█ WINTER 2020 █ Dragon Room ► Dragon Ball Super: Super Hero (2022)

Quan điểm của ông, tôi đã hiểu rất rõ từ post đầu, và tôi cũng đã nói việc đó KHÔNG thể hiện rằng năng lực của Whis bá hơn cỗ máy của Bulma. Đổi ngược lại, nếu tôi bảo Whis tạo ra dòng thời gian khác, hắn làm được không ?

 

Vậy thì phải căn cứ theo lời thoại trong phim thôi. Nếu khi đó Whis nói là "đảo ngược thời gian" thì là đảo ngược thời gian, còn nói "về quá khứ" thì là về quá khứ.
Nhưng nên nhớ, nếu Whis về quá khứ thì khi đó phải có 2 Whis. Riêng điểm này thôi đã thấy là ko phải về quá khứ rồi.

 

Bởi vậy, bản chất của cỗ máy của Bulma và năng lực của Whis đều là thay đổi nhân quả của vũ trụ mà nó ảnh hưởng. Không thể nói việc đảo ngược thời gian "bá" hơn việc tạo ra cả một vũ trụ song song được.

Tôi thậm chí còn đánh giá cao cỗ máy của Bulma hơn khi nó có thể quay về quá khứ hằng chục năm. Xét tiêu chí này thì trí tuệ của Bulma hoàn toàn so sánh được với pháp thuật của ngọc rồng hay Whis, thuộc top những tạo vật quyền năng nhất trong vũ trụ.

 

Máy thời gian của Bulma đâu có thay đổi nhân quả gì ở cái vũ trụ của nó. Nó chỉ đơn giản là nhảy sang thế giới khác và quậy ở đấy
còn Whis là rollback cả server lại, dù là 3 phút, trong phim cũng chưa hề nhắc tới khả năng nhảy sang vũ trụ khác của Whis, lỡ nhảy dc thì Whis auto-win

 

Thế khi Whis rollback time thì có 1 hay 2 thằng Whis?

1 thằng thì là rollback time, 2 thằng thì là go back to time

Butterfly effect chỉ tác động ở thời gian rẽ nhánh, đằng này thời gian đã rẽ nhánh đâu mà đòi có butterfly effect

Chả hiểu quote lại ăn nhập chút nào ko mà mở bài đánh 2 chữ "bởi vậy" rõ oai.

 

Ở vũ trụ của Future Trunks thì nguyên nhân không thay đổi được, chứ hậu quả thì có đấy. Trunks đã đánh bại được 17, 18 và Cell form 1, một việc mà nếu không có máy thời gian thì không thể làm được.

Còn ở vũ trụ chính ta đang theo dõi thì rõ ràng thay đổi cả nhân quả-nhờ hành động du hành thời gian của Trunks còn gì

 

Thì sao, rollback to time hay Go back to time cũng chả chứng tỏ được năng lực của Whis có gì là "bá" hơn máy của Bulma cả, ngoài trừ cái gọi là quan điểm cá nhân của ông.

Và từ "bởi vậy" tôi không quote ông nhé mà tự nhận vơ thế, vô duyên vãi

 

Bản chất của "du hành thời gian" thực chất "du hành qua các thế giới song song" chứ không phải là đi ngược chiều quá khứ hoặc tiến tới tương lai của chính mình. Như vậy khi du hành thời gian chỉ có thể tác động lên chiều không gian khác không cùng mốc thời gian với chiều không gian của mình.

15 phút của Whis hay hàng chục năm của Trunks, nó chẳng nói lên được điều gì, vì sao? Vì trận chiến giữa Goku và Golden Frieza nó ko diễn ra trong 10 năm để mà phải rollback tới 10 năm, vậy cuối cùng mang 10 năm hay 15' ra để so sánh chứng minh điều gì?

Quan điểm cá nhân của tôi? Ở đây tôi thấy cái gọi là quan điểm cá nhân mới là của cậu đấy, còn tôi thì tôi thấy ai cũng nghĩ như tôi cả.

Tôi chứng minh ra rằng:
1. Nếu rollback time thì chỉ có 1 Whis. Vì nó vẫn chỉ có 1 dòng thời gian duy nhất.
2. Nếu go back in time thì là có 2 Whis. Vì là thời gian đã rẽ nhánh.
Cậu chứng minh được vì sao khi thằng Whis sử dụng skill đó xong mà vẫn có 1 Whis mà ko phải rollback time thì tôi thua, còn ko chứng minh được thì tôi thắng. Loanh quanh mà làm gì

Ừ chữ "bởi vậy" ko quote tôi, lúc đó chỉ có 2 thằng chat với nhau thôi

 

À quan điểm cá nhân của ông về việc Whis "go back" hay "rollback", ok, ông hợp lý. Nhưng đó không phải là luận cứ chính trong tranh luận của tôi. Chẳng phải tôi đã nói:

Còn quan điểm cá nhân của ông về việc Whis bá hơn máy của Bulma là tào lao, thế thôi

.
Về việc lấy 15p để dẫn chứng là tôi sai, Whis yếu hơn nhiều. Hắn chỉ có thể đảo ngược được 3 phút thời gian thôi. Đó là giới hạn của hắn, ok ?
Về chữ "bởi vậy", tôi quote để chốt lại các post của tôi lúc trước, thanh niên thế kỷ hăm mốt, sao lại nhạy cảm vậy

 

đơn giản nhất đó là, khi tái đất bùm thằng Frieza cùng bọn Goku với Whis sống, còn thằng Vegeta chết, Whis quay ngược giòng thời gian nhưng chỉ có Whis, Beerus, cùng nhóm goku với gohan, quy lão,... còn nhớ được sự việc thằng Frieza nó cho bùm cả trái đất còn thằng Frieza thì ko nhớ gì cùng với cả thằng Vegeta. Nếu thằng Whis cùng nhóm Goku quay về mà tự dưng thấy 1 đám Whis + nhóm Goku thì cũng như máy thời gian thôi, nhưng mà ở trong phim lại ko có cái nhóm đấy, và thứ 2 sau khi quả đất nổ tung thì cái nhóm Whis và Goku bh đang ở trong vũ trụ và bị trôi lơ lửng, nếu sức mạnh của Whis hoạt động như cỗ mấy thời gian thì tại sao bọn nó lại có thể trở về đúng cái vị trí mỏm đá trước khi trái đất bị thổi tung đc -> nếu nói ra thì hàng của Bulma ko thể bằng với quyền năng của 1 god dc vì thứ nhất logic trong 2 sự việc du hành ngược thời gian(time machine của bulma) và đảo ngược thời gian(Whis) là 2 thứ khái niệm hoàn toàn khác nhau, và thứ 2 người ta là god người ta có quyền, bulma là cái éo gì so với bọn Whis với Beerus

P/S: mình hoàn toàn ko dìm hàng trái đất, nhưng sự thực trong phim nó là như vậy và logic của nó là như thế

 

Cái gọi là butterfly effect nó chả liên quan gì tới câu chuyện này, mang nó vào làm dẫn chứng càng fail.

Thằng Whis nó rollback time, thời gian ko rẽ nhánh thì butterfly effect ở đâu ra?

Còn thằng Trunks? Nói nó quay về thời gian của nó để giết #17 #18 và Cell form 1 là butterfly effect á? Chết cười. Có biết là mỗi khi time machine khởi động thì mốc thời gian lại rẽ nhánh ko? Cái mà cậu nói nó quay về tương lai của nó, thực chất là 1 tương lai hoàn toàn khác tương đồng với cái gọi là tương lai của nó, bởi vì 1 khi đã thoát khỏi dòng thời gian của mình thì vĩnh viễn ko quay lại được

3' hay 15' hay 1 ngàn năm, về tính chất cũng như nhau cả rollback time nó khác với go back in time chấp nhận việc chỉ có 1 Whis đồng nghĩa với chấp nhận là nó rollback time chứ ko phải go back in time, đồng nghĩa với việc thời gian ko rẽ nhánh, đồng nghĩa với ko có butterfly effect

đã thấy failed toàn tập hay còn muốn cãi cố?

 

Thấy page tăng là ngờ ngợ rồi, vào y rằng là bác Mác Fo lại 1 mình cân team
Lúc xem phim cũng cứ tưởng năng lực của Whis nó giống như cỗ máy thời gian của Doremon.
Nhưng không thấy một nhóm Z fighter khác ở thời điểm đó nên cũng ngờ ngợ rồi.
Do không biết vụ rollback thời gian nên cũng không biết giải thích thế nào.
Mà trong phim Whis nó nói là rollback được 3 phút chứ chắc gì đó là max của nó. Có thể nó không muốn rollback quá dài khiến vũ trụ bị ảnh hưởng chỉ vì 1 trái đất.

 

Đấy, lại quan điểm cá nhân tào lao. Trong truyện có phán như vậy không, vui lòng dẫn chứng ra, hay lại lôi lý thuyết ngoài đời vào.

Tôi tưởng ông tranh luận thế nào, hóa ra toàn nhét chữ vào mồm người khác. Trong các post của tôi có từ nào về Butterfly Efftect ko ? Tôi nói về sự tương đồng trong quan hệ nhân quả giữa máy thời gian và năng lực của Whis, xét trong hệ quy chiếu vũ trụ chính

Whis đảo ngược thời gian (hay là bất cứ cái gì) làm thay đổi tác nhân ban đầu ---> việc này giúp cho Goku giết được Frieza và trái đất bình yên.
Máy thời gian(tạo tác của Bulma) giúp cho Trunks tới vũ trụ chính, cảnh bảo, chiến đấu...etc cũng làm thay đổi tác nhân ban đầu----> Việc này giúp cho Z-Fighters đánh bại được hiểm họa người máy nhân tạo và giúp cho trái đất bình yên.

Vì vậy tôi nói :

Cỗ máy của Bulma và năng lực của Whis đều có thể thay đổi nhân quả của vũ trụ mà nó ảnh hưởng. Không thể nói việc đảo ngược thời gian "bá" hơn việc tạo ra cả một vũ trụ song song được.
Có cái mẹ gì sai mà nãy giờ cứ quanh co vậy

 

Whis nói là sẽ cho Goku một cơ hội để sửa sai vì lúc trái đất bị bùm thì thằng goku ân hận là ko kết liễu Frieza sớm hơn, Whis nói sẽ rollback lại 3 phút để Goku tiêu diệt Frieza. Thứ 2 là nó rollback lại cũng vì lý do là trái đất nhiều món ăn ngon chứ ko nó cũng chả rollback lại làm gì, một hành tinh bị phá hủy ko ảnh hưởng đến toàn bộ vũ trụ dc, mà dù sao bọn nó cũng là thần hủy diệt, lại đi cứu 1 hành tình thì nghe hơi buồn cười

Chung quy thì rollback time với go back in time là 2 khái niệm khác nhau, và Bulma với Whis có hai cách giải quyết tương lai khác nhau trong các mốc thời gian khác nhau nhưng nếu bàn về độ bá thì đương nhiên Whis nó bá hơn ko cần bàn cãi, nó gõ cái gậy 2-3 tất cả mọi thứ quay về quá khứ còn Bulma phải bỏ tiền, thời gian và công sức để chế tạo cái time machine 1 chỗ ngồi và đưa 1 người du hành ngược thời gian

p/s: nếu cảm thấy cần thiết mình sẽ giải thích luôn cả định nghĩa rollback time với go back in time

 

ko, thật ra lần này M4 theo bên số đông, có ông kia ý kiến hơi dị chút =]]

 

cái của con bulma là đi xuyên thời gian, còn của thằng whis là nó cho lùi thời gian ... mọi thứ đều chạy ngược trở lại (trừ những thứ đứng trong vòng của thằng whis là ko bị ảnh hưởng) theo ta là vậy.

 

Dẫn chứng hả? 1 Whis mà ko phải 2 Whis, chứng minh có 2 Whis đc chưa? Truyện nó ko phán, nhưng nó chỉ ra rằng sau khi Whis xài skill đó vẫn chỉ có 1 Whis hiện hữu thì là quay ngược thời gian à? Thế rollback time nó ko bá hơn cỗ máy du hành không gian à?

Butterfly Effect là hiệu ứng bươm bướm, hay còn gọi là cái luật nhân quả đấy. Ra rả luật nhân quả mà ko biết nó là butterfly effect à? Lại bảo là ko nói tiếng nào đi?

Sai quá mẹ nó rồi chứ ko sai à?

Trả lời này:

1 cái là làm thời gian phân nhánh và tất cả các nhánh thời gian vẫn chảy theo dòng chảy thời gian. 1 cái ko hề làm thời gian phân nhánh và làm tất cả các dòng thời gian đưa về mốc thời gian đặt sẵn trước đó. Cái nào bá hơn cái nào ở đây ai cũng công nhận

 

Cái quái gì mà "tạo ra cả một vũ trụ song song"
Thần thánh quái đâu mà tạo ra đc. Một cỗ máy không gian nhảy từ chiều này sang chiều khác mà được gọi là "tạo ra chiều ko gian khác" à. Oai thế

 

Team bác m4 cũng hợp lý hơn

Nghe giải thích whis quay ngược lại thời gian thời gian bị quay ngược bị xóa luôn coi như chưa từng xảy ra
Như Kiểu whis đi mua kem nhưng chỉ đủ tiền mua kem A thấy không ngon lên quay ngược lại mua Kem B sự kiện mua kem A bị xóa luôn nhưng trí nhớ vẫn còn :P

 

đơn giản mà nói thì như thế này:
Rollback Time dịch ra là lộn ngược thời gian, nó phủ nhận sự tồn tại của một khoảng thời gian trong tương lai mà ở đây trong phim đó là cái tương lai mà trái đất bị bùm do thằng bại não Frieza
Go back in Time dịch ra là du hành ngược thời gian, nó ko phủ nhận sự tồn tại của tương lai mà ở trong phim là tương lai trái đất bị bọn Android đập tanh bành(lưu ý là ko phải là phá hủy trái đất mà chỉ là đập tanh bành cái nền văn minh của loài người ra)

Tức là như thế này, thằng Whis nó làm cho tương lai trái đất bị hủy diệt bởi Frieza trở nên hư cấu, không tồn tại vì nó lộn ngược thời gian còn Bulma nó tạo ra cái Time Machine để thằng Trunk quay về quá khứ nhưng cái tương lai của thằng Trunk ko bị mất đi vì du hành thời gian không làm cho tương tai của thằng Trunk biến mất(dòng thời gian vẫn cứ chảy ko bị thay đổi gì cho đến khi thằng Goku bị virus tim và uống thuốc của thằng Future Trunk đưa cho), cái thế giới tương lai đổ nát đấy vẫn tồn tại vì nếu nó bị phủ định thằng Trunk sẽ biến mất ngay vì cái tương lai đấy ko tồn tại thì làm sao thằng Trunk quay về quá khứ dc(Trunk ở thời điểm đó tại tương lai ko tồn tại, máy thời gian cũng ko tồn tại luôn), và còn rất nhiều điều chứng minh là thằng Whis bá hơn con Bulma(dù sao thì loài người tạo ra dc cái máy đấy là khủng rồi), ngay cả con Bulma lúc cuối phim Resurrection of F nói với thằng nhóc tuần tra thiên hà là tại sao lại ko bắt Whis, điều khiển dòng thời gian là tội rất nặng kia mà, Bulma nó nói vậy đã đủ chứng tỏ rằng thằng Whis nó bá chưa . Cho nên mọi người stop tại đây thôi, chúng ta tranh luận vấn đề khác

p/s: topic sôi nổi vãi, thôi mình dừng ko lại bị cho ra đảo vì tội gây war