[2012] Django Unchained - Phim mới của Quentin Tarantino

quay lại với cái gì máu me như Kill Bill đi :(

 

mình hiểu cái tomatometer là số critics chấm fresh/tổng số. vậy thì ko phải % càng cao thì càng nhiều người thích sao?

 

"Thích" tới mức nào. 100 người review, 100 người cho 7 điểm là thành 100%, huyền thoại cmnr.

 

Chả thể nào vì cái % đấy mà chê RT được. Nó cũng có riêng một cái chấm điểm theo kiểu trên 10 cơ mà. Người dùng ko chọn lọc thông tin thì là tại người dùng chứ sao.

Với cả ngay cái % đấy nó cũng chỉ là 1 phương pháp khác để lượng hóa thôi, chưa chắc đã thua kém so với cho điểm tuyệt đối đâu.

Với nữa là mình nghĩ cái thang % đấy với thang tuyệt đối như của MT thì cũng khá tương quan với nhau thôi. Ngay như cái hình này cũng nói lên điều đó, chả biết phương trình là bao nhiêu nhưng nhìn thế này cũng đoán được là hệ số góc xấp xỉ 45 và R^2 gần 1. Thế thì sao nói MT hơn RT được.

 

phim 100% chứng tỏ là khi xem phim critics họ đều thấy thích thú, vì vậy xác xuất để khán giả xem cũng sẽ thấy thích là cao hơn phim 80% fresh chứ ko phải nó sẽ hay hơn phim 80%. còn muốn xem điểm để so thì có average rating ngay bên giới, audience rating (cả % lẫn score) ngay bên cạnh đó thôi

 

Như đã nói, vấn đề ko phải do cách chấm điểm, vấn đề là do người dùng.

 

Để mình nói thêm tại sao mình nói cái phương pháp % chưa chắc đã thua cái thang điểm tuyệt đối:

Cái ý này đúng, nhưng vấn đề là chỉ đúng với tư cách 1 ví dụ, 1 giả thuyết. Chứ trên thực tế làm gì có phim nào rơi vào trường hợp thế này. Nó giống như bạn tung 1 đồng xu, về mặt vật lý thì có thể khiến nó 100% chỉ ra 1 mặt, nhưng thực tế nếu bạn tung nó 1 cách ngẫu nhien thì sẽ luôn ra 50/50 như nguyên lý xác suất thống kê. Mà cái review phim thì nó lại giống với nguyên lý xác suất thống kê hơn.

Trên thực tế nếu có 1 phim mà rating tuyệt đối là 2.5/5 thì nhiều khả năng là tomato meter sẽ hiện 50-60%, bởi vì sự yêu và ghét (negative và postive review) của đám phê bình nó sẽ nằm bấp bênh ở 2 đầu của cái ngưỡng 2.5 đó. Ko rảnh để làm nhưng bạn nào rảnh thử kiểm chứng lại xem, lấy một số phim ở ngưỡng trung bình (ko đồng nghĩa với 50 điểm MT nhé, có thẻ trung bình của nó là 40 45 gì đấy chả hạn), và so với tomato meter xem.

 

Ko có đâu ông, trc xài RT thấy mấy cái review 2,5/5 toàn là fresh. Nhớ hồi đó cái phim Black Dynamite lúc có 10 hay 11 review gì ấy toàn fresh, cũng có nhiều cái 2,5/5, cái 3/4, rồi 2/4 nhưng vẫn 100%. Cách tính điểm của nó là tuyệt đối rồi, 2,5/5 là fresh, 2/4 là fresh etc... VD là để nói cái cách tính % này dù chả ảnh hưởng gì ai nhưng nó thừa và dễ gây nhầm lẫn thế thôi, trường hợp dạo quanh RT để xem fresh hay rotten rồi % là chủ yếu này nọ mình biết quá mà, mấy vụ phàn nàn có khi xảy ra còn nhiều hơn trên imdb Đó cũng là vì cái site này nó tôn cái % lên bự gấp 3 lần mấy cái rating.

Mình ko hề chê RT, mà mình chửi nó, ngay từ post đầu về vấn đề này cũng đã nói là lũ RT giả tạo nên ko chấp chứ ko nói nó dở

 

Và mình ko đồng ý với cái ý kiến RT giả tạo của cậu. Cậu ko hiểu được methodology của nó chứ ko phải nó giả tạo.

Cái % của nó ko thừa, mà nó cung cấp thông tin một cách toàn diện nhất có thể. Nó cũng ko dễ gây nhầm lẫn. Mình hiểu cái cách cậu tư duy ở đây như thế này: vì cậu đã quen hoặc là ưa dùng cái thang điểm tuyệt đối kiểu IMDB và MT, nên trong đầu bị mặc định 1 cái ý tưởng là phim nào 9 10 điểm thuộc hàng masterpiece, nên khi nhìn cái thang % của RT thì thấy hoảng vì sao cái phim này phim kia mà được những 9x %, trong khi cậu đang quan sát 2 cái thang đo khác nhau, và vì vậy cho rằng thang của RT có vấn đề. Ko, nó ko dễ gây nhầm lẫn. Chỉ có 2 đối tượng nhầm lẫn ở đây: người dùng khờ khạo nghĩ % đấy là điểm tuyệt đối, người như cậu lấy chuẩn chỗ này áp vào chỗ kia và cho rằng chỗ kia là sai. Với cách tư duy tương tự mình cũng có thể nhìn vào thang của MT và nhầm lẫn kiểu sao nhiều phim điểm thấp vậy.

Với cậu ví dụ cái phim kia lúc nó có 10 cái review thì nói làm gì, giờ ngó lại xem?

 

Thì cái ví dụ 10 review là để nói là nếu 1 phim trên RT có tất cả các review ở mức 2,5/5 hay 2/4 thì đều dc coi là fresh, và sẽ ra % là 100%, mình chỉ đơn giản là trả lời vế đó của cậu thôi Mình trc xài RT cũng quen cái vụ 90% 100% rồi nên chả việc gì phải mặc định ý tưởng hay gì, chỉ đơn giản là nói cái hệ thống này dù chả ảnh hưởng gì ai nhưng nó thừa và dễ gây nhầm lẫn. Cái in đậm thực ra là có thể cho là cùng 1 đối tượng cả, và đối tượng đó chính là đối tượng mình muốn nói tới, đừng tự nhiên ghép mình vào đấy, nên nhớ đầu buổi tranh luận đến giờ mình chưa hề dùng từ "sai" đối với cái cách tính % nhé =) Lực lượng thuộc đối tượng này nhiều hơn đồng chí tưởng đấy. Thôi vd cuối cùng zzz


Đây là cái app facebook tên "Movies" của Flixster (cho ai chưa biết: Flixster với RT cặp bồ), năm 2010 dc xếp hạng 9 trong top những app giải trí dc sử dụng nhiều nhất trên facebook... % vẫn là số một.

Cái website này nó coi trọng % và hạ thấp ratings, thậm chí cố ý giấu đi, vậy thôi. Từ xếp hạng Best Movies Of All Time của nó cho đến từng page riêng lẻ của các phim đều đặt tomatometer score lên hàng đầu: http://www.rottentomatoes.com/top/
Cách tính % tuy về mặt cơ bản là đúng vì dù sao cũng chả phải rocket science gì, nhưng nó mang tác động định hướng cực lớn đối với người dùng bình thường,chỉ muốn lướt qua lướt lại để tìm phim. Đừng nghĩ ở dây ai cũng biết xài này nọ, cũng movie buffs này nọ mà quên rằng số người xem phim cho vui, kiếm phim kiểu lươt lướt ấy thực chất nhiều hơn rất nhiều, tỷ lệ thuận với con số người nhầm lẫn.

 

Cái ví dụ nếu "tất cả các review ở mức 2,5/5 hay 2/4 thì đều dc coi là fresh" của cậu nó ko xảy ra trên thực tế thì ví dụ làm gì,mà họa hoằn nếu có cũng xảy ra trong thời gian cực ngắn nên dùng nó để kết luận tác động định hướng cực lớn đối với người dùng bình thường nghe khó thuyết phục,số người xem phim cho vui, kiếm phim kiểu lươt lướt chắc người ta check điểm 24/24 như cậu mà biết được.
Ví dụ của cậu dễ khiến người ta lầm tưởng phim nào mới ra tính điểm theo RT thường dễ được cao nhưng thật ra đâu phải vậy,như oldboy mới ra 2 ngày nhìn điểm 2 trang thì biết. RT :Fresh: 38 | Rotten: 46 điểm chỉ có 45,trong khi MT Positive:12,Mixed: 15 ,Negative: 10 điểm 50

 

Ờ mà ngẫm lại VD đó cũng hơi sai, thôi kệ... Tuỳ phim chứ ko nói mọi trường hợp. Cá nhân mình thấy hiện tượng >90% và <25% trện RT nó xuất hiện như cơm bữa thế thôi,việc nó tôn % lên trên hết càng làm mấy người xem phim bt dễ nhầm lẫn là phim đỉnh thế kỷ với phim tệ hại của thế kỷ mới ra mỗi năm/mỗi tháng/mỗi tuần. Trên MT ít vụ này hơn vì nó lựa review chặt hơn bên RT (dù tính average score ra thì giống nhau)

Cần thì đọc cái link mình đưa từ đầu đến giờ đi, tên phân tích nghiên cứu kỹ hơn trong này nhiều, chủ yếu vẫn nói ý mà mình đang nói... nói sang TV dễ bị hiểu sai quá thôi rút sớm

 

Thế tóm lại là cậu ko bảo nó sai, lại còn thừa nhận nó về cơ bản là đúng, thế thì chửi nó giả tạo cái gì? Quanh đi quẩn lại vẫn là lỗi của người dùng chứ ko phải lỗi của người cung cấp dịch vụ. Vậy mà chửi thì chả phải giống đái dầm đổ tại trym hay sao

Vấn đề của cậu là đề cao giá trị của rating quá đáng trong khi về mặt phương pháp mà nói chưa biết cái kiểu % và rating cái nào hay hơn đâu. Ngay cả MT thật ra mà nói thì ko phải ko có sạn trong cách tính, đấy là cái tính elitist trong việc lựa chọn review và số mẫu để tổng hợp rating quá nhỏ.

 

Về cơ bản là đúng thì đúng rồi, cách tính % nó có gì sai đâu, % fresh trong tổng số review chứ có phải rocket science gì đâu Đang nói là nó có cả đống hệ thống rating mà lại tôn cái % lên, mà cách tính này dễ mọc lên những "con số" quá cao hoặc quá thấp, khiến người dùng nhầm lẫn. Điều này quá dễ nhìn thấy mà.

RT để cả đống cách đo lường rating này nọ để thu nhỏ nó lại các cách tính ở đây mỗi cách tính dc dùng cho mục đích khác nhau do đó kết quả cũng khác nhau, rating là... rating nên điểm số ko bị chênh lệch nhau quá cao (bao gồm cả 2 cách tính rating của MT và RT), riêng MT nó chỉ có rating theo elitism (hay Top Critics rating bên RT) nên giúp ra con điểm khách quan hơn vì các top critics ít khi cho một phim hoặc điểm cực thấp hoặc cực cao hoặc negative hay positive review toàn diện, còn % là % fresh reviews trong tổng số reviews (bao gồm của top critics và critic thường) nên dễ có hiện tượng <25% hoặc >90% vì cái ranh giới giữa fresh và rotten nó ko dày là mấy. Thấy sao thì ko biết, chứ cá nhân mình thấy chủ yếu nó tôn % lên là để hút thêm visitor, tự làm bản thân cái site thêm đặc biệt, chứ chả phải muốn giúp ích gì cho người coi phim như một trang phim đáng tin cậy, vì ngoài IMDB nó còn là trang phim nổi tiếng nhất, mà IMDb thì lỡ tôn cái rating lên rồi

Mà tranh luận cho vui vậy thôi chứ về cơ bản làm gì có cách tính nào ko có sạn khi phim ảnh là một món thiên về cá nhân hơn?

 

Ô,mình dùng RT thấy hay hơn MT nhiều chứ , giống như trc lúc xem phim thì hỏi bạn bè xem phim này thế nào- thích hay ko thích -chứ cần gì quan tâm xem ng ta thích thế nào . Nếu muốn quan tâm xem đánh giá thật sự của ng khác về phim này thế nào thì hãy đọc từng cái review một. Còn ko thì cứ giứ nó ở mức đơn giản nhất (nên xem hay ko nên ) ko phải hay và công bằng cho nó hơn sao.
Mình thấy cái cho điểm của Meta là có vấn đề đấy. Những phim bt thì ko nói nhưng mà những phim thuộc loại all-time favorite của mình thì mình đọc rất nhiều review của nó thì mình thấy cái kiểu cho điểm ra số của bọn meta rất có vấn đề ,vì có người thì đưa thang ABC, có người thì thang 4, 5, chưa kế có ng khó tính,dễ tính(chửi nhiều nhưng cho điểm vẫn bt )

 

Bạn Khoa bị lậm cái bài kia quá.
Mình nói thật bài của tay đấy viết ncl. Nó viết trên quan điểm của 1 người vốn đã biased rồi.
Ví dụ:

Mình gọi cái này là bullshit.
Nghiên cứu kỹ cách lên điểm của MT đi sẽ thấy methodology của nó để ra được cái Metascore, đầy sạn.

 

Mấy cái như Machete Kills toàn tuyệt phẩm mà chả có trang nào chấm điểm cao cả, nhảm nhí hết sức.

 

Ờ thôi, đọc lại thì thấy có biased thật, tại mình cũng biased sẵn rồi nên... =)

 

nhìn cậu Waltz này quê vãi lúa Cuối tháng 12 hàng mới về lâu vãi

 

Biết film này lâu rồi nhờ cái topic này nhưng chưa có dịp coi. Lúc trước đọc topic có bị spoil về việc Dr King và Django đi mua lại Broomhilda. Gần đây HBO có chiếu mới ngồi coi từ đầu đến cuối. Phim chỉ dừng ở mức coi được, vì tình tiết climax quá dở.

Dr King theo phim khắc họa thì có vẻ là người thông minh, nhưng biện pháp mà ông chọn để mua lại Broomhilda là quá ngu. Không biết Calvin là người thế nào, gia trang của Calvin có những gì vậy mà vẫn đâm đầu vào nhà người ta với dụng ý lừa họ. Nếu mọi việc thuận lợi thì tốt nhưng nếu không thì sao? Hoàn toàn không có đường lui mà chỉ có thể trông mong vào sự dung thứ của chủ nhà, 1 người mà Dr King chẳng biết gì hết.

Việc tui nói biện pháp của Dr King quá ngu là vì có 1 giải pháp hay hơn chình ình ngay trước mặt mà ông ta không thấy. Ông ta có thể lấy lí do ông là người gốc Đức, tình cờ thấy trong danh sách nô lệ có người mang họ Broomhilda vốn là 1 họ của người Đức (chính trong phim cũng có nhắc đến), nên ông muốn mua lại. Với lí do đơn giản đó, Dr King hoàn toàn có thể đường hoàng đi 1 mình đến gặp Calvin và hỏi mua Broomhilda (đứng trước cửa nhà để giao dịch được rồi, chả cần vào).
Nếu đột nhiên có người đến gặp bạn đòi mua 1 thứ bạn sở hữu mà không cho bạn biết lí do thì bạn hoặc không bán, hoặc bán với giá rất cao. Nhưng nếu người mua nói rõ lí do và bạn thấy hợp lí thì bạn sẽ dễ dàng bán (vì đôi bên cùng có lợi quá rõ ràng). Trong trường hợp này, Dr King cứ ra giá $300 cho Broomhilda (nếu Dr King ước lượng trước giá Broomhilda nhiêu đó thì ông ra nhiêu đó luôn, khỏi phải ra giá gấp 2 gấp 3 chi cho phí). Calvin chắc chắn sẽ kì kèo nhưng nếu sau đó Dr King trả gấp 2 gấp 3 thì sẽ mua được vì bản thân Broomhilda đã là 1 nô lệ mất giá rồi. Rốt cục, chỉ tốn dưới $1000 vẫn có thể mua Broomhilda dễ dàng như mua bó rau, Dr King chả việc gì phải dấn thân vào chỗ nguy hiểm.

Có điều làm vậy thì Django chả có vai trò gì hết, và film này cũng chả có gì để coi nếu Q.T. không nghĩ ra cái climax khác.