[VNEX] chuyện đang sôi sục ở Hà Nội và cả nước

Cây thời xưa trồng tùm lum lắm. Ngày xưa nhà ta bán hàng đầu phố hàng Đào, thế là trồng luôn 1 cây xoan ở vỉa hè cho nó mát. Xin phép phường tý là được.. thế mà cái cây đó cũng tồn tại được tầm hơn 20 năm đấy

@hoang JK: ta hiểu thế nào thì trả lời thế thôi. Cái ta ko biết ko có nguồn thì ta đề ko biết đấy thôi
Cái vụ chặt cây này nó bao gồm nhiều lý do: VD như cây ko phù hợp, cây già, cây ko đồng bộ, cây xấu.. tóm lại là phải gộp tất nó lại mới thấy nó đáng làm hay ko. Đồng chí Ngô Bảo Châu lại tách riêng ra hỏi từng lý do nhỏ, thì rõ ràng chỉ xét riêng từng lý do nhỏ lẻ thì nó ko đáng. Khôn vãi!!

 

và Sis dốt lắm, thế cái dân biết dân bàn dân kiểm tra là cái éo gì mà loa phường hàng ngày ra rả đấy
Nếu Sis cho là mình nói đúng thì hóa ra là cái kia sai à
Thế thì làm sao mà làm chính ủy được

Người ta phản đối vì thiếu thông tin và vì 6700 là 1 con số quá lớn.
Mất bao nhiêu thời gian để hồi lại chỗ đó, vậy là trong 10-20 năm tới ai chịu nắng cho người ta
Có thể thay thế từ từ chém lại chứ thay nhanh thế ai chịu được

 

Ý kiến của ai ? Đã trồng thử chưa ?
Lại lôi Pháp ra, chuyện này tôi nói thật là tôi chán chả buồn nói. Bạn đã văn minh bằng người Pháp chưa

Đọc kỹ các bài báo.

 

Bạn có công trình nghiên cứu khoa học nào chứng minh nó tốt cho môi trường đô thị không
Tại sao lại chán không buồn nói, vì sự thật rõ ràng là nó như vậy , bạn định nói cái gì
Mình văn mình bằng Pháp chưa thì không biết nhưng không có tư tưởng không muốn văn minh như bạn.
http://www.24h.com.vn/tin-tuc-trong...-kenh-chinh-quyen-bi-chat-van-c46a697306.html
Tặng cho cái bài báo , ko biết Sing nó có văn minh được như Pháp chưa?

Tư duy của 1 người làm khoa học tử tế nó là như vậy? Mọi ngóc ngách cần phải được rõ ràng, Sis đừng dùng cái câu khôn vãi để làm mờ đi nữa

^:3 năm là vòng đời để 1 cái cây nó lớn lên à
chắc trọng 1 năm với chặt trong 3 năm thì mấy năm sau Hà Nội vẫn thiếu 6700 cái bóng râm

 

1. ở trên là ta ví dụ thôi thế theo mi thì quy trình sẽ ra sao??
2. 6700/220000 mình nghĩ ko lớn. Cảm giác lớn vì nó tập trung vào 200 con phố chứ ko phải rải rác toàn HN.
3. Ko chặt 1 lúc mà chặt trong 3 năm.
4. Theo bài báo gần đây thì mất 2-3 năm để cây có tán đủ che mát.
5. Muốn quy hoạch đẹp thì phải đồng bộ, mỗi năm thay vài chục cây bao giờ mới xong?? Giống như sơn cái cầu Long Biên vậy. Sơn lâu quá, sơn được tới cuối cái cầu thì đầu cầu lại rỉ sét rồi.

p/s: Vừa đọc bài báo vụ bên Sing, thấy chả liên quan sao ko so luôn vụ đánh đòn roi??

 

Vãi cả ko đáng. Ý GS là trước 1 quyết định có lớn, cần ngân sách lớn(60 tỷ đồng), có ảnh hưởng trực tiếp đến cuộc sống người dân thì càng phải suy xét thận trọng, khi đã có kế hoạch thì phải thông báo sao cho người dân biết và hiểu. Đấy hoàn toàn là quyền chính đáng của người dân. Chính vì hiện giờ ko có thông tin rõ ràng gì về cái đề án này nên mới có mấy câu hỏi của GS. Phía sở XD HN thì rõ ràng là sai ít nhiều nên ông chủ tịch HN mới phải giải thích, trình bày thông tin kém đến người dân...

 

mi hiểu sai từ ko đáng rồi.
Ý ta là xét từng ý nhỏ lẻ như của GS Ngô Bảo Châu thì rõ ràng KO ĐÁNG để phải chặt cây.
Nhưng nếu xét tổng thể, gộp tất cả các lý do nhỏ lẻ lại thì ta thấy ĐÁNG để chặt cây.
Thông báo thì ta thấy báo chí nói ra rả rồi đấy thôi. Dân biết nhưng đếch ai hiểu. Xem cm trên VNexpress thì 90% là:
Ôi cây bao nhiêu năm tiếc quá!!
Ôi bóng mát xót quá!!
Sao ko rời đi chỗ khác mà lại chặt bla bla...
Tức là lý do chỉ mang tính cảm tính, ko xét tới nguyên do sâu xa vì sao phải chặt cây dù bài báo đã giải thích. Và họ cũng chả cần biết tương lai 10 năm 20 năm nữa đường phố, vỉa hè sẽ đẹp như thế nào... mưa bão sẽ an toàn hơn ra sao... tóm lại là dân chỉ thấy cái hại trước mắt mà ko thèm hoặc ko thấy cái lợi về lâu về dài.
Cái này là cố tình ko hiểu chứ ko phải là ko thông báo cho dân biết và hiểu.
Ngay cái chuyện "thay thế" chứ ko phải "chặt" mà chả ai thèm hiểu.. cứ gào lên cứ như 1/2 số cây HN bị hạ và ko bao giờ xuất hiện lại.

 

- Thế nó mới là xã hội hóa, cái sau này chưa nói, cái trước mắt là cây đổ, người chết, báo đài chửi, dân kêu khóc,... cái hội 6700 người gào lên đòi giữ cây lại họ có đứng ra chịu trách nhiệm cho người chết không ? Họ có đền tiền không ?
- Chuyện người Pháp là câu chuyện về việc người sống ở VN nhưng đòi hỏi mọi thứ phải như 1 cái nước phát triển trước mình cả trăm năm.

 

Đây có cái ảnh rừng vàng tâm, thấy thân cây cũng chả đẹp, lá cũng chả đẹp lắm mà tán cũng hẹp thế này thì bóng gì chứ, chắc ngang được cây xoan

1 số tuyến phố như Giảng Võ chăt trụi đi 1 đống cây cổ thụ bảo thay thế thì lý do đó có hợp lý không
Tại sao lại không thay thế từ từ vì để có lại được số lượng bóng mát và điều hòa không khí như thế không có hơn 10 năm không ăn thua đâu, cây nào thì cây muốn có bóng ít thì cung phải 5-7 năm không thì 10 năm trở nên thì mới tính là có bóng.

ps: Cái chuyện chết người thì vô biên lắm, năm nào người ta cũng chặt cành tỉa cành rồi đấy
Còn không muốn ai chết thì cấm đi xe máy luôn đi, cấm xây nhà cao luôn đi (không thiếu vụ chết người vì xây nhà đâu )

 

Đúng sai gì thì ko rõ, nhưng mà 2 cái mùa Hè trên những con đường định mệnh ko bóng cây chờ đợi hàng trăm nghìn người cũng ko dễ chịu gì.
Tiền tài lắm, của nhiều sao ko chọn kiểu chặt cách đoạn, cứ 2 cây chặt 1 cây thôi, ít nhất cũng giữ được tí bóng mát. 2-3 năm sau triển khai giai đoạn 2. Mẹ, 2,3 năm chắc cũng ko đến mức quá lâu đối với những cái cây to mấy chục năm được đâu đúng ko ?

btw, mấy cái cây trên mạn Hoàng Diệu, Phan Đình Phùng là cây gì thế nhỉ ?

 

Cái đáng đấy dc chứng minh ntn khi mà chưa có thông tin gì dc công bố rõ ràng về đề án này? Người dân ý kiến chủ yếu là thấy có cây khoẻ mà vẫn bị chặt, cái này càng chả phải lỗi của người dân. Xác định cây thế nào là khoẻ, đáng để chặt ko hay vì lý do gì khác vẫn thuộc trách nhiệm của sở XD.

Tóm lại vấn đề ko nằm ở việc "chặt hay ko chăt" đơn giản như vậy. Mà khi quyết định chặt thì phải làm thế nào để dân đồng thuận.

 

Cái đó thì đồng ý là phần tuyên truyền giải thích ở trên kém.

Còn cá nhân mình thấy thì có tuyên truyền thì dân cũng ko nghe hoặc ko chịu nghe
VD cụ thể cái metro trong SG (hay đường trên cao ở HN). Ai cũng hiểu là làm metro phải hy sinh cây phía trên để an toàn tàu phía dưới. Vậy mà xem các cm thì toàn chê, chửi, trách..
Còn chuyện cây khỏe mà vẫn chặt thì mình cũng giải thích rồi:
1. Cây xà cừ ko còn phù hợp trong nội đô
2. Cây không đồng bộ với hàng cây mới
3. Cây ko phù hợp (mùi, hoa quả rụng này nọ, bla bla)

Copy 1 bài 1 tên đăng vui vui trên fb

 

Câu trả lời là giấy tờ vả thủ tục, đưa ra 1 quyết định như thế này, có tính dự án lớn nó sẽ quy trình như thế này.
UBNDHN->Sở XD + Sở TC -> Ban liên quan-> Cty cây xanh môi trương-> Cty con và các công ty liên quán. Đây là quy trình lập ra hồ sơ, bắt đầu lên kế hoạch, khảo sát, đánh giá, lập hồ sơ tính toán chi phí, tìm nhà thầu, huy động vốn... rất nhiều.
Sau đó
Đi từ các cty liên quan đến - > các ban ngành sở lq -> UBNDHN. Trình bày, đưa ra phương án, dự toán...
Tiếp tục trình tự đi ngược lại đến các công ty để triển khai
Bất cập sẽ nảy sinh về mặt quản lý, đừng nói nó dễ, nội chuyện đống hồ sơ, năm nào làm cây nào, cách đoạn ra sao, thời điểm nào đều phải tính toán lên phương án. Nếu như cứ như bác noi thì khối lượng Cv nó sẽ gấp 3 lần bt. Thêm 1 mùa bão là thêm nh người chết, như đã nói... Ai chịu trách nhiệm cây đổ ?

 

Mình ko nghĩ chuyện "trách nhiệm cây đổ" sẽ là vấn đề quá bức bối ( vì mưa bão thì là chuyện ngoài ý muốn ). Còn vấn đề dự án làm ra sao và quy trình hồ sơ thì đấy là chuyện của bên đặt ra kế hoạch này. Anh đã làm thì anh phải nghĩ 1 cách thấu đáo để "tiện cho tất cả" thì tốt hơn.

Kế hoạch thực hiện trong 3 năm, chia ra 3 giai đoạn mỗi giai đoạn 1 tháng chẳng hạn. Hình như các cây ở HN đều đã được đánh dấu trong 1 cái dự án tốn tiền tốn của nào đó trước đây rồi nên mình nghĩ "chặt cây nào" trong hồ sơ ko phải chuyện quá to tát.

Mà đấy chỉ là ví dụ của mình, nếu mà nó khó quá thì thôi.

Vấn đề lớn nhất là cái thói coi thường dân. Làm thì bố cứ làm kệ cm chúng mày ko cần giải thích trước cặn kẽ. Cái thói này mà ko sửa thì từ những chuyện nhỏ nhặt sớm muộn gì nó cũng thành to.

Đành rằng dân thì có dăm bảy loại, phụ thuộc nhiều vào trình độ dân trí. Mình thừa nhận là làm việc với người có học thức thì rất đơn giản, một hai câu có lý là đâu vào đấy. Nhưng làm việc với những người học thức đi kèm văn hóa kém thì mệt mỏi vô cùng. Nhưng làm thế nào để cho tốt thì là trách nhiệm và trình độ của những người làm quản lý công, mà rõ ràng là đang rất kém.

Nói phét thế, mình đang đợi các anh đến chặt hộ cái cây trước cửa nhà phát để tăng giá cho thuê cửa hàng

 

Câu chuyện nó kiểu các bạn trẻ. Ôi giời mai tao xin bà già 300tr mở quán càfe, chọn chỗ ngon ngon tí, nhiều người tí, làm đẹp tí... Ối khách, chết thế nào được, làm dễ bỏ mẹ. Sau đó mởi ra, 1 tháng 2 tháng chết, không có khách là 1 chuyện, không quản lý được là câu chuyện khác. Vấn đề ở đây là chỉ là quán càfe đã đau đầu thế rồi...
Tuyên truyền thì buồn thật, nhưng bất cập còn nhiều, mình để ý là thông tin đưa ra, chỉ có các bác, các cô hay về hưu là đọc nhiều, nghe nhiều. Tớ tin là chắc đến 90% ở đây vẫn nghe loa phường hàng ngày cũng chả biết họ nói cái gì ngoài chuyện sắp tuyển quân đi nghĩa vụ. Mà bộ phận nào là người comment trên mạng nhiều nhất, chắc không phải các cụ

 

vậy tóm tắt lai là nên chặt hay k chặt ?

 

Ko liên quan mà cái ông Châu này ba bứa vãi cả đái, chuyện văn hoá xã hội mà cũng chõ vào, chả hiểu mấy cái đấy liên quan gì đến chuyên ngành

 

Sao hình mi tìm xấu thế nhẩy
http://kenh14.vn/kham-pha/vang-tam-...o-ha-noi-co-gi-dac-biet-20150319015619631.chn

 

Người ta viết trên trang cá nhân, báo chí tự ý trích đăng thành tin thôi. Ông ấy quan tâm với vai trò là người dân chứ có phải là người đứng đầu đề án đâu, quá là bình thường có gì mà ko dc với chuyên ngành ở đây?

 

Vote chặt mẹ nó hết đi. - Một người dân Xì Gòn cho biết .