì nó vô duyên lắm.

Ngay trong tiếng Việt, cụm "CN+xyz" cũng đã mang tính chỉ học thuyết, tư tưởng rồi =)

Còn hình thái xã hội-chính trị-kinh tế thì mới là XHCN, TBCN.

Nếu chịu khó đọc cái tác phẩm triết thì sẽ thấy thường viết "xã hội TBCN" chứ ko phải "xã hội CNTB" =)

Quên nữa, CNXH xuất hiện từ nửa đầu thế kỷ 19. Bạn chỉ cho mình coi thời kỳ đó có nc nào đạt đc đến tầm CNXH chưa, hay chỉ toàn mấy ông bàn luận lý thuyết =) ?

Quên nữa, cảm ơn cái link google của bạn. Tớ mò ra đc cái này

http://www.google.com.vn/giaidap/thread?tid=44ea81eb296bf276

Lần sau đưa link nhớ đọc cho cẩn thận kẻo tự tay bóp trym nhé =)

 

thật ra trong wiki có một câu đầu đề thế này nhưng tên Naq ko quote

 

Vẫn còn tiếp tục cãi nhau cơ à?

Naq cũng có hiểu TBCN với XHCN đâu mà đòi chê mấy cậu kia, dám bảo bất bình đẳng xã hội liên quan với chuyên môn hóa của kinh tế là đủ hiểu rồi.

 

Thật ra tất cả các chú phủ nhân và cho rằng CNTB hiện nay là đỉnh của đỉnh thường sẽ đi vào ngõ cụt giống naq vì đứa nào học xong 1 môn lý thuyết marx hay chịu tìm hiểu chút thì chả dám nói bởi cả chuyên gia cũng chả dám to còi mà chỉ dám đặt nghi vấn chứ ko bác bỏ được lý thuyết marx

Còn hầu như mấy cái cơ bản thắc mắc thì chục trang đã trả lời xong, bây giờ chỉ bắt đầu chữa thẹn thôi

 

Phủ nhận thì không, nhưng tin tưởng cũng không chắc lắm.
Ta không tin lắm những cái không được chứng minh, các học thuyết phản Vật lý cổ điển Newton của Einstein nghe có vẻ không tưởng nhưng ông đã chứng minh đc nó và ai cũng tin.
Còn một học thuyết về tương lai thế giới, lại về mặt KT-CT-XH mà chưa chứng minh, do một người soạn thảo chủ yếu, ông ấy lại chỉ lui tới không ra khỏi châu Âu, sống chủ yếu nhờ trợ cấp từ bạn thì ta khó mà tin tưởng cho lắm, có chăng ta chỉ tin con đường mà Hồ Chủ Tịch đã chọn, vì ông ấy đi khắp nơi, làm mọi thứ để sống, và quan trọng ông là người Việt Nam

 

XH CNTB/ CNXH hay TBCN/XHCN là 1 mô hình kinh tế phân loại theo hệ tư tưởng(idealogy - hay ý thức hệ).
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_system
[spoil]

[/spoil]
Và cái nhận định trên cũng sai nốt. Hình thái KT-XH là xã hội cộng sản chủ nghĩa(hoặc chủ nghĩa cộng sản). Còn xã hội Chủ nghĩa xã hội là 1 giai đoạn đầu của CSCN. Khi nói thông thường CNXH là chỉ 1 giai đoạn, còn khi nói hình thái KT-XH phải là CNCS.

Theo kinh nghiệm cá nhân thì muốn hiểu được học thuyết Marx phải có được kiến thức về kinh tế nhất định+triết học liên quan. Bạn có nắm dc hệ thống communism+kiến thức kinh tế liên quan đâu nên lỗi bạn mắc cũng rất hệ thống.

 

Ông chọn hướng nhưng mấy tay lái tàu thì trời biết .

 

Hồi Einstein công bố Thuyết tương đối cũng bị phản đối thôi. Thực ra Einstein chỉ chứng minh về mặt lý thuyết. Về sau nhiều dân vật lý thực nghiệm chứng minh đầy đủ bằng thí nghiệm classical test rồi modern test mới khẳng định thêm.

Marx là nhà lý thuyết thì đúng hơn là lãnh tụ. Cho nên đoạn bôi đậm chả có gì khó hiểu nếu so sánh với nhiều nhà lý thuyết nổi tiếng khác cũng chẳng sống giàu có gì ngay cả khi đã nổi tiếng.
Mà ko như nhiều nhà "dân chủ" nói rằng Marx là "tầng lớp nông dân bần hèn sống trong cảnh nghèo túng nên ghen tị với bọn nhà giàu mới nghĩ ra cái lý thuyết đấy", Marx sinh ra ở tầng lớp trung lưu sung túc

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx#Childhood_and_early_education:_1818.E2.80.931835

 

Vãi bạn trẻ. Nó đã bảo 1 cái là danh từ, 1 cái là tính từ rồi mà cứ cố phán nhăng phán cuội.
"xã hội CNTB" là "capitalism society" à?
Nếu có tí chất xám để vận động sẽ thấy tiếng tàu nó dùng từ "TBCN" cho cả danh từ và tính từ nên nó éo có từ "CNTB". CHỉ có VN ta mới lộn đít lên đầu để phân biệt danh - tính từ thôi.

Nói chung bạn cứ đợi học đến lớp 10 người ta sẽ giảng cho biết.
Mình thì chán các bạn rồi.
Nếu các bạn vẫn kiên định cho rằng CNTB và CNXH không phải là hình thái kinh tế thì mình cũng bó tay.

 

Dù sao thì lý thuyết của Einstein cũng đc tự mình chứng minh, dù là chứng minh trên lý thuyết nhưng theo logic vật lý thì được công nhận, hơn nữa ngành vật lý là ngành khoa học tự nhiên, mọi thứ tương đối rõ ràng ở mặt chính xác hay không chính xác.
Còn học thuyết của Maã chưa được chứng minh, nó lại là lĩnh vực phức tạp hàng đầu, mang tính xã hội và tư tưởng, sự nghi ngờ nó là điều hiển nhiên khó tránh khỏi, hơn nữa nó lại là về tương lai sự phát triển kinh tế xã hội.
P/s: chẳng i nghi ngờ xuất thân của Marx cả

 

Đánh lận con đen à? Non và xanh lắm

Ai khẳng định đoạn bôi đậm thì nói rõ quote ra đừng nói chung chung. Và hình thái KT-XH Cộng sản chủ nghĩa chứ ko phải CNXH nhé. CNXH là 1 giai đoạn đầu của CNCS

 

CHỉ riêng cái đoạn nói

trong khi thực chất sự phân biệt CNTB và CNXH theo học thuyết Mác là ở phương thức sản xuất chứ đếch phải "hệ tư tưởng" quái gì đã cho thấy mớ kiến thức tích cóp từ wiki của bạn tiệm cận con số zero ra sao.
Đã nói là với những thể loại không hiểu nhưng cố tranh luận như bạn mình cũng chịu thua rồi mà.

 

Học thuyết Marx thì có khác gì mấy cái thuyết quỷ thần với ma mèo đâu mà
Ngày nay có "CMXHCN lan tràn trên toàn thế giới, CNTB đã đến hồi cáo chung "thì ngày xưa cũng có kiểu "trời xanh đã chết, trời vàng phải lập"
Học thuyết vẽ ra 1 tương lai không có thực, rồi có 1 bọn để tử kéo theo chứng minh là nó có thực dựa trên những dữ kiện mơ hồ

 

/facepalm

Communist/ Capitalist là tính từ trong trường hợp này. Tức là Hệ thống kinh tế phân loại theo ý thức hệ là trường phái CSCN hay TBCN.
Còn Communism/ Capitalism tiếng Việt vẫn thường nói là CNTB/CNXH. Hoặc là bạn ko hiểu hoặc là cố ý ko hiểu. Mình nghi trường hợp 1.

Và bản chất kinh tế của CNCS là Quan hệ sản xuất mới chính xác, ko phải phương thức sản xuất

Còn thủ đoạn ngụy biện nào nữa cứ lôi ra. Còn non và xanh lắm

 

Ism thì là danh từ chứ nhỉ
Ist mới là tính chứ chứ

 

Troll ngu cứ thích đú là sao?

http://vi.wikipedia.org/wiki/Phương_thức_sản_xuất

Yêu cầu bạn stop ngay không mình sẽ phải ignore bạn từ giờ.

 

-Ist vẫn có thể dùng làm danh từ đc.

Ở trạng thái danh từ:
Capitalist: nhà tư bản; Socialist: Đảng viên đảng Xã hội; Communist: Đảng viên đảng Cộng Sản.

Cơ mà HoangJK nói đúng về phần danh/tính từ rồi còn gì.

Btw, mâu thuẫn chủ yếu của TBCN là "mâu thuẫn giữa tính chất xã hội của sản xuất và hình thức chiếm hữu tư nhân tư bản chủ nghĩa về tư liệu sản xuất và sản phẩm"

 

Chém gió về kinh tế với hệ tư tưởng không xong giờ lại đi phân tích tính từ mới lại danh từ.

 

No no. Chưa có ai chứng minh được lý thuyết Einstein cả, nếu không người ta đã gọi là "Định lý Einstein" rồi. Mọi học thuyết đều bắt đầu từ những nguyên lý, tiên đề cơ bản không được chứng minh. Với thuyết tương đối hẹp thì có 2 nguyên lý cơ bản là nguyên lý tương đối và nguyên lý về tính bất biến của tốc độ ánh sáng, từ hai nguyên lý này mới sinh ra mấy thứ khác bằng chứng minh lý thuyết.
Học thuyết của Marx cũng tương tự, các nguyên lý cơ bản của nó là duy vật biện chứng, bao gồm: mối quan hệ vật chất - ý thức, 2 nguyên lý 3 quy luật 6 cặp phạm trù, con đường biện chứng của nhận thức, ... Từ đó mới sinh ra duy vật lịch sử (tức là áp duy vật biện chứng và lịch sử xã hội loài người), KTCT, CNXH khoa học, những thứ này đều được chứng minh cả.

Muốn bác bỏ học thuyết của Marx, VD CNXH khoa học thì có 2 cách:
- Tìm các bác bỏ duy vật biện chứng.
- Chỉ ra rằng các suy luận của Marx để có duy vật lịch sử, KTCT, CNXH khoa học là sai. Đây là điều mà nhiều người đang làm.