Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. {C}heck{M}ate

    {C}heck{M}ate Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/10/10
    Bài viết:
    387
    mình vẫn giữ niềm tin Bát Kỳ là Khương Bá Ước :6cool_sure:
     
  2. Rất Là Hợp Lý

    Rất Là Hợp Lý Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/7/08
    Bài viết:
    7,189
    và tính cho tới giờ nó vẫn chưa ra đời
     
  3. sai1000

    sai1000 Dragon Quest GameOver

    Tham gia ngày:
    4/9/08
    Bài viết:
    1,243
    Trận Xích Bích diễn ra năm 208, Khương Duy sinh năm 204, hiện giờ nó 4 tuổi :1cool_choler:.
     
  4. Rất Là Hợp Lý

    Rất Là Hợp Lý Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/7/08
    Bài viết:
    7,189
    đọc TQC lâu lắm rồi nên cũng ko nhớ mà cũng ko để ý tới năm nữa :6cool_smile: mà còn thằng Hác Chiêu thì sao nhỉ...thằng này lúc còn sống GCL cũng sợ nó vãi ra...mà tìm tư liệu thì chả thấy đề cập gì tới năm sinh :5cool_ops:
     
  5. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Che mái tóc đi sẽ phát hiện các em nữ trong HPLN đều từng đi HQ =))
     
  6. elvid2008

    elvid2008 The Warrior of Light ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/12/08
    Bài viết:
    2,249
    Nơi ở:
    Hư Không
    Hồi 0398: Trên lầu dưới lầu | Download
     
  7. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,776
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Tui thấy chap 398 và 399 thể hiện cách nhìn rõ ràng của bác Mưu vê đoạn nên chiến hay nên hòa trong nội bộ Giang Đông.
    Trong TQ thì đánh giá Tôn Quyền lưỡng lự, rồi vườn nho rồi chủ chiến chủ hỏa blah blah, nhưng trong này Quyền chủ động chơi, kế thừa tinh thần từ Tôn Sách. Tui thấy cái này hợp lý hơn, đứng đầu 1 cõi sao có thể lưỡng lự mấy việc như này được.
    Còn về việc nội bộ lục đục chiến / hòa thì cái này rõ ràng thôi, nếu quân Tào Tháo kế thừa sự khinh địch từ quân Viên Thiệu thi đợt này chuẩn bị đến Xích Bích, Giang Đông kế thừa sự sợ hãi và chia rẽ nội bộ từ chính Hứa Đô do binh lực quá chênh lêch hệt như tình trạng Quan Độ hồi xưa.
     
  8. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Trong TQ chú Quyền mãi đến lúc quyết định mới rút gươm chặt bàn không phải là do lưỡng lự nên phải đến phút cuối mới quyết giữa hòa và chiến. Mà đấy là chú ấy đang diễn trò để đoàn kết nội bộ phe Ngô. Bản thân sự lưỡng lự giữa hòa và chiến, và phải chờ đến phút cuối mới quyết định của chủ soái sẽ là sự đảm bảo cho tất cả những ai từng có ý định chủ hòa. Nếu chú Quyền ngay từ đầu đã lộ mặt chủ chiến thì không bao giờ có chuyện cả lũ quần nho Giang Đông dám đứng ra ý kiến ý cò chủ hòa để cho Lượng có đất diễn.

    Tào Tháo ngay từ đầu đã quyết định sẽ quyết chiến với họ Viên, không ai dám đứng lên phản đối nên mới phải dùng sự cứng rắn để đàn áp sự chống đối trong nội bộ. Quyền khôn hơn, giả bộ lưỡng lự để dồn tất cả những ai chủ hòa ra mặt rồi mới quyết định chủ chiến và coi như bỏ qua, không có chuyện gì cả. Thế mới cao tay. Trong TQ thì ý định chủ chiến của Quyền đã hình thành từ khi để Lượng solo đám nho sĩ và gọi Chu Du về hỏi ý kiến rồi, vụ chém bàn quyết định chỉ là diễn trò.

    Xem TQ, xuyên suốt từ đầu đến cuối thì ấn tượng lớn nhất mà Quyền tạo ra là luôn thể hiện là 1 nhà chính trị khôn khéo nhất (dù tài cầm quân thì bình thường thôi), luôn sắp đặt rất chu toàn về mặt chính trị mỗi khi hành sự thì sao có chuyện dính líu đến sự tồn vong của Đông Ngô mà Quyền lại lưỡng lự đến phút cuối mới quyết định được.
     
  9. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Tôn chú Quyền lên quá. Thật sự là lúc đó chú Quyền đang sợ anh Tào Tháo vãi ra mà thôi =))

    Việc Quyền có ý định chủ chiến từ lúc Túc dọa Quyền 1 câu xanh cả mặt "Muốn hàng thì xem gương Lưu Tôn kìa"...
     
  10. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Đọc TQ cũng lâu rồi nên chi tiết thì cũng không nhớ lắm, chứ cá nhân mình thấy campaign Xích Bích thì phe Ngô có sự chuẩn bị gần như hoàn hảo về mọi mặt, từ quân sự cho đến chính trị, trước và sau khi diễn ra Xích Bích phe Ngô đều ít xảy ra sự cố. Nếu như Tôn Quyền lưỡng lự thật và phải chờ đến phút cuối mới quyết định chủ chiến thì phe Ngô khó có thể có được sự chuẩn bị chu đáo như vậy.

    Còn về cá nhân Quyền khi đó mà nói, khi đó vừa tiếp quản thành công cơ nghiệp vốn khá nhiều sóng gió do huynh trưởng chết để lại, so với thành tích thâu tóm Giang Đông của Tôn Sách chắc cũng không ít khó khăn hơn. Tuổi trẻ khí thịnh, lại đạt được thành tựu lớn như thế thì cũng giống như Sách khi vừa mới thâu tóm Giang Đông và hạ Hoàng Tổ, là lập tức bật Tào. Dạng còn trẻ và có được thành tựu lớn bằng chính khả năng như thế sẽ lao vào đối mặt với khó khăn hơn là ngồi run sợ cường địch. So ra thì Tôn Quyền ở Xích Bích cũng là dạng như Robb Stark trong GoT trước trận King Landing như Tywin Lannister nhận xét: "He's a boy and he's never lost a battle. He will be venturing into anytime" :)) Chứ lúc ấy mà chú Quyền đủ trình và kinh nghiệm để mà thấy phân vân thì đã thành thánh rồi :D
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/8/13
  11. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Quyền lúc đó lên ngôi Giang Đông đc 8 năm rồi, cũng đã 26 tuổi rồi chứ có phải ranh con nhỏ nhít nữa đâu. Trước đó cũng đã đánh Kinh Châu liên tục (giết Hoàng Tổ, bắt Cam Ninh). Bởi vậy nên về mặt quân sự, Giang Đông lúc nào cũng trong tư thế sẵn sàng cả. Còn về chính trị thì... nếu ổn thì đâu cần phải có trò dằn mặt của Chu Du?!

    Còn về tâm tính. Quyền phân vân hay ko thì cái đó tùy thuộc vào tính cách con người chứ ko phải đủ trình và kinh nghiệm. Mà thật ra là Quyền về sau có kinh nghiệm đánh nhau với Tháo ở Xích Bích nên mới sinh nhờn, cũng định bắt trước ông anh cầm gươm xông trận ở Hợp Phì (tí nữa là teo).
     
  12. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Trường hợp kế vị Sách của Quyền về cơ bản hơi khác so với bình thường. Khác với những quân phiệt khác, khi Sách thâu tóm Giang Đông thì Quyền còn nhỏ tuổi, lại gần như không có tí quân công hay công trạng gì, tiếng nói gần như không có trọng lượng; trong khi đất Giang Đông thì lại vừa mới được bình định, lòng người chưa theo về hoàn toàn. Tào Tháo hiểu rõ điều ấy nên mới phong cho Quyền làm Thảo Lỗ.

    Từ xuất phát điểm thấp như thế mà chỉ 8 năm Quyền có thể thể hiện bản lĩnh và tư thế của chủ soái mà không dính phốt hay rebel như thế trình cũng thuộc hàng cao rồi. Nhiều người cứ nghĩ đơn giản hóa việc Quyền kế thừa địa vị từ Sách như một lẽ tự nhiên, chứ so với tầm tuổi Quyền lúc kế thừa Sách thì gần như cả Tam Quốc ít ai có được thành tựu lớn khi còn ít tuổi như Quyền khi ấy.

    So ra thì anh em Sách Quyền đều là dạng tuổi còn trẻ nhưng thành tựu lớn, khác với hầu hết các quân phiệt khác đều là dạng thành danh khi đã có tuổi, nên cả Sách lẫn Quyền đều luôn có xu hướng đối mặt với khó khăn hơn là an phận. Quyền từ khi kế vị đến hết Hợp Phì vẫn luôn có những hành động giống với Tôn Sách lúc trước, đều rất chủ động tự mình giải quyết khó khăn, phải đến sau này khi đã nhiều tuổi thì tần suất những hành động kiểu ấy mới giảm dần đi.

    P/S: Còn về Campaign Xích Bích, sự chuẩn bị kỹ lưỡng của phe Ngô ở chỗ rất ít dính phốt, gần như không có trục trặc phát sinh. Tào Tháo cũng chuẩn bị cho Quan Độ từ lâu mà khi tiến hành thì vẫn dính phốt đầy rẫy, từ hợp nhất binh lực cho đến đường vận lương rồi cả giải quyết rebel nội bộ, vv...vv so với Xích Bích của Ngô thì Quan Độ của Tào kém trơn tru hơn nhiều. Việc phe Ngô tiến hành XB trơn tru về mọi mặt như thế thì phải có sự chuẩn bị từ khá lâu, và là về mọi mặt chứ không phải đơn giản chỉ về vấn đề quân sự, chứ nếu mà nói phe Ngô ổn định do dụng binh liên tục thì phe Tào trước Quan Độ cũng có kém gì đâu.
     
  13. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Bên võ có thể chuẩn bị chiến dịch Xích Bích 1 cách nhanh chóng là vì quân Ngô liên tục đối chiến quân Kinh Châu nên bên võ, cũng là bên chủ chiến, luôn luôn sẵn sàng và có quyền lực áp đảo hơn hẳn so với các bên còn lại. Chưa kể, có thể nói, sau cái chết của Tôn Sách thì đám "phản thùng" nội bộ bị trừ khử kha khá rồi. Đám chủ hòa tuy lo cho mình nhưng cũng ko đến nỗi bán chúa cầu vinh đâu. Với lại 1 cái nữa là Tôn gia khác Tháo. Tháo tập trung lực lượng bằng cách thôn tính nhiều lực lượng đối phương, trong đó có phe thân Hán, nên chuyện lục đục là đương nhiên có. Còn bên Tôn gia mang nặng ảnh hưởng gia đình trị hơn Tháo, nên Tôn Quyền lúc lên tuy ảnh hưởng ko lớn tuổi lại nhỏ (18 tuổi) nhưng có hẳn 1 lực lượng đứng sau hỗ trợ rồi. Mà ngày lúc đó nội chính Giang Đông cũng rất khó mà loạn vì đang đối phó với kẻ thù ko đội trời chung: Kinh Châu. Việc tranh chấp, mà nguyên nhân sâu xa là do cái chết của Tôn Kiên, vô hình chung lại đoàn kết nội bộ Tôn gia nữa.

    Hơn nữa chiến dịch Xích Bích diễn ra khá nhanh, nên việc nội bộ tự loạn chưa đủ thời gian để xảy ra. Đối chiếu với việc trước đó, trận Quan Độ, Tháo gặp 1 đống phốt nhưng thực tế trừ việc vận lương và thời gian ra chả có cái nào thật sự gây khó khăn cả (do Thiệu quyết định sai lầm từ đầu). Đám thân Hán cũng chưa kịp làm gì ở kinh đô nữa kia mà.
     
  14. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,776
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.
    Cái phần quân sự thì chắc tạm gọi là lính Giang Đông ko hề giải giáp mà đánh liên tục :D.
    Còn ý nội loạn mà tui nói Giang Đông kế thừa từ Hứa Đô nó hơi khác, vì Tháo bị rebel 1 cách âm thầm, còn Giang Đông là tụ team bô lão lại hô hào chống chiến tranh đổ máu 1 cách công khai, ở Hứa Đô đám muốn bán xới ra đi, là vì vừa sợ binh lực của Thiệu lệch Tháo quá, đồng thời cũng là vì lợi bản thân, còn bô lão Giang Đông là kiểu tất cả cũng vì Tôn gia, chỉ là quan điểm bất đồng thôi.
     
  15. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Những vụ giao tranh giữa Ngô với Kinh Châu đều ở quy mô không lớn, lực lượng Ngô tham gia những trận giao tranh đó đều chỉ khá hữu hạn, thể hiện ở số lượng tướng soái tham gia khá ít. Còn ở Xích Bích là Ngô đã huy động tổng lực, tất cả các tướng lĩnh đều xuất trận với đầy đủ những lực lượng của họ. Thế thì sao có thể nói rằng toàn bộ quân lực phe Ngô luôn ready 100% chỉ vì một thiểu số quân Ngô luôn ở thế sẵn sàng giao tranh với Kinh Châu được.

    Còn nói việc cách tổ chức dẫn đến ưu nhược điểm thì nào chỉ phe Tào. Phe Ngô cũng có. Nếu như phe Tào có rebel thân Hán và other rebel (lũ này bên nào mạnh hơn thì ủng hộ như vụ ủng hộ Viên Thiệu ở Quan Độ), thì cái đám other rebel này bên Ngô còn mạnh hơn nhiều. Đặc điểm tổ chức phe Ngô là sự nối kết gia tộc, xem quá trình thâu tóm Giang Đông của Tôn Sách có thể thấy chính sách của Tôn Sách khi bình định Giang Đông là liên kết với các lực lượng mạnh ở địa phương là các gia tộc. Chính vì vậy nên trong khi Tào Tháo mất rất nhiều thời gian để an dân các vùng mới chiếm được thì với Tôn Sách thời gian đó lại quá ngắn.

    Vì bản chất phe Ngô là phân quyền, là liên kết giữa gia tộc lãnh đạo là họ Tôn với các gia tộc khác, nên khi họ Tôn suy yếu và có nguy cơ đổ vỡ khi Sách chết thì mối liên kết ấy cũng sẽ rất mong manh. Chu Du giấu kín thông tin Sách chết mấy tháng và Tào Tháo phong Tôn Quyền làm Thảo Lỗ đều là tạo điều kiện cho họ Tôn phục hồi sức mạnh và duy trì sự ổn định với các gia tộc ở Giang Đông cả.

    Nói cách khác, nếu như tổ chức phe Tào theo kiểu tập quyền thì phe Ngô là phân quyền, với phe Tào bất kỳ ai có ý định rebel đều lên đĩa, từ gia quyến họ Tào cho đến chủ lực bơm tiền như nhà Tư Mã, còn phe Ngô thì không làm thế được, vì sẽ dẫn đến đứt gãy mối liên kết giữa các gia tộc vốn là nền tảng tạo nên sức mạnh cho phe Ngô. Chu Du không dám giết bọn rebel là vì thế. Vì tổ chức phân quyền nên bọn này có quyền và ảnh hưởng lớn hơn so với bọn rebel chỉ là các quan lại không có quyền lực bên Tào, vì thế nếu bọn này đứng lên phản Ngô thì sẽ nghiêm trọng hơn nhiều. Phe Tào tuy có nhiều rebel thân Hán nhưng bọn này đều là bọn không có thực quyền như kiểu Đổng Thừa, giết phứt là xong.

    Chênh lệch lực lượng Viên Tào ở Quan Độ như nào thì chênh lệch Tào Ngô ở Xích Bích cũng không kém, Tào Viên đấu nhau ở Quan Độ đã có cả lũ vì lợi mà phản Tào thì lũ vì lợi mà phản Ngô ở Xích Bích sao lại không, mà bọn vì lợi phản Ngô này có ảnh hưởng lớn hơn so với lũ bên Tào nhiều.
     
    FFVIIIFan11 thích bài này.
  16. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Quy mô ko lớn nếu so với Xích Bích thôi, chứ trước giờ mặt trận Kinh Châu vẫn quan trọng đối với quân Ngô. Thứ nhất là như đã nói, Giang Đông luôn có mối thù bất cộng đới thiên với Lưu Biểu vì thù giết Tôn Kiên. Thứ hai, có thể thấy là cuộc chiến với Kinh Châu luôn dần leo thang cho đến khi xảy ra hậu quả nghiêm trọng: cái chết của Hoàng Tổ. Thứ ba, Giang Đông thủy chiến, mặt trận chính nào khác ngoài Trường Giang?! Bên bờ Trường Giang là gì? Là Kinh Châu. Quân chủ lực trận Xích Bích có thể nói là đã được tôi rèn và tập trung sẵn rồi, trừ cánh quân của Chu Du. Mà việc Chu Du luyện quân thì cũng có thể cho thấy quân ở Giang Đông luôn ở tư thế phòng vệ sẵn sàng và có luân chuyển quân thường xuyên rồi.

    Về việc đám nội loạn do sự phân quyền trong nội bộ quân Ngô thì thực tế là Tôn Sách lãnh hết hậu quả cho Tôn Quyền rồi. Và nguyên nhân ngay lúc đó cũng là do Tôn Sách bắt đầu thực hiện các chính sách "nuốt" quyền lực của đám gia tộc địa phương. Trong 8 năm sau đó, tuy ko nói rõ là việc đó đã hoàn thành rốt ráo hay chưa, nhưng việc có thể tập trung lực lượng đánh Kinh Châu liên tục cho thấy mọi việc đã khá ổn định. Một nguyên nhân nữa có thể (tạm?) giải thích cho khả năng giải quyết nhanh chóng của nhà Ngô sau cái chết của Tôn Sách là do Giang Đông đã bị phân quyền quá lâu bởi đám ăn cướp và nhân dân mong muốn có 1 chính quyền tập quyền hơn để họ có thể ổn định cuộc sống. Cái này trong HPLN cũng có phết quá.
     
  17. Phù Vân

    Phù Vân Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/5/11
    Bài viết:
    193
    Vấn đề chính là ở chỗ Ngô có thể huy động tổng lực quân sự cho Xích Bích mà không gặp sự cố gì trong một thời gian ngắn. Tào chuẩn bị Nam chinh thời gian tính bằng năm mới tạm coi là trơn tru, thì Ngô cũng sẽ mất chừng ấy thời gian để vận hành toàn bộ lực lượng mà không gặp sự cố. Chứ chờ đến lúc Tào áp sát Trường Giang rồi mới huy động thì chắc chắn là dính phốt.

    Mà cái vụ Tôn Sách thực hiện chính sách "nuốt" các gia tộc ở Giang Đông xảy ra khi nào thế? Sách bình định Giang Đông xong lập tức đi phang nhau với Lưu Biểu và quân Thái Bình, thời gian xây dựng mối quan hệ với các gia tộc còn chưa đủ thì lấy đâu ra thời gian mà định nuốt. Sách mà nuốt các gia tộc khi đó thì làm gì có hậu phương vững mà phang Biểu với Tháo.

    Thậm chí là sau này cũng chưa hề nghe đến vụ Quyền có ý định nuốt các gia tộc Giang Đông. Trong TQ, từ Tôn Sách cho đến Tôn Quyền đều không chú nào dám thực hiện chính sách ấy cả, mà đều là cố gắng giữ mối liên kết với các gia tộc ấy rất cẩn thận.
     
  18. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Thời đó quân quyền suy yếu rồi nên danh gia vọng tộc có tiếng ảnh hưởng lớn lắm, chưa thống nhất thiên hạ thì ai cũng muốn các gia tộc chống lưng, nuốt trôi 1 nhà mà dọa đám còn lại chạy mất thì thôi xác định :-< Thằng Ý giữ được cái mạng cũng quá nữa nhờ nhà vợ, chứ tạo phản là kỵ nhất rồi, không giết sạch 3 đời đã xem như anh Tháo làm phước.

    Chưa kể các gia tộc đâu phải chỉ có tiền, còn có tác dụng đào tạo tiến cử nhân tài đại diện nữa. Anh Lượng tài cao ngút trời đấy cũng phải chuyển nhà tới Kinh Châu, nhận thầy cưới vợ, nhậu nhẹt đàn đúm đủ trò mới được gia nhập cộng đồng để mà chúng nó giới thiệu nâng bi cho.
     
  19. sothink

    sothink Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    16/12/06
    Bài viết:
    220
    ^ Đúng rồi, nói chung anh Bị với anh Lượng là loại trai giang hồ gái thuyền quyên gặp nhau là chuẩn rồi. Anh Lượng mà không cưới được cô vợ tốt thì chắc vẫn nằm chém gió ở quê chứ lấy đâu ra lực mà tuyên truyền Ngọa Long các kiểu :D
     
  20. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    Nhà anh Lượng cũng thuộc loại thế gia chứ ít ỏi gì :-/
    Nên mới có trò 3 anh em đầu quân cho 3 bên để ai thắng thì gia tộc cũng thắng :-/
    Thế gia vọng tộc trung nguyên nó hùng mạnh hơn nên bọn thế gia Giang Đông sợ mất phần nền phải chống đến cùng nên mới thế :-/
     

Chia sẻ trang này