[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Cái map có khó ;làm không chơ thấy Đại Việt trong game yếu vãi, ngay cả game đình đám như Europa Universails cũng làm yếu vãi trong khi thời Lê Sơ khá là mạnh

 

Mạnh trên giấy , để lại bao nhiêu thứ để chứng tỏ là mạnh đâu

 

đủ để diệt Champa là mạnh rồi

 

_ Đọc về pike block và chiến thuật pike n shot thì sẽ có nhiều tài liệu. Nguồn dễ tiếp xúc nhất là từ osprey ( vì có nhiều link tải free ) Bác có thể đọc mấy bài ntn : Osprey - Warrior - 049 - Landsknecht Soldier 1486-1560 ; Osprey - Men at Arms 094 - The Swiss at War 1300 -1500 ; Osprey - Warrior-043 - Matchlock-Musketeer-1588-1688 ; Osprey - Elite 179 - Pike and Shot Tactics 1590-1660 Bọn này viết khá dễ hiểu, và trực quan, có nhiều hình minh họa + chú thích, tổng hợp cơ bản khá tốt, tranh vẽ đẹp lol

_ Lúc pike block nó mới ra đời, hay tái phát minh ( từ thời cổ đại Hy Lạp ) bởi người Thụy Sĩ, thì sau đó trong rất nhiều trận chiến các tướng lĩnh, chỉ huy đều áp dụng các phương pháp khác nhau nhằm chống lại. Ví dụ người TBN dùng lính giáp nặng, cầm khiên sắt, kiếm ngắn, người Đức dùng 2h sword elite guard, người Pháp dùng Gendarme hạng nặng charge 2 cánh v...v... Trong suốt hơn 200 năm thống trị, chiến thuật pike block nó cũng biến đổi dần dần chứ ko phải bất biến. Đầu tiên là full pike block, quân số có thể lên tới 10 000 1 block, sau đó giảm dần còn vài trăm về cuối. Lúc đầu pike block thuần pike, sau đó biến đổi thêm halberdier ở giữa và các cánh. Lúc đầu pike block cực ít có cung nỏ, súng đạn support ( vì bọn Thụy Sĩ nó nghèo quá ) về sau biến đổi dần tăng lượng súng đạn phá giáp, kết hợp pháo binh và kỵ binh yểm hộ.

_ Chiến thuật điều khiển pike block cũng biến đổi theo thời gian. Cái đội hình 1 khối vuông pike, 4 góc gunner, halberdier đi xung quanh bảo vệ, là từ cuối tk 16, tới đầu tk 17 bọn TBN nó phát minh ra và sử dụng cực kỳ hiệu quả, nhưng cuối cùng cũng dần thay đổi thành 1 pike block và 2 cánh full súng, với sự cách tân của quân Thụy Điển trong chiến tranh 30 năm. Có thể thấy là chiến thuật pike n shot nó thay đổi theo thời gian, và anti cũng thay đổi. Và ko phải cách anti pike nào cũng hiệu quả dù họ có áp dụng trong chiến đấu, thậm chí được ghi chép và vẽ tranh lại. Tới cuối cùng, tại thời điểm pike n shot / pike block nó phát triển đỉnh cao ở chiến tranh 30 năm, thì hầu hết các quốc gia đã bỏ qua các loại vũ khí bộ binh khó dùng và phức tạp hóa như pole axe, 2h sword etc, thậm chí shield cũng dần bị bỏ qua vì nặng nề, mà đổi thành vài loại chính là : pike, arquebus ( súng ) halberd ( kích ) short sword, và dagger làm vk phụ. Cái này ko chỉ là để công nghiệp hóa sản xuất vũ khí, thuận tiện huấn luyện tân binh đáp ứng chiến tranh ngày càng thường xuyên và khốc liệt hơn, mà nó còn thể hiện các loại vũ khí 2 tay phúc tạp như búa, liềm, trọng kiếm, trùy etc đều ko có hiệu quả toàn diện như halberd trong chiến đấu, nên mới bị đào thải dần khỏi chiến tranh. Và cách chống lại pike block, sau 200 năm phát triển, quy lại chỉ còn : dùng pike vs pike, hoặc súng đạn bắn phá, chứ các vũ khí, chiến thuật khác khó đạt hiệu quả tốt và bị bỏ qua.

tl;dr : người ta từng dùng 2h sword và các loại vũ khí cận chiến khác nhau chống lại pike, ko có nghĩa là cách này thành công ! Và vì ko thành công nên cuối cùng bị đào thải và sử dụng cách thành công hơn : dùng pike vs pike và dùng súng đạn vs pike.

 

Hơi sai lầm trong khái niệm . Do mi cuồng pike quá .
Có bác nói rồi , chống được ,phá mở đội hình để đám đằng sau lên được . Chẳng qua mấy tên dùng 2 Hand khá là khó huấn luyện hơn pike nhiều . Cho nên nếu xét thì phải xét quy mô xung đột , chênh lệch về binh chủng blah blah nữa . Việc mi nói pike tồn tại mãi tới lúc dùng súng chứng tỏ tính thực dụng của nó chứ không có nghĩa là không có vũ khí nào giải quyết được nó . Chuẩn bị tốt thì vẫn đập nát như thường chớ . (mà mi kéo thời kỳ tùm lum khó nói chuyện quá , túm lại là nó vẫn ngỏm đúng không )

@ Anh em ai chơi Home World 2 Remastered chưa ....đang kéo . Chiến tranh vũ trụ cũng là một niềm say mê .

 

Minh toàn thích chiến tranh có thực cho dễ hiểu

 

Coi cho vui . Camera 360 độ .
Game ra hồi 2003 , có điều công ty phát hành gặp trục trặc nên tựa game bị ngỏm hơn 10 năm . Bao nhiêu là fan kêu gào làm tiếp mà bây giờ mới ra bản cải tiến thôi . Tới hiện nay vẫn được công nhận là game thể hiện chiến tranh vũ trụ đã nhất .

 

Mấy cuốn Osprey kia cũng chả có cái phản biện được việc dùng trường kiếm tiên phong đội hình để chặt chém pike địch .

Trong chiến tranh, tốc độ và khả năng thay thế quan trọng hơn chất lượng quá cao nhưng không có khả năng thay thế nhanh, đó là lý do tại sao trên hầu hết Châu Âu nỏ thay thế phần lớn cung, dù cung bắn nhanh và chính xác hơn nỏ rất nhiều, lý do rất đơn giản là một thằng nông dân luyện tập vài năm là là có thể bắn nỏ thành thạo trong khi một cung thủ phải tập từ nhỏ và tập suốt đời, khi nó chết thì phải đợi một thằng nhỏ khác tập luyện thế vào nó nên khả năng thay vào chỗ cung thủ chết rất chậm và khó trong khi nỏ thủ thì vài năm là có thằng giỏi chả kém. Khi súng xuất hiện, dù kém chính xác và chậm hơn cả nỏ thì nó lại nhanh chóng thay thế được nỏ vì nó càng dễ huấn luyện hơn với chỉ vài động tác ngắm, bắn, nạp. Trường kiếm như đã nói, muốn cầm ra trận đánh pike thì phải thành master of longsword của hội Marx Brother, dĩ nhiên khó tìm hơn lôi mấy thằng nông dân tập đập halberd.

Và halberd không phải là kích mà là đại phủ việt, nó thuộc bộ rìu chiến với phủ nghĩa là rìu, việt là mũi giáo sử dụng kỹ thuật chính như các loại rìu chiến kèm kỹ thuật đâm và móc. Còn kích là họ giáo với mũi móc và không thể dùng kỹ thuật đập như rìu vì phần lưỡi liềm không thể đùng để bổ. Chả qua bọn Trung Quốc dịch vớ vẩn nên nhiều người gọi kích là halberd. Ở Việt Nam thời xưa có sử dụng halberd, và được gọi là đại phủ việt hay đại phủ, nổi tiếng với bài múa Bát Dật.



http://www.vanhoaviet.info/mua cung dinh.htm
"Những người múa võ tay trái cầm mõ, tay phải cầm phủ việt. "

Trong văn hóa của người Việt xưa có nhiều kiến thức hơn là việt nhầm lẫn rồi tự gán cho như việc gọi halberd là kích theo kiểu gọi của TQ trong khi tên của halberd theo kiểu gọi của mình có ngay trong điệu múa dân gian ở Huế chẳng hạn. Hay các lễ hội con đĩ đánh bồng, lễ hội đền đô đều có đội hộ tống bồng trường đao nhìn như no-dachi của Nhật, hay các hình chụp quan lại xưa cũng như trong bảo tàng đều có đao kiếm cong của người Việt, nhưng phim ảnh toàn gán cho cầm đao rộng bảng tàu, kiếm thẳng tàu cả.

 

Phủ Việt là cái gì?

Làm thế nào?

ai bít nhà mi

 

Phủ Việt là cái rìu =.= '

 

nhìn giống halberd thì phải?

 

_ Halberd có nhiều loại lưỡi, ko chỉ phủ đâu, mà còn lưỡi cong bán nguyệt giống y hệt kích bên tàu, mà là làm ở bên Tây dùng nhé. Gọi theo tiếng tàu nó là phủ thương, búa tuyên hoa etc, nhưng thực ra nó có nhiều loại.

_ Mình ko phải cuồng pike, nhưng pike thực tế vẫn là ngon nhất, vì trong mọi thời chiến tranh vũ khí lạnh, giáo, thương luôn là vua binh khí, là vua chiến trận, ko chỉ bởi nó dễ sản xuất, dễ chế tác ( cái này còn phụ thuộc ) mà các động tác dùng giáo, thương, pike là các động tác đơn giản, cực dễ tập luyện, tầm đánh xa, không gian sử dụng cần ít, nên nếu quân đội xếp đội hình chặt chẽ thì dùng pike / giáo / thương là best. Vì vậy nó mới là vua của chiến trường. Các loại vũ khí khác hầu hết tập luyện khó hơn vì cần nhiều động tác, hoặc dùng động tác đơn giản nhưng lại ko có hiệu quả tốt như mũi giáo. Ngay cả lính halberd họ khi cận chiến cũng dùng đâm là chủ yếu chứ ko phải móc, chém. 2 động tác thêm vào halberd là để phá giáp và móc ngựa, nhưng sát thương chính vẫn là đâm !

_ Về lính tinh nhuệ cầm các loại vk khác ví dụ 2h sword, pole axe, halberd, họ dùng là nhằm mục đích yểm hộ là chính, chỉ tấn công khi đội ngũ bên địch đã loạn ( hoặc tấn công vào khu vực ko có đội ngũ chặt chẽ ) Điều đó ko có nghĩa lính pike ko tinh nhuệ... lính những hàng đầu của pike luôn là veteran và mặc giáp full plate từ đầu tới đít, họ hưởng lương gấp ít nhất 2 lần lính bình thường chứ ko ít đâu.

_ Osprey họ chẳng việc gì làm 1 quyển nói tại sao dùng vk khác ngoài súng, pike lại ko ăn lại pike, cái đấy hoàn toàn thể hiện qua việc phát triển đội ngũ pike block, sử dụng pike ntn là đủ.

 

làm gì có chuyện kiếm đánh trực diện được pike.

 

Phủ là lưỡi rìu, Việt là lưỡi giáo.

Thế ông không đọc mấy trang trước tui đưa dẫn chứng cho thấy bọn dùng trường kiếm Châu Âu đánh trực diện Pike à. Về quá khứ mà bảo bọn này ngu hay sao mà đánh trực diện pike.


Còn loại halberd có lưỡi cong bán nguyệt như kích Tàu nó là loại cầm trong nghi lễ, không phải thực chiến. Loại dùng trên chiến trận đều dùng loại lưỡi rìu.

 

Chắc là quảng cáo chém gió để cái hội Marx nó thu tiền ấy mà. Knight bị tuyệt chủng là vì đội hình pike, nếu chỉ đơn giản nhảy xuống đất cầm cây kiếm dài mà thắng được thì ảo quá.

 

Vậy ông naq29 đưa bằng chứng nội Marx chém gió ra xem nào? Đưa luôn bằng chứng phản biện hết đám hình vẽ đám trường kiếm đánh trực diện pike luôn thể.

http://www.e-codices.unifr.ch/en/kba/0016-1/196
http://www.e-codices.unifr.ch/en/kba/0016-1/236
http://www.e-codices.unifr.ch/en/kba/0016-1/212
http://www.e-codices.unifr.ch/en/kba/0016-1/236

Và trong 4 hình trên có thể thấy tất cả halberd trong hình đều là lưỡi rìu, không cây nào dùng lưỡi bán nguyệt như kích Tàu để đánh nhau cả, các tài liệu tới giờ thì loại halberd bán nguyệt chỉ thấy ở đám lính cảnh nghi thức hay dùng trong các nghi lễ thôi.

Chẳng hạn, mi cho một đội đặc công huấn luyện cực kỳ tinh nhuệ được vài chục người rồi cho nó lao vào đánh nguyên một sư đoàn địch không thành rồi bảo tụi đặc công chỉ giỏi chém gió à . Tương tự đám master of longsword, để lên được master thì dĩ nhiên chả thể đào ra hàng ngàn, chục ngàn thằng master như đám tiến sĩ giấy xứ mình. Dù bọn nó có chém pike địch tư bừng thì 1 chọi 100 cũng không thể thắng quyết định nên trước khi các khối pike đập nhau thì đưa đám trường kiếm chém pike địch được nhiêu hay bấy nhiêu, còn lại pike giải quyết phần còn lại. Pike đông, tràn ngập chiến trận vì dễ huấn luyện, chỉ tập đứng trong đội hình rồi đâm chọt, đập.

 

Mấy cái hình đó là kiếm xen giữa đội hình pike, đánh hỗ trợ chứ có phải là dùng kiếm để khắc pike đâu.

 

_ Ông panzerklein cứ cố cãi nhỉ. Có tranh ảnh, thậm chí viết hồi ký tư liệu về việc dùng 2h sword vs pike ko có nghĩa nó hiệu quả, nếu nó thành công và hiệu quả nhiều lần, thì đã chẳng có chuyện quân Thụy Sĩ với pike block hoành hành thiên hạ. Nên nhớ lúc Swiss pike block bắt đầu nổi như cồn sau Italian War đánh đại bại HRE với quân số, trang bị mạnh hơn nhiều, thì HRE có thằng vua con lên ngôi, nó đã lập tức chuyển sang học tập Thụy Sĩ làm ra lũ Landsknecht cũng nổi không kém.

_ HRE luôn là cường quốc quân sự châu âu thời đó, đội ngũ knights, heavy man-at-arms siêu đông, trang bị tận răng, tất nhiên ko thiếu người dùng 2h sword, mà còn đánh không lại bị buộc phải đổi sang chơi pike, thì rõ ràng sử dụng lối đánh cũ, dùng heavy cavalry charge hoặc dùng man-at-arms trang bị vũ khí ngắn hơn, là không hiệu quả với pike block, ít nhất cũng ko khắc chế được. Vì vậy bọn nó mới đổi sang học tập, dĩ độc trị độc.

_ Pike học dễ, xếp hàng tiến công chỉ cần vài ba tháng tập luyện là bắt đầu được, cái này đúng, nhưng ko có nghĩa là dùng pike ko có lính tinh nhuệ. Nhìn Thụy Sĩ sẽ thấy bọn nó luôn đứng đầu châu âu về bộ binh, kể cả HRE có Landsknecht cũng thua một bậc, điều này có nghĩa ko phải cứ dùng pike là cùi, dùng 2h sword là elite nhá. Vũ khí là 1 chuyện, còn phải tính người dùng vũ khí nữa. Bọn Scots học theo Thụy Sĩ dùng chiến thuật pike block, nhưng thua bọn Anh thảm hại, vua cũng bị nó chém chết tươi ngay trong trận, chẳng lẽ lại nói người Anh biết cách anti pike ? cái này hoàn toàn sai, bọn Anh sau đấy cũng phải học dùng pike á. Ko phải cứ dùng pike là ngon, là có thể thắng, còn phải xem người dùng là ai nữa. Nhưng 1 đội elite pike rõ ràng có lợi thế hơn hẳn 1 đội elite cầm 2h sword, đấy là lý do bọn pike block nó thống trị hơn 200 năm, quân Tercio TBN, Swiss pikeman, HRE Landsknecht, Thụy Điển Elite Guard chính là những đội quân như vậy.

 

Vậy theo ý iceteazz thì thì tranh ảnh, tài liệu là vô nghĩa, còn tư duy của não bộ của cậu mới là chính xác?

Đội ngũ knight, man-at-arms, siêu đông . Chả biết cậu đọc đám sách Osprey thế nào mà ra knight, man-at-arms siêu đông, lại không thiếu người dùng trường kiếm . Các báo cáo, chẳng hạn như trong các cuộc thập tự tỉ lệ knigh so với lính thường là 1:7, và số ra trận lại cực ít, như trận Dorylaeum, 4.000 bộ binh chết mà chỉ có 2 thằng knight chết, trận Acre phe thập tự chết 5.000 người mà chỉ có 2 thằng knight chết. Cho thấy bọn knight đánh trận cực ít. Còn man-at-arms, bọn này là lancer, tức kỵ binh cầm thương, không phải hiệp sĩ/lính cầm trường kiếm, giữa thế kỷ 15 khi kỵ binh mất dần ưu thế thì hầu hết bọn này chuyển sang cầm các loại bill, halberd chứ ít thằng cầm trường kiếm.

Vì số lượng trường kiếm quá ít và khó huấn luyện nên pike mới làm chủ chiến trường được.

 

Tên Panzer cãi là theo tác dụng thực , nếu 1 vs 1 .
Còn lão ice là nói chiến trường số đông. Và dùng số đông vẫn đè chết được đám quý tộc số ít .
Thật ra tui nói rồi bên nào cũng có lý nhưng tùy tỉ lệ sử dụng sức mạnh 2 phe thôi .

Btw 2 tên theo lý của mình nhưng thật ra éo xung đột trực tiếp mà cứ cãi nhau