[Thảo Luận]Total War: Rome II [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

trận đó là trận đầu tiên Spartan hàng chứ ko đánh tới người cuối cùng nếu nhớ ko nhầm, cơ mà vấn dĩ lính giáp ănngj gặp bọn missile thọt là chuyện bt ở huyện mà.

 

Dù rất nặng nhưng bọn Sparta ko bao giờ chịu bỏ ra vì nó là biểu tượng của họ. Vì thế có câu: "Come home with this shield, or upon it"

 

Ai bảo Rome không dám sang, liên tiếp mười mấy năm đánh nhau lớn nhỏ hàng chục trận, cuối cùng Germanicus đánh sâu vào đất Ger, đánh bại Arimius, cướp lại 2/3 Eagle bị mất, may cho đám Teuton là hoàng đế ngăn không cho Germanicus tấn công lần 3 dứt điểm luôn. Nhưng sau đó vài năm Rome vẫn cướp lại được con đại bàng cuối cùng.

 

_ Em còn nghe đồn bọn Hy Lạp có 1 đội quân siêu ảo : Sacred Band of Thebes, một đội quân toàn "gay", các cặp đôi chiến binh chiến đấu cùng nhau, và cũng là người tình luôn, thành ra sức chiến đấu thậm chí không kém gì người Sparta ( vốn tập quân sự từ nhỏ tới lớn ) Bọn nào gặp đám này cũng sợ vì họ chiến đấu toàn liều mạng, morale cực kì cao, đúng là sức mạnh tình yêu

_ Có lẽ đám Rome không chinh phục toàn bộ bắc âu, chủ yếu không phải vì các bộ lạc ở đây tấn công ( mặc dù là có thất bại Teutoburg Forest ) mà chủ yếu là vì vấn đề hậu cần, tiếp viện. Ở Gaul Rome có thể nhận được tiếp viện cực tốt, vì đất Gaul vốn là một trong vài nơi sản xuất lương thực và chiến mã tốt nhất châu âu ( bên cạnh đất Ba Lan và Ukraine ) Nhưng sang tới German thì thôi rồi, không chỉ đường xá kém cỏi ( có lẽ là ko có đường thì đúng hơn ) rừng rậm nguyên sinh quá nhiều, mà còn vì mấy bộ lạc ở đây họ không sống định cư kiểu ở Gaul, mà là bán du mục, thường xuyên di chuyển. Rome quân lính chuyên nghiệp, nhưng theo đó đòi hỏi hậu cần cũng nhiều hơn các đội quân khác rất nhiều. Ỷ lại trang bị tốt thì cũng phải có hậu cần tiếp viện tốt mới duy trì được sức chiến đấu. Vì thế tình hình ở German không cho phép Rome thành lập căn cứ điểm lâu dài đóng quân vì tốn kém quá nhiều, có lẽ họ sẽ thỉnh thoang làm vài chiến dịch " raid " vào địa bàn mấy bộ lạc hung hăng, sau đó vẫn phải lùi về sông Rhine để phòng thủ.

_ Nếu ở quanh địa trung hải, Rome có thể hoàn toàn trấn giữ, đóng quân, thu thuế, thì ở bắc sông Rhine, người Roman có lẽ chỉ có đồn trú quân đề phòng các bộ là Rợ đánh vào Gaul, chứ ko kiếm ăn gì nổi. Lý do cũng là vì hậu cần, chuyển quân thôi, thuyền biển vận tải vĩnh viễn vượt xa đường bộ về khoản hiệu quả :3

 

Chính xác là "lợi ích không đủ bù chi phí", thế thôi.
Nhưng nó không chỉ raid đâu, mỗi chiến dịch của Germanicus huy động tới 8 legion + auxi (cá biệt lần thứ 3 theo kế hoạch sẽ tiến quân với 12 legion), mỗi lần tấn công đều đánh trực tiếp với liên minh các bộ lạc, cướp hiếp giết thật lực nhưng đặc biệt không phá hoại trắng cả vùng, mà lại hết sức thu thập dân cư còn lại vào Rome. Có lẽ Germanicus muốn học theo Ceasar xây dựng 1 căn cứ ở đất Ger, nhưng Tiberius ngửi ra nhanh quá nên lập tức triệu ông ta về rồi chuyển sang Tiểu Á, sau đó chết mù mờ ở đó.

 

hỏi chút, bình thường các bác trên đây đánh trận ngoài đồng trống thì hay dùng chiến thuật gì
- chủ động tấn công hay tập trung phòng thủ?
- dàn quân thành một hàng dài hay dàn quân có chiều sâu (có quân dự bị), hay chia quân làm nhiều tốp?
- lúc đánh thì toàn quân tấn công đồng loạt, sau đó chỗ nào đánh thắng sẽ hỗ trợ các vị trí khác hay đánh thành từng đợt, nếu bất lợi thì lui binh?
- dùng loại binh chủng nào để quyết định trận đánh?

 

đánh với AI có một cách bất khả chiến bại là dồn 3 full stacks đập 1 sstack địch rồi auto là win,từ đợt chơi game của Paradox xong chơi TW lười đánh battle hẳn....

 

_ Như vậy, một là bác chiếm ưu thế cục bộ hơn hẳn địch, có thể tập trung ưu thế binh lực tiêu diệt các đội nhỏ hơn -> thắng ngay từ lúc đầu khỏi, hai là ứng dụng agent tốt thì 3 stack vs 7 stack vẫn ngon lành :3 Cái khó là lúc bác ít người hơn cơ :3

_ Tùy vào : quân mình có gì, quân địch có gì, địa hình ntn, nói chung là khá tùy ý. Thuỷ vô thường hình, Binh vô thường thế. Mục tiêu cuối vẫn là : dùng ưu điểm bên mình, đánh vào nhược điểm bên địch, dùng thương vong nhỏ nhất, giành thắng lợi :3 Vì thế mới sinh ra vô khối cách điều quân chiến thuật này nọ ( là chiến thuật, ko phải chiến lược )

_ Ví dụ : em chơi Seleucid, thích nhất là đổ bê tông pikemen. Nhưng pikemen lại đi chậm, gặp kỵ cung parthia, scythia là mệt -> vẫn pikemen, nhưng chơi thêm slinger ném đá để trị kỵ cung, nếu nó cho kỵ charge và bộ binh lên thì lùi về sau dàn pikemen. Vs đám giáp nặng Hy Lạp thì đổi slinger lấy ném lao. Và nếu đã chơi pikemen thì phải chơi đội ngũ chiều sâu, pikemen đi trước càn, 2 bên hoplite bảo kê cánh, sau lưng có dự bị là spear và kỵ binh, cho spear giữ chân kỵ địch rồi dùng kỵ mình charge ngược kỵ địch. Đại khái là như vậy. Còn việc chia quân thì tùy, nếu mình đông hơn ( 2 stack vs 1 ) thì chia 2 ra vây, nếu ít hơn thì bắt buộc phải tập trung phòng thủ. Còn việc chia ra oánh, thấy bât lợi thì lui, có lẽ không dùng được với TW games, ko có chuyện trong battle kéo 1 nửa lên oánh ko được thì lùi, vì ở đây chỉ có thua hoặc thắng. Cái lùi về là ở campaign khi mình cảm thấy có thể lùi lại, không muốn tiếp chiến, họa chăng chơi kỵ cung thì ok, ào lên bắn hết tên rồi chạy, trận sau oánh tiếp ?

 

^cái thấy bất lợi thì lui mình nói không đúng lắm, thật ra là chuẩn bị tấn công nhưng thấy bất lợi thì lui binh không đánh nữa thì đúng hơn, và lui là quay về quân chủ lực chứ không phải chạy khỏi battle map

ít quân hơn thật ra vẫn vây được, nhưng nguy cơ thọt hơi cao. Vừa test một trận custom battle, 1700 averni vs 2100 rome, mình tấn công. Ép được quân nó tập trung thành 1 cục rồi tấn công từ tất cả các hướng. Lúc cao điểm tướng, kỵ, cung của nó chết sạch, bộ binh của nó bị mình vây đánh từ đủ hướng vậy mà không thằng nào wavering , thêm đám Praetorians chém quân mình như chém chuối. Kết cuộc Costly victory, thọt hơn 1200 mạng.

 

_ Thực ra tw games nó có nhiều hạn chế nên chiến thuật cũng phải áp dụng theo game, khó mà giống thực tế được. Ví dụ việc di chuyển quân tạo lợi thế, chiếm địa hình tốt như cầu qua sông, đồi nùi, hay khu rừng ( chống tên và kỵ ) đương nhiên là phải làm, nhưng ví dụ có 20 đội, cử 10 đội lên trước oanh ko lại thì lùi về tìm cách khác, còn không bằng kéo cả 20 đội kiếm vị trí tốt rồi ào lên, hoặc chia 2 cánh từ 2 hướng tấn công. Cái lùi về có lẽ được khi mà địch chiếm địa lợi trước mình, ko thể đột kích thì tạm lùi đợi chủ lực rồi cùng lên. Còn trong lích sử, họ cho các đội lên tấn công có nhiều mục đích, ví dụ nhử đánh, hay thử xem thực lực địch ntn, cách chiến đấu của địch ra sao v...v... Cái này games nó có hết ngay từ khi mới bắt đầu battle, nên ko cần thiết :3 Thậm chí là dung spy còn biết trước địch có cái gì, biết trước để chỉnh quân và chọn địa điểm tấn công chẳng hạn.

_ Thời cổ, lúc chiến tranh, tướng lĩnh có kinh nghiệm hay phải dùng một phần nhỏ quân lực để thử chiến, là bởi vì thông tin liên lạc lúc đó có thể coi là cực kỳ kém, kể cả dùng mật thám, thông thường cũng không thể truyền thông tin kịp thời, hoặc thông tin phần lớn qua loa thiếu chi tiết. Vì vậy ngoại trừ hướng đi đại khái, vị trí đại khái kẻ địch, các tướng lĩnh rất hiếm khi biết rõ kẻ địch -> trước trận họ bắt buộc phải thử nghiệm đo lường thực lực địch, ko ai đánh bạc 1 nhát đặt toàn bộ tiền lên cả ( trừ cheats ) Vì thế mới sinh ra cái trò 2 quân oánh nhau, cả chục trận thậm chí hàng chục trận đánh đi đánh lại, đánh tới oánh lui, đuổi nhau như trốn tìm, chiến dịch diễn ra có khi vài ba tháng, siege thậm chí cả năm cũng có :3

 

Mình chỉ chơi bọn phương Đông nên chuyên trị địa hình đồng trống, sa mạc, chủ yếu là Parthia, Seleucid và Bactria.
- Hay chủ động tấn công vì yếu tố này ko quan trọng lắm, cơ bản ai quân đông hơn sẽ có ưu thế hơn.
- Dồn quân thành một khối hình thang, trước dàn hàng ngang, hai bên hơi cong về phía sau đề phòng kỵ binh chọc sườn.
- Khinh kỵ và cung kỵ đi riêng tấn công trước kéo dãn, thu hút kỵ binh địch, quấy rối bọn slinger và phóng lao.
- Bọn slinger và phóng lao đứng trước, hơi xa quân chủ lực chút, tiêu hao sinh lực địch. Bộ binh địch áp sát thì chạy ra sau bộ binh hoặc chạy sang hai cánh. Mà thông thường AI hay cho bọn missile infantry lên trước.
- Tiếp theo khối chủ lực dồn lên tấn công đồng loạt. Pike đứng giữa cự địch, bọn hillman đứng hai bên đánh ép vào.

Sau đó thì loạn đả, tùy cơ ứng biến.
- Chủ lực là cung kỵ và sau này sẽ thử giáp kỵ. Đặc biệt chơi Parthia có lúc dùng 20/20 unit là cung kỵ, tên bay cứ gọi nà...như mưa.

 

Sacred Band thì Carthage cũng có , từ thời rome 1 đã có tên unit này . chiến thuật thì Seleucid đa dạng nhất chứ các fac khác thì ít lựa chọn . seleucid dùng quân là pikemen + lính kiếm hạng nặng + voi bọc giáp thì bố thằng nào đánh nổi , kể cả bị thua về quân số . pike dàn ngang dài nghênh chiến trực diện , lính kiếm 2 cánh oánh vô , voi chạy ra sau lưng charge thì rout đồng loạt . còn đánh nomad thì có thể chơi dùng stack toàn kị oánh nhau với tụi nó , cũng kị cung kị giáo đấu vì tụi nó thường stack toàn kị cung và kị giáo , dùng bộ binh thành nhím với tụi nó

 

kể từ rome 2 đã có line of sight nên xem như là có tiến bộ. Sau này cải tiến có thêm cự ly nhìn thì hay, ví dụ như ở xa quá thì chỉ biết là có địch chứ không biết là chủng quân gì. Nhưng nói chung là thông tin của total war nó cũng rõ ràng quá, biết địch có loại quân gì, số luộng thế nào còn hiểu được chứ biết luôn cả cấp độ của binh lính và trang bị thì hơi ảo, chỉ số cũng biết nốt.

AI thì cũng dễ đoán quá, công thì ào lên hết, thủ thì đứng yên một chỗ. Đáng lẽ nên làm AI nó ba phải tí, thấy đánh không lại thì bày trò dụ người chơi đánh cho nó thủ, lúc thủ mà thấy mình hở sườn thì có thể bất ngờ tấn công. Mà AI của dòng total war chắc chả mơ thế được, nó không làm trò ngớ ngẩn là mình mừng rồi .

mình tưởng hillmen bọn nó cùi lắm cơ mà vẫn dùng làm quân flanking được á

 

Không biết dùng voi trong R2 có nguy hiểm như R1 không? Chứ hồi R1 voi mình nó càn nát cả ta lẫn địch rồi chạy lung tung mỗi con một ngả.

- - - Updated - - -

Tại thời kỳ ban đầu chả có nhiều sự lựa chọn, chỉ 1 trong 2 là spearman hay hillman thôi.

 

Bác nào chơi game bản quyền up hộ em cái mod này với http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=276474000

 

spammer detected tui thì chỉ khoái rome và các fac greek , carthage chứ ko thích parthia và các fac rợ . voi rome 2 hơi bị bá , nhất là ko còn unit lợn thui dọa voi nữa ( unit này có thật trong lịch sử , rome dùng lợn để dọa voi sợ , đổ chất dễ cháy lên lưng lợn đốt rồi thả ra , tiếng lợn kêu làm voi hoảng ko nghe lời quản tượng nữa )

 

thực ra cứ nói đội hình thế này thế kia, tiến tiến lùi lùi phối hợp nhịp nhàng thế thôi, chứ trong game mà làm thế cũng khó lắm, ngoài đời thì gần như ko thể... thế nên mới sinh ra trò luyện trận
trong game đánh thế nào thì đánh, mình để 1/2 đội hình là bộ binh nặng tiến lên phòng thủ. cung lui về sau, dùng bộ binh nhẹ ( hoặc bỏ hẳn thay bằng kỵ nhẹ) bảo vệ, đưa cung sang 2 cánh, cung an toàn rồi thì dùng kỵ rảnh tay lên xử lý cung nó, xong charge,. như vậy chỉ cần mic bảo vệ và chiếm vị trí cho cung lúc đầu, sau đó đến kỵ dọn dẹp chiến trường là chính. đơn giản và hiệu quả vs 2/3 map. nếu có thêm balista sẽ giúp quân mình đứng ở thế phòng thủ ( ép nó tấn công) càng dễ dàng
1 đơn vị hình đầy đủ mà đơn giản dễ phát huy hiệu quả của ng chỉ huy nhất

 

_ Thực ra vs voi chiến bọn nó có nhiều chiêu lắm, nói cho cùng thì voi cũng vẫn là động vật, dù được huấn luyện ntn thì vẫn sợ lửa sợ khói thôi. Ko cần lợn lửa, chỉ cần ngựa chạy kéo theo cái xe đầy rơm bốc cháy cũng đủ rồi thậm chí ném javelin vào người cũng khiến voi đau đớn sợ hãi :v Hơn nữa ở phương Tây, voi cỡ lớn là voi bụi Châu Phi ( brush elephant ) lại không thuần hóa được, chỉ có một số chủng voi nhỏ hơn của Châu Á và Bắc phi ( có lẽ đã tuyệt chủng ) mới dễ thuần, nhưng lại chủ yếu sống ở Ấn Độ. Vì thế bọn Tây cực cực ít gặp voi chiến, có lẽ chỉ Hy Lạp, Macedon vs Ba Tư mới gặp, sau có thêm Rome vs Carthage. Với tình hình như vậy, cộng thêm thiếu thốn thông tin, nên voi chiến vẫn có áp lực khá lớn với hầu hết đội quân lần đầu gặp phải. Ngay cả bọn Anh sang oánh Ấn Độ, gặp voi chiến cũng vật vã mới biết cách trị, mà còn là lấy voi trị voi, lấy độc trị độc :v

 

Heo lửa trong rome 1 mãi huge city mới có. Khi đó chắc nhà Scipii đánh xong cả AC rồi chứ nói gì Carthage...

 

Mỗi lần nó up patch là vừa mệt vừa nản (chờ update mod ) lại vừa tò mò