Europa Universalis IV (update #1)

Nói nữa coi chừng bác bị lùa vào mê hồn trận lịch sử bi giờ ^^
Em vào Forum này là để xem tin tức+bàn luận+chơi game là chủ yếu chứ ngoài ra thì bàn luận gì cho mệt,nhất là bàn luận mà du`ng lời lẽ nặng nề như bác kia thì em pó tay ko dám bàn luận thêm đâu @@!

 

sao không thích? Trái đất là khối cầu là điều được giáo hội công nhận, dựa trên thuyết của Aristotle từ thời cổ đại. Vả lại Inquistion chưa bao giờ nướng ai vì bất cứ lí do gì cả.

 

1/ Mongol, Manchu tuy ít dân so với TQ nhưng nó là dân du mục, mỗi thanh niên là một chiến binh, khi có chiến tranh thì kỵ binh du mục nhanh chóng tập hợp và không cần tiền lương duy trì nên quân số đông mà lại ít tốn kém hơn quân của TQ. Mà thời Tống thế kỷ 13 và Minh thế kỷ 16 đã bị suy yếu rồi nên Mongol và Manchu đánh nhanh được.

Còn ai bảo Đại Việt không đánh chiếm đất TQ bao giờ. Trong sử TQ, vào nhà Trần thế kỷ 13, lợi dùng nhà Tống suy yếu, đã đánh chiếm nhiều đất ở vùng lưỡng Quảng được nhiều năm tới khi biết tin Mongol sắp đánh xuống xa hơn phía Nam thì rút về thủ đất Đại Việt, khoảng năm 1302, quân Trần chủ động đánh nhà Nguyễn và nhà Nguyễn vì đánh không lại phải điều đình nhược nhiều vùng đất ở Lưỡng Quảng cho nhà Trần, thời Lê Thánh Tông, cho một đội tàu đánh sang chiếm vài trăm động ở trong vùng Lưỡng Quảng. Nhưng sau đó nhà Mạc trả lại các vùng đất đó để nhận được sự giúp đóng của nhà Minh, sau là nhà Thanh. Đây cũng chính là các vùng đất mà Mao Trạch Đông từng đề nghị với Bác là trả lại cho VN vì tình hữu nghị nhưng Bác không nhận vì nhiều lý do tế nhị.

Đại Việt với 25 vạn quân không đánh cho Champa ra bã, chiếm hết đồng bằng ven biển miền trung, chiếm cả Lão Qua. Không phải bành trướng là gì.

Nếu tìm đọc hết sử ký sẽ thấy từ khi giành lại chủ quyền sau 1000 năm bị đô hộ thì 2/3 số thời gian là nội loạn với tranh giành quyền lực rồi. Dĩ nhiên nước khác sẽ thưa cơ hội như nhà Minh đánh nhà Hồ khi nhà Hồ mới thay thế nhà Trần. Hà Lan từ cử một hạm đội Đông Ấn sang hỏi thăm bằng kiểu "ngoại giao pháo hạm" với Đăng Trong, nhưng bị thuỷ quân Nguyễn đánh cho tan tác, tin hạm đội Đông Ấn Hà Lan bị đánh te tua lan truyền khắp Châu Á, khiến uy tín Hà Lạn tại Châu Á bị suy giảm, nên nhanh chóng bị Anh, Pháp, Bồ chiếm thị trường. Nên sau đó suốt mấy trăm năm nội chiến ở Đại Việt, chả có thằng Tây nào dám nhảy vào chơi.

2/ Thuỷ quân xưa không phải chỉ có đánh trên sông, biển mà không dám lên bờ đánh, mà thuỷ quân nào thời đó cũng kiêm cả đánh trên bờ mà ngày nay gọi là thuỷ quân lục chiến. Thuỷ quân Đại Việt đánh tan thuỷ quân Champa ở Thị Nại và đổ bộ chiếm đóng các bên cảng, đánh sâu vào trên và chiếm được nhiều vùng đất Champa đấy thôi. Chưa kể RyuKyu cũng bị thuỷ quân Đại Việt đổ bộ cướp bóc, đánh phá.

Về "vườn không nhà trống" và "du kích". Thì làm ởn tìm đọc ít nhất là Đại Việt sử ký. Trong lần 2, ngay trận mở đầu là đưa 20 vạn quân đánh 10 vạn quân Nguyên ở Vạn Kiếp nhưng quân Trần vẫn phải rút lui bằng thuyền. Trong chính DVSK cũng chỉ nói quân Trần chỉ tổ chứ vài nhóm dân miền núi, dân quân nhỏ đánh du kích nhưng không hiệu quả vì nó không phải chủ trương của Trần Hưng Đạo. Mà chủ trương của Trần Hưng Đạo là dừng phòng tuyền ven sông kết hợp với thuỷ quân đánh địch. Khi quân Nguyên mất thế tiến đã chọn chiến lược tầm ăn dâu, tức xây dựng đồn trại, thành luỹ lấn đất và không có vẻ gì là thiếu lương. Trong khi quân Trần với nhận định của Trần Hưng Đạo là càng để lâu, quân Trần càng bị bất lợi về lương thực nên gấp rút động viên với tổng quân số thêm cả quân chủ lực là 50 vạn và tổng phản công với ưu thế áp đảo về số lượng cùng với sự kết hợp của thuỷ quân mới đánh thắng được lần 2. Ở lần 3, dù Trần Nguyên Hãn đánh chìm 1 đội tàu chở lương với 12 vạn thạch, nhưng quân Nguyên lại đổ bộ cướp được 17 vạn lương thực từ dân Việt, vậy chứng tỏ không có "vườn không nhà trống". Sau đó thuỷ quân Trần bao vây 3 mặt, làm quân Nguyên chết dí ở Vạn Kiếp và quyết định rút lui bằng sông Bạch Đằng, dẫn tới trận thuyể chiến Bạch Đằng kéo dài 12h đồng hồ. Còn ngụ binh ư nông như đã nói, họ là lính chuyên nghiệp được cấp đất để tự nuôi sống, đỡ tiền lương cho triều đình và nhanh chóng huy động khi có chiến tranh, ngụ binh ư nông khác xa dân quân, dân binh mà nhiều người hay nhầm. Nên Ngụ binh ư nông (Farming Soldier) chính xác hơn là (Village Militia) khi để cộng manpower.

3/ Như đã nói ở trên 2/3 số thời gian lạ nội loạn, chưa kể tới mấy trăm năm nội chiến Lê Mạc, Trịnh Nguyễn Tây Sơn lại xảy ra suốt thời kỳ Tây nó đi khai phá, tới khi đánh xong thì chỗ nào cũng có thuộc địa của Tây rồi.

BTW, các cảng như Đông Kinh, Hải Phòng, Hội An thế kỷ 16~19 đều là các bên cảng thương mại nổi tiếng ở Đông Nam Á, hơn cả Thượng Hải.

Thuỷ thủ người Việt dưới sự nhận xét của người Tây:

4/ Nhớ nhầm, diệt tích Thái lúc ban đầu xấp xỉ và nhỉ hơn VN nhưng nó là vào thời thịnh và bành trướng nên Đại Việt nếu đánh nhau trên bộ thì dù thắng cũng thiệt hại không nhỏ và không có lợi nên chọn uy hiếp Malacca và RyuKyu ngoài biển nhờ uy thế thuỷ quân vượt trội.

5/Các vấn đề Manchu/Mongol vs Tống/Minh, và Đại Việt vs Thái. Thì phiền cậu về đọc nhiều sử hơn về tình hình xã hội, quân sự của các quốc gia này vào thời kỳ ấy để thấy tạo sao tôi bảo Thái lúc ấy đang mạnh lên và bành trướng nên Đại Việt không thể nuốt như thằng Mongol/Manchu nuốt thằng Tống/Minh đã bị suy yếu cùng kiệt dễ dàng như thế, như nhà Minh thế kỷ 16 tốn nhiều tiền bạc trong cuộc chiến 7 năm với Nhật ở Triều Tiên, kế tiếp nền kinh tế suy thoái vào thế kỷ 17 khi Tây Ban Nha tiệt phá hàng loạt chuyến buôn lậu bạc từ New Spain, Peru tới Trung Quốc, và tiếp đó khi Tokugawa cấm buôn bán với nước ngoài khiến bạc tới TQ bị một thêm một nguồn thu quan trọng khiến giá bạc tăng cao, hệ quả triều đình không thể thu thuế vì thu bằng bạc trong khi người dân buôn bán bằng đồng với tỉ giá 1000 đồng = 1 đồng bạc. Kế tới TQ hứng chịu đợt tiểu băng hà khiến mùa màng thất bát, nạn đói xảy ra khắp nơi, và tệ nhất là trận động đất ở Shaanxi vào năm 1556 giết chết 830.000 người.

Nên khi Manchu xâm lược, một nhà Minh kiệt quệ không thế chống nổi là điều hiển nhiên. Đấy chính là việc phải đọc sử liệu rồi hẳn nói chứ ngồi tự suy diễn như "trong khi Ming-TQ thì dân số đông cực kì-đất đai lại giàu có, mà thằng Manchu chiếm được", thế có khác phán thánh không?

http://en.wikipedia.org/wiki/1556_Shaanxi_earthquake

Và rồi hai thằng đó nuốt được TQ rồi sao? Thằng Mongol lại phải quay về lãnh thổ cũ giữa Nga và mất Nội Mông vào TQ, với GDP = 1/10 Việt Nam . Manchu thì thảm hơn bị sát nhập hoàn toàn và thành 1 dân tộc thiểu số ở TQ .

 

Sao em đọc Wiki nó bảo cũng thiêu sống người mà @@!
Joan of Arc ko tính vào bị thiêu bời Toà Án Dị Giáo à ??
Nhất là bên Tây ban nha í @@!

 

Vớ vẩn cái mà cậu gọi là Tây Phương tiến bộ chỉ bắt đầu manh mún trong thời Phục Hưng và chỉ bắt đầu hơn Châu Á sau Cách Mạng Công Nghiệp.

Vâng VN 0 có truyền thống hải quân, chỉ đủ để lấy Hải Quân thám hiểm Đài Loan, tiến vào Hàn Quốc, bóp chết Mongol xâm lược, chiếm Champa (cướp biển bậc 1 ĐNA), chèn ép Mã Lai (cướp biển bậc 1 ĐNA), cướp phá Okinawa, đánh phá TQ, oánh chìm hạm đội Hà Lan, đuổi tàu Anh thoai.

Công nhận là 0 có cái gọi là "truyền thống hải quân" (mà tôi chả hiểu truyền thống hải quân là cái lồng gì) n cũng đủ làm nhiêu đó thứ à.

1.Thời Trung Cổ là từ TK 5 - 10
2.Các học giả như Galileo, Copernicus và Kepler là 3 người đầu tiên đưa ra học thuyết Nhật tâm và trái đất tròn. Cả 3 người đều lãnh đủ với Giáo hội và cả 3 đều sống vào tk 16-17 (thời Phục Hưng)

Thôi

 

Bàn luận kiểu văn minh lịch sự thì em còn tiếp tục mà bàn luận
Bàn luận kiểu xúc phạm người khác như bác kia thì thôi,những ý kiến bàn luận dù em nghĩ là đúng cũng giữ im thôi,nói ra chỉ để người ta xúc phạm mình lần nữa thì bàn luận làm gì
Nên giờ chỉ những bàn luận về game thôi thì em còn có thể(có thể thôi) nói,chứ cái khác chắc mien dùm đi
Forum game thôi mà,bàn luận chính trị-lịch sử 1 cách thoải mái-vui vẻ thôi,cần gì hung hãn thế(nếu muốn thì vào Forum lịch sử-chính trị mà bàn 1 cách hung hãn đi)
Riêng bác panzerklein thì miễn dùm,chả có gì để nói thêm,sợ rồi
Bác cứ tự sướng 1 mình đi

 

Văn minh lịch sử kiểu bảo người khác là nâng bi với phán thánh đấy, trong khi người ta đưa đầy đủ chứng cứ lịch sử còn cậu chả đưa ra nổi bằng chứng gì, thậm chỉ bằng chứng đưa ra toàn không hiểu nổi chi tiết, cột mốc thời gian của nó so với sự kiện như so bằng chúng Pháp Mỹ để bao DV không có truyền thống thuỷ quân trong thời kỳ thế kỷ 16 tới nửa đầu 19 v.v..., rồi chỉ ngồi suy tự suy diễn chả ra hệ thống gì như nhà Ming giàu có sao Manchu còn nuốt nổi trong khi thật tế, kinh tế sụp đổ vì giá bạc tăng cao, mất mùa, động đất gây chết 830.000 người liên tục xảy ra dẫn tới thằng Minh kiệt quệ, cái đó tìm hiểu một chút là ra ngay mà có chịu tìm đâu mà chỉ ngồi suy đoán là giỏi, chả có ý kiến nào là đúng trong khi bảo người khác là phán thánh . Trình chỉ đủ khả năng cãi cùn nên sợ rồi à .

Thế thì cậu cũng thẩm du tinh thần là một mình là Đại Việt yếu nhớt vì chỉ thấy (vì bịt mắt rồi sao thấy) là toàn bị nước ngoài ăn hiếp thôi đi . Và ai hung hãn trước? Tôi chỉ góp ý vụ idea thì cậu lội vụ bản quyền vào xiên xỏ. Miệng thì "văn mimh, lịch sự" trong khi chỉ toàn xiên xỏ thôi .

 

1. Aristotle là người đưa ra thuyết Địa tâm và trái đất hình cầu, sống vào tk 4 TCN.
Thuyết của Aristotle được giáo hội công nhận cho đến khi thuyết Nhật tâm ra đời.
2. Thời trung cổ là từ tk 5 - 15.

 

Tui bảo tình trạng chung người VN đa số sài game lậu,tui đâu có nói mình bác,mà bác có sài lậu hay bản quyền thì làm sao tui biết mà nói bác
Nhất là 1 game khá kén người chơi như EU này thì việc sài bản lậu càng cao hơn bình thường;mà Paradox buff cho cái Unique Ideal khá tốt rồi,so với USA(địa chỉ Paradox hình như ở NY-Mỹ mà )và nhiều nước khác đâu có Unique Ideal
->tui có nói sai đâu
Tình trạng nhà Minh:
1/Ming dân số năm 1600 theo Wiki là 160 triệu người,chết 830k người thì vẫn còn hơn 159 tr dân
Còn Manchu thì dân số nước họ chắc cũng chỉ vào khoảng 1/10 của Minh thôi
2/Thiên tai lũ lụt năm nào mà TQ ko có do nó rộng lớn mà
3/Kinh tế Minh kiệt quệ ư,dù thế thì so về dân giàu có thì Minh chắc vẫn hơn dân Manchu thôi
...
Cái tui muốn nói ở đây là bác bảo ĐV ko nuốt nổi Thái là do nó gấp 5 lần ;thì khi đó tui bảo 1 VD "Manchu đất-dân số-mức độ giàu có ko bang Minh mà nó chỉ 1-2 đời vua đã nuốt Minh ngay khi có cơ hội tốt đó thôi !!Tất nhiên là Manchu nước nhỏ-dân thưa-ko giàu có bang Minh thì nó phải thừa cơ hội nước Minh suy kiệt mới tấn công !!Nếu Minh mạnh thì Manchu đâu có cơ hội
->bác tự suy diễn 1 mình rồi gửi 1 đống số liệu vào làm gì thế ?!?Chả hiểu nỗi

Tui bảo ĐV trong lịch sử đa phần(ko có du`ng từ "toàn" nhé,tại bác panzerklein bị gì í) là bị TQ ăn hiếp rồi sau đó là Tây qua xâm lăng ,nhưng tui cũng biết ĐV-VN trong quá khứ cũng có vài giai đoạn huy hoàng rực rỡ
->sao mà bác panzerklein cứ hay tự suy diễn rồi nói tùm lum thế
->còn tui nói VN hiện tại thì khá nghèo-lạc hậu có gì sai đâu
->nhưng về cuộc song hiện tại của tui thì khá hài long`,và VN trong hơn 10 năm gần đây thì phát triển với đời song cũng ngon mà
->tui ko có bất mãn gì với ĐV trong quá khứ và VN trong hiện tại,chỉ là VN so với các nước giàu có thì VN vẫn còn khá nghèo-lạc hậu thôi
Bác bảo tui nhìn nhận VN yếu nhớt thì bác coi lại đi nhé,vì cái này là bác áp đặt cho tui,chứ tui ko hề có ý này


Tui bảo bác tâng bốc quá lời chứ tui đâu có nói tục tĩu "nâng bi" như bác nói đâu !!!
Còn cái vụ tui bảo bác phán như thánh(lời lẽ ko hề nặng nề xúc phạm nhau đâu nhé) thì có gì sai : 1 người thời hiện nay lại dung 1 quan điểm thời hiện tại phán xét hầu hết các sự kiện trong lịch sử (vì tui bàn luận câu nào bác cũng đưa dẫn chứng rồi phán xét)
->Có thể đúng với vài sự kiện lịch sử như Hitle thì hầu hết ai cũng đồng ý là ông ta đã làm sai
->nhưng nhiều sự kiện thì phán xét thế nào đc như Thành Cát Tư Hãn ,Tần Thuỷ Hoàng ...
->ý tui là lịch sử đã là lịch sử người hiện đại thì bàn 1 it thôi chứ cái gì cũng đem ý cá nhân vào xét việc,rồi tang bốc hải quân VN hết lời;rồi có ai bàn luận thì ăn nói nặng nề với nhau thế

Mà cái chủ yếu ở đây là do ban đầu bác nói VN có truyền thống hải quân nổi trội rồi so sánh với Hà Lan-Venice thì tui mới phản bác nhé !!
VN có truyền thong hải quân thì cũng chỉ trong 1 khu vực nhỏ,đã đi ra khỏi Châu Á để tham gia Thương Mai-War-khai phá thuộc địa ... cùng thế giới đâu
Rồi còn nữa ĐV có Unique mà USA và nhiều nước trong game cũng ko có ;tui chả hiểu bác còn muốn gì ?!?

PS: đang tìm cách ẩn các post của Panzerklein đây,vào đọc mà nhức đầu that,bác ta chơi game vào forum chuyên về game mà cứ phán xét+gửi đủ thứ tài lieu vào làm gì nhĩ ?!?
Ko trả lời thì cũng ko đc vì bác panzerklein này cứ ngậm máu phun vào người tôi hoài @@!
Tui hi vọng bác Panzerklein nên ngừng việc vào Forum game post bài bàn Lịch sử ,thì thôi nếu vậy cũng đc đi nhưng đừng có ngậm máu phun người nữa dùm
Tui sợ lắm
Mà tui cũng tự biết và cũng đã nói rồi ko rành lịch sử 1 cách tường tận đâu,tui chỉ đưa ra vài ý phản bác những câu nói bác panzerklein thôi

 

Đưa bằng chứng lịch sử ra bảo TQ không hề bị ảnh hưởng bởi lũ lụt, hạn hán, động đất, cũng như kinh tế kiệt quệ ra đây xem. Phản biện, biên luận phải có bằng chứng chứ cái kiểu kinh tế kiệt quệ như dân Minh chắc vẫn hơn dân Manchu thôi thì chả phải phán thánh hay cãi cùn là gì? chả đưa nổi một bằng chứng về dân Ming giàu hơn Manchu mà vẫn cứ "chắc" cứ như đinh đóng cột đấy Tới giờ chỉ thấy cậu không đưa ra bất kỳ bằng chứng chính xác, rõ ràng nào cho biện luận của cậu, là lại đi bảo tôi phán thánh.

Tôi đưa bằng chứng lịch sử vào vì đang tranh luận sử, còn cậu tranh luận sử mà chả đưa nổi bằng chứng lịch sử vào mà toàn ngồi buôn ra toàn các câu duy ý chí không dựa trên bất kỳ bằng chứng lịch sử nào. Khi tranh luận lịch sử không nổi thì bảo đưa tài liệu vào làm gì? Không đưa để cậu tiện phán thánh lên lịch sử à? Tự ngậm máu phun mình rồi bảo người ta ngậm máu phun người .

 

Lí do Manchu xâm lược Minh Triều ta tưởng đâu có gì để nói nhỉ =.=

1.Minh triều vào thời mạt vận và lãnh tất cả những thứ thường thấy như dịch bệnh, hạn hán, lũ lụt mất mùa...
2.Dân chúng nổi loạn như ong và mạnh nhất là Lý Đạo Thành. Ông này oánh nhau tơi bời rồi tràn vào Bắc Kinh lên ngôi
3.Minh triều gọi quân Manchu vào đánh hộ. Tướng giữ VLTT mở cửa cho quân Manchu đi qua (thế phía trước có Manchu, phía sau là Lý Đạo Thành) rồi theo Manchu đánh tan tác quân LĐT.
4.Manchu bình định hết 1 đời rồi tới đời 2 mới lên lập nhà Thanh. Cho nên nhà Thanh 13 hoàng triều có tới 14 vua.

 

Đâu phải cứ dân đông là mạnh , là giàu đâu

Nếu theo như chú nói thế chắc thằng TQ bá cm nó chủ thế giới rồi

Chắc đất chú càng rộng chú càng dễ quản lý nhẽ , đúng rồi chắc thế

Rồi các loại dân tộc phức tạp thời bấy giờ do đất khựa quá rộng nữa

Ngay cả Việt Nam thời đấy nội các loại tình hình dân tộc cũng nhức đầu rồi , mà dất việt lúc đấy rất là to..to..to..rất to đấy

Nói thế thôi chú cứ suy nghĩ thử thằng TQ lúc đấy nó thiên tai hạn hán , lũ lụt một phát xem thế nào

P.s : Hoàng Hà với Trường Giang nó bé tẹo ah

 

"2/Thiên tai lũ lụt năm nào mà TQ ko có do nó rộng lớn mà"
->nghĩa là năm nào TQ cũng bị thiên tai lũ lụt,ko lo chuẩn bị tốt thì thôi chứ

Bác có bị khùng ko mà trích dẫn của tui ra rồi ăn nói lung tung thế ?Bác người VN hay người gì mà tui ghi bằng TV mà bác ko hiểu(vốn là tui ko muốn nói nặng nhưng pó tay vì ko nhịn nổi cái thói ngậm máu phun người của panzerklein)
Trích dẫn ra rồi nói năng thế này rồi buông lời xúc phạm tui nữa,tui còn bàn luận gì với bác đây?

Chiến tranh đâu phải chỉ diễn ra trong 1-2 năm không lẽ dun`g lí do Kinh tế kiệt quệ-thiên tai lũ lụt làm lí do chính cho sự sụp đổ của nhà Minh trước Manchu à
Tui đọc Wiki thì thấy người ta nói lí do chính là do chính quyền Nhà Minh tranh giành quyền lực+hôn quân hoang phí +Loạn Lý tự thành +Ngô tam quế mở cổng ha`ng Manchu ...
Nếu Chính quyền Nhà Minh quản lí tốt thì việc thu thuế từ 1 nước lớn và nổi tiếng giàu có xưa nay về Gốm sứ -Trà -Tơ lụa thiết nghĩ đâu có gì là khó
-->nên bác đưa những lí do như thiên tai lũ lụt-kinh tế kiệt quệ -... thì tui phản bác lại ;tui cho rành lí do chính là chính quyền Nhà Minh có vấn đề và bên Manchu có các bước chiến thuật hơp lí+canh thời cơ thích hợp(nước láng giềng khó khan thì xâm lăng mặc dù ko đẹp lắm nhưng chắc ăn hơn lúc láng giềng vẫn mạnh) và quan trọng nhất tất nhiên là các chính sách hay hoà hợp giữa dân Mãn và Hán của chính quyền nhà Manchu sau khi nuốt nhà Minh xong mới là điểm mấu chốt nhất của vụ án này
->nếu ko thì dù Manchu có nuốt xong nhà Minh thì ko giữ khá là lâu dài và thịnh vượng nổi cùng các triều đại Vua nổi tiếng như Khang Hy,Càn Long ...

Việc nói nước nghèo kinh tế kiệt quệ-quân đội khó khăn thì tui ko đồng ý đâu
->VN thời chống Mỹ ;chính quyền ở phía Bắc ko nghèo hơn phía Nam đc Mỹ tài trợ à ,với các chiến thuật hợp lí+đoàn kết và nắm bắt thời cơ tốt nên Miền Bắc VN vẫn thắng và thống nhất VN đấy thôi

Còn việc các chi tiết cụ thể thì Google mà search nhá,Forum game em ko thích Post chi tiết lịch sử rồi dài dòng quá nhá

- - - Updated - - -

Cái vụ thiên tai :
->em biết vụ nước to thì quản lí cũng khó hơn
->ý em là nước TQ năm nào cũng bị thiên tai lũ lụt thì Chính quyền nên tự chuẩn bị tốt
->nếu thiên tai lũ lụt rồi lung' túng là thì lí do lớn là do Chính quyền quản lí yếu kém thì hơn ko nên đổ hết vào lí do thiên tai lũ lụt đc;ko đúng sao?
Em nói nước Minh giàu vì xưa nay TQ vẫn nổi tiếng về Gốm sứ -Tơ lụa -Trà mà ;do Chính quyền nha` Minh có vấn đề nên ko thu lợi đc từ các vùng đất giàu có của TQ thôi
Còn dân đông thì dù sao cũng dễ chiêu mộ lính tráng hơn;nhưng ở đây có vẻ Nhà Minh có vấn đề nặng quá nên ko giữ quân đội nổi rồi

 

PS : Forum game mà sao bàn tán xôn xao lịch sử thế nhĩ?

 

Muốn các bằng chứng lịch sử về sự giàu có của Nhà minh so với Manchu ư ??Có gì khó
TQ xưa nay vẫn nổi tiếng với các mặt hàng đắt tiền như Gốm Trung Hoa -Tơ lụa - Trà
->Còn bên Manchu có các mặt hang` nổi tiếng đâu
->Con đường tơ lụa là để buôn các mặt hàng này bên Manchu so thế nào đc
Còn nữa bên Nhà Minh với các Tỉnh-Thành phố xưa nay nổi tiếng giàu có đc nhiều nước trên thế giới và trong khu vực biết tiếng là Tô Châu -Hàng Châu ...
->Còn bên Manchu có ko?
Nhưng Nhà Minh ko thu lợi đc từ mấy cái này là do chính quyền Nhà Minh thôi


Còn việc tui bảo bác Panzerklein ngậm máu phun người vì :
1/Tui nói dân VN đa số sài game lậu(game EU là 1 game khá kén người chơi nữa),nhưng tui ko hề nói bác sài game lậu
->bác tự suy diễn rồi nói tui xiên xỏ bác sài bản lậu nhá
2/Tui bảo trong lịch sử ĐV-VN thì đa phần là bị TQ ăn hiếp rồi Tây qua xâm lăng nhưng thỉnh thoảng vẫn có 1 vài thời kì với những Vua-Nữ Vương rất đáng ngưỡng mộ(Hai Bà Trưng)
->bác thì nói tui nói lịch sử VN "toàn" là bị bên TQ ăn hiếp và Tây qua xâm lăng :có sự khác biệt rất lớn giữ ý nghĩa của 2 từ "đa phần --Toàn" nhá
Trên đây tui đã nói là lịch sử VN cũng có Vua-Nữ Vương đáng ngưỡng mộ nên đừng nói tui chê hoàn toàn lịch sử ĐV-VN,chỉ là tui nghĩ ĐV-VN giai đoạn khó khan nhiều hơn huy hoàng rực rở thôi
3/Tui nói "TQ đất rộng mà nên thiên tai lũ lụt năm nào mà TQ ko có"
->ý tui là TQ năm nào thì Thiên tai lũ lụt cũng có mà bác nói tao bảo TQ năm bị Manchu xâm lăng ko có thiên tai-lũ lụt rồi kêu tui tìm bang chứng lịch sử là sao

Bằng chứng thì cứ tự Google mà search,Forum game mà cứ post địa chỉ trang Web có bang chứng lịch sử thì tui ko thích,rảnh đâu mà làm vậy

- - - Updated - - -

4/tui ko bảo ĐV yếu nhớt nhé,bác tự nói thôi

5/Tui bảo bác phán thánh ko đúng à
ĐV truyền thong hải quân chỉ tầm cở khu vực và ko hề vươn ra khỏi Châu Á thì làm sao so sánh với Anh và Hà Lan vì họ đã Thương mại - Colony -War trên toàn thế giới mới đc Paradox buff cho cái Unique Ideal về Naval
Còn ĐV nếu đem hải quân đi đánh bên Châu Âu thì chắc là cũng đc Paradox bên Mỹ chú ý mà buff cho 1 phát vào Naval rồi
Cái vụ ĐV đánh thắng hạm đội Hà Lan thì 1 bên là ĐV với toàn bộ hải quân chỉ ở biển gần nhà nên địa hình chắc là quen thuộc(tất nhiên là tui ko chắc 100% về điều này vì nó ở quá khứ mà) còn 1 bên Hà Lan với hải quân rải rác nhiều nơi trên thế giới thì tuy là ĐV cũng vẻ vang thật đấy nhưng từ trân đánh này mà bảo ĐV có hải quân mạnh tương đương hay trội hơn Hà Lan thì khó thuyết phục người khác lắm
Nên truyền thong hải quân ĐV nếu có thì cũng chỉ ở khu vực nhỏ Đông-Đông Nam Á thôi;so thế nào với Anh và Hà Lan đc mà đòi Paradox buff cho Naval


->người hiện đại mà bàn luận rồi xét đoán lịch sử theo ý cá nhân như bác Panzerklein thì tui nói bác phán như Thánh có gì là sai?!?
->vào diễn đàn game,bàn luận lịch sử chỉ vui vẻ thôi;chứ bác và tôi là người có quyền lực gì đâu-nếu ko muốn nói là cái đinh gỉ gì- mà xét đoán 1 cách kịch liệt và chắc chắn 100% các sự kiện lịch sử

6/tui bảo bác phán thánh với tâng bốc(bác tự thay tâng bốc bằng "nâng bi" đấy nhé) thì nhẹ nhàng và ko hề mấy câu tục tĩu như bác nói "nâng bi" đâu nhá
->bảo bác ko nói năng văn minh lịch sự có sai đâu khi mà bác dung` từ "nâng bi" trong Forum này

 

Topic đang bàn về game mà con panzerklein nhảy vào là thành đấu khẩu về lịch sử.

Thôi để ta cho vài ý kiến:

Nói truyền thống hải quân với việc xâm chiếm châu Mĩ liên quan đến nội chiến, thiên tai này nọ là nói... mò. Châu Âu không thiếu chiến tranh, thiên tai: "Black Death", Chiến tranh 100 năm, chtranh 30 năm, chtranh 7 năm, chiến tranh Napoleon,... và vô vàn các cuộc chiến tranh lớn nhỏ, trong ngoài. Nói tóm lại là châu âu trong suốt thời trung cổ - phục hưng luôn luôn có chiến tranh diễn ra, trong khi Đông Á vẫn còn những khoảng thời gian thái bình thịnh vượng.

Vậy truyền thống hải quân do đâu?
Trước hết là đến cuối thời trung cổ, nền sản xuất châu Âu phát triển dẫn đến nhu cầu thương mại tăng lên, mở đầu bằng sự hình thành của liên minh Hanse vùng Baltic. Ở vùng Địa Trung Hải, tơ lụa và gia vị được các thương nhân Ả rập đưa vào châu Âu là mặt hàng có nhu cầu cao, dẫn đến việc tiền tệ vàng bạc của châu Âu dần chảy về phương đông. Thêm vào đó, việc đế quốc Ottoman chiếm được Constantinople và sự suy tàn của Venice khiến con đường thương mại đông-tây bị gián đoạn. Do đó nhu cầu tìm ra 1 con đường thương mại hàng hải mới càng trở nên bức thiết.

Trận Lepanto là một bước ngoặt lớn đánh dấu thất bại của Ottoman trên biển và Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha trở thành cường quốc hải quân mới. TBN, BDN tập trung vào công nghệ đóng tàu dẫn đến sự ra đời của tàu Caravel - phù hợp cho việc thám hiểm vùng nước sâu ngaòi Địa Trung Hải. TK 15-16 là "thời đại phát kiến địa lí" với việc thám hiểm những con đường biển mới dẫn đến Ấn Độ.

Việc Columbus tìm ra châu Mẽo là 1 bước ngoặt mới. Các cường quốc Anh, Pháp, Tây, Bồ, Cô gái Hà Lan, Ngạn,... ồ ạt đi mở thuộc địa, dẫn đến việc các tuyến hàng hải qua Đại Tây Dương trở thành 1 mạng lưới giao thương khổng lồ. Để bảo vệ các tuyến đường biển mới, các nước thì nhau chạy đua vũ trang về mặt tàu bè => truyền thống hải quân châu Âu ra đời từ đây.

Còn Á Đông? Từ lâu buôn bán vốn bị khinh rẻ lại chẳng có lí do gì để mở tuyến hàng hải hay thuộc địa cả nên chẳng phải phát triển hải quân làm gì cho mệt. Hải quân Á đông ta chỉ dùng để chống đám cướp biển thuyền thúng hoặc để... đi làm cướp biển bem thằng khác. Và "truyền thống hải quân tặc" thì chắc không ai bằng mấy anh Caribe hay châu Phi như Somali chẳng hạn.
Chiến tranh Nha phiến là minh chứng rõ ràng nhất cho sự đọ sức hải quân đông-tây. Phải đợi đến trận Tsushima dân Á đông mới có cơ mở mày mở mặt lần nữa.

Tóm lại: rõ ràng Paradox không hề có ý định tập trung vào Đại Việt hay cho ĐV thành cường quốc hải quân lẫy lừng thế giới. Nếu muốn thay đổi thì có thể mod game, cho DV thành siêu cường bá đạo cũng được rồi tha hồ thẩm. Cãi nhau chi cho mệt.

 

Tại bác ấy văng tục với nói năng khó nghe quá nên tui mới bàn them it vào
Châu Á có các mặt hang hot nhu cầu cao trong quá khứ như :Gốm sứ - Tơ lụa - Trà - Gia vị ... nên Tây mới qua Châu Á mà thương mại;có lẽ từ đây mà thành việc tạo truyền thong hải quân của vài nước cũng nên @@!
chứ Châu Á như TQ ý ngày xưa nó khinh các nước bên ngoài chả có gì tốt đẹp hay cần trao đổi nên TQ hầu như là bế quan toả cảng;hình như ít chính thức giao dịch nhiều lắm với bên ngoài
Với tài nguyên+nhiều hang hoá quí hiếm vậy nên dân Châu Á có lẽ từ xưa ko có tư tưởng đi giao thương qua Tây rồi
Không biết nữa, ý kiến cá nhân thôi,ko biết có đúng ko?
Còn ngày nay thì việc thương mại quốc tế thì dễ hơn và bắt buộc hơn rồi

 

Có gì khó? Cậu đưa ra mấy cái này ở thời kỳ nào thế . TQ xưa này nổi tiếng gốm TQ, tơ lụa, trà nhưng cậu có bằng chứng nhà Minh buôn bán được các thứ đó vào đầu thế kỷ 17 không?

Những người phương Tây buôn bán tại TQ vào nửa đầu thế ký 17 đã nói nên kinh tế TQ không nhưng bị đình trệ mà còn suy sụp vì hiện tượng khan hiếm bạc, với 1 đồng bạc đội được 1000 đồng bằng đồng nên hàng bán ra gần như bị đình trệ, cực kỳ bán được hàng, nhiều xưởng thủ công nghiệp phải đóng cửa nên các đồ gốm sứ, tơ lụa TQ nửa đầu thế kỷ 17 cực kỳ khan hiếm, triều đình không thu được thuế do thu bằng bạc, vì không đủ bạc trả cho binh lính, bính linh nhà Minh đào ngũ vô số.

Thiên tai ngoài động đất gây chết 830.000 người thì mất mùa do phải hứng chịu đợt tiểu kỷ băng hà trên diệt rộng khiến cây trồng chết, tằm để lấy tơ cũng không sống được nên tơ lụa bị sụt giảm nghiêm trọng. Dân chúng nổi loạn khắp nơi, tới mức triều đình chả còn quân đội để chống lại dân nổi loạn, và để dân nổi loạn chiếm kinh thành vào năm 1644, hoàng đế nhà Minh là Minh Tư Tông tự sát . Sau cuộc nổi loạn này, tướng Ngô Tam Quế hàng Manchu và mở 3 cổng trên Vạn Lý Trường Thành, quân Manchu nhanh chóng tiêu diệt hết quân nổi loạn không có được huấn luyện, trang bị cho chiến tranh ở Bắc Kinh và lập nên nhà Thanh.

Đấy, nhà Minh "giàu có" của cậu vào nửa đầu thế kỷ 17 đấy, tới dân nổi loạn còn đánh không lại để bị chiếm kinh thành thì lấy gì chống Manchu

Vậy không xiên xỏ là gì, tôi chả hề đá động tới vụ lậu hay chính thì cậu thòng vào ám chỉ tôi xài bản lậu thì không nên nói nhiều. Chính cậu ngậm máu phun người mà bảo tôi phun cậu .

Thống kê xem "đa phần" là bao nhiêu. Thông ngắn:

Bị TQ "ăn hiếp":
4 lần bắc thuộc, một vài lần TQ đem quân sang đánh nhưng bị là quân Tống thời hậu Lý, quân Thanh thời Tây Sơn. 6 lần bắc nạt.
Ta "ăn hiếp" TQ:
Nhà hậu Lý, 1 lần quân Tống đánh phá thành trì, đốt kho lương, vũ khí rồi rút về của Lý Thương Kiệt. 1 lần đánh cướp Đại Lý (TQ, nếu ai coi kiếm hiệp Kim Dung sẽ nghe nói Đại Lý), cướp 10.000 con ngựa. 1 lần xâm lược Đại Lý lấy nhiều tỉnh miền Tây Bắc bộ ngày nay. Nhà Trần 3 lần tấn công Nam Tống chiếm được nhiều đất ở Lưỡng Quảng, 1 lần tấn công nhà Nguyên chiếm thêm nhiều đất. Thời Lê Thánh Tông 1 lần đánh chiếm một loạt động ở Lưỡng Quảng. Thời Tây Sơn, thuỷ quân Tây Sơn tung hoành Biển Đông tới Đài Loan mà thuỷ quân Thanh bảo "tàu rợ (Tây Sơn) to nhiều pháo, tàu ta (Thanh) nếu đụng cũng không thể thắng" . Như vậy số lần TQ đánh DV và DV đánh TQ tương đương nhau, nên đâu thể gọi là đa phần.

 

galley là thuyền dùng cho vùng nước nông, gần bờ hoặc nội địa như Địa Trung hải, ban-tíc chứ muốn vượt đại dương phải có thuyền buồm xịn kia. Truyền thống hải quân của Anh, Pháp, Tây, Bồ... là chạy đua vũ trang trong mấy thế kỉ, phí tổn duy trì và nâng cấp hải quân là rất lớn nhưng nhờ khai thác thuộc địa nên bù vào được. Chứ các nước phương đông chú trọng vào giao tranh đất liền là chính ai lại duy trì hạm đội tàu bè lớn làm gì? Trên thực tế ít thấy các nước này đem hải quân bem nhau.
Tàu tây hoat động ở Đông Á chủ yếu là tàu buôn thôi chứ đâu phải hạm đội chính quy của triều đình Anh, Pháp hay của các công ty lớn như Công ty Đông Ấn đâu mà bảo ăn thua được.

 

Ta nói truyền thống thuỷ quân với tàu dạng galley chứ không phải đám frigate, ship of the line. Mà hạm đội galley thì ở Châu Âu các nước Poland đều dùng.

Tất cả tàu Tây hoạt động ở Đông Á đều dưới quyền quản lý các công ty Đông Ấn hết đấy. Các tàu bị đánh bại ở Đại Việt đều là tàu chiến của Đông Ấn, như vụ các tàu Hà Lan bị quân chúa Nguyễn đánh bại thuộc công ty Đông Ấn Hà Lan. 3 tàu Bồ Đào Nha mà chúa Trịnh thuê đánh chua Nguyễn cũng của công ty Đông Ấn Bồ Đào Nha, cái này trong sử ký có ghi rõ, nên ta mới nói thuỷ quân Đại Việt hơn cả bọn Đông Ấn, chỉ thua bọn hải quân chính quy của quốc gia các nước phương Tây. Công ty Đông Ấn mục đích chính là giao thương, kiểm soát thuộc địa ở Châu Á chứ không phải chiến đấu với các loại tàu chiến hạng nặng nên nó chỉ bắt nạt được các nước nào không có thuỷ/hải quân thôi. Tàu chiến đa phần cũng chỉ 12~20 pháo loại dưới 24 cân, chỉ 1 vài chiếc mới có tới 42 pháo loại 12 cân.


Giai đoạn Trịnh Nguyễn phân tranh, có chục trặm lớn, hàng trăm trận nhỏ là tàu chiến đánh với nhau, chiến thuật hay dung là galley xếp hàng và bắn theo loạt, các thư tịch của thương buôn, giáo sĩ Tây đều có ghi, hai bên chúa Trịnh Nguyễn trên bờ đều có luỹ kiên cố, bộ binh đánh nhau rất khó nên chủ yếu đánh nhau trên biển và đổ bộ phía sau luỹ đối phương. Hạm đội chúa Trịnh theo người Tây thống kê có khoảng 500~700 tàu chiến có trang bị pháo với lực lượng lính thuỷ hùng hậu, tất cả lính thuỷ đều dùng súng nên được gọi là Lord of Water, quân chúa Nguyễn ít tàu chiến hơn, chỉ khoảng 300 tàu chiến nhưng dựa vào luỹ, pháo đài với số lượng pháo đáng kể nên được gọi là Lord of Fire. Hình thái chiến tranh của hai chúa Trịnh Nguyễn khác xa với các nước Đông Á còn lại, thời Tây Sơn còn khác hơn dù chẳng có thuộc địa nhưng vẫn đóng được 20 tàu loại Third grade ship of the line và các chiến dịch đều có pháo hạm bắn yểm trợ cho thuỷ quân lục chiến và bộ binh nếu như không phải đánh với hạm đội đối phương như các đánh tan hạm đội chúa Nguyễn, Trịnh, Xiêm, các nước Đông Á, không có nước nào có loại tàu này, kể các tàu công ty Đông Ấn cũng bị giới hạn ở tàu hạng 4 (Fourth grad ship of the line). Việc dùng đội hình tàu galley trong chiến tranh thì nhiều nước phương tây với những nước ít có điều kiện đóng tàu lớn thì vẫn chơi tàu Galley số lượng lớn nên nhiều nước phương tây có bonus galley.

Chính vì vậy ta mới nói Đại Việt có truyền thống thuỷ chiến, suốt thừ thời Lý tới Minh Mạng, thời Trịnh Nguyễn là hình thái thuỷ chiến bằng galley, sang Tây Sơn bắt đầu dùng các tàu nhiều pháo tới 50~66 pháo và mang nha phát triển thành hải quân. Và Đại Việt đều có tàu buồm đi biển nhé. Như đoàn Lý Long Tường chạy sang Triều Tiên, hay Lê Thánh Tông cho thuỷ quân uy hiếp Malacca, RyuKyu, Tây Sơn có tàu Đại hiệu 50~66 pháo, Minh Mạng đóng được tàu hơi nước. Và chính mi nói Tây nó chạy đua trong mấy thế kỷ mới được vậy thì Đại Việt nội chiến tới mấy thế kỷ, nên dù có truyền thống thuỷ chiến với số lượng tàu chiến lớn nhưng không thể đi khắp thế giới mà khai phá khi kẻ thù đang ngay bên cạnh.