[YAN] Bí ẩn những trường hợp “xuyên-không-gian-và-thời-gian" khoa học "bó tay"

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi alucard92, 2/10/15.

  1. CACC

    CACC Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/2/06
    Bài viết:
    5,562
    Nơi ở:
    epic7
    =)), phủ đầu thế kia sao chơi sút
     
  2. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    hỏi ông rekkan 1 cái, trong thuyết lượng tử thì cơ bản nó nói là 1 trạng thái của 1 hạt chỉ được xác định khi thực hiện sự quan sát và nó là thuần ngẩu nhiên theo xác suất (không co nội hàm hay cơ chế bên trong, hoàn toàn ngẩu nhiên) (điển hình là cái thí nghiệm con mèo của schrodinger), thế không phải nó phủ nhận "1 phần" thuyết nhân quả rồi sao
     
  3. yunatsudeki

    yunatsudeki Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/4/03
    Bài viết:
    343
    Vậy thì đó là TG mà ông đang tưởng tượng qua bộ não đang xử lý thông tin từ cái cm của tui mới là cái TG ảo. TG thực vẫn hiện hữu bình thường
    Vd như vi khuẩn có tồn tại hay không . Linh hồn có tồn tại hay không ? Phải xem cách xử lý thông tin mà não của mỗi ng tiếp nhận đó là như thế nào
    Vi khuẩn vốn là những sinh vật đơn bào có kích thước cực nhỏ và nó không dk nhìn thấy bằng mắt thường vì cấu tạo mắt của chúng ta có cấu trúc nhãn cầu và thần kinh mắt đưa đến não không thể hiển thị kích cỡ của vi khuẩn => nên chúng ta không nhìn thấy vi khuẩn
    Mà vi khuẩn sẽ dk nhìn thấy qua công cụ kính hiển vi có cấu tạo dk thích hợp vs mắt ng để phóng đại hình ảnh của VK nhưng kính hiển vi đến Tk 21 cũng chỉ có thể nhìn dk các loại Vk có phạm vi phóng đại lên từ 0-2000x và tời hiện giờ thì khoa học tiên tiến đã chế tạo ra dk các loại kính hiển vi kỹ thuật số có pv phóng lên 7000x tuy nhiên mức này vẫn chưa đủ để quan sát các loại sv tồn tại siêu nhỏ quanh tg ta đang sống

    1 dạng vật chất khác mà chúng ta không thể thấy nhưng đo lường được đó là sóng và cơ vật lý của nó tồn tại dưới dạng hình sóng lương như sóng nước mà chúng ta thấy bằng mắt thường dk là nhờ vào các máy đo sóng , sóng âm thanh sóng điện từ, sóng điệ n não,....
    Nếu khoa học tiến bộ và phát triển hơn nữa, thì họ sẽ có thể phân tích và nghiên cứu sâu hơn nữa bản chất thực sự của các dạng năng lượng này

    Nên tồn tại hay không tồn tại chẳng qua là do cái bộ não của chúng ta có xử lý như nó nhìn thấy hay đánh lừa chúng ta không ? mà đa số là toàn bị Troll :))
     
  4. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    cái đó nó chỉ nói lên "quả" có tính xác suất thôi chứ không phủ nhận.
    tại vì quả là cái có sau, nếu phủ nhận ti1nh "nhân - quả" thì khi người ta tác động lên "quả", nhân sẽ bị thay đổi.
    hồi trước ta có nghe cái báo cáo về tính đối xứng hay bảo toàn gì đấy, đại khái là nó nói trong một cái phản ứng, có 2 hạt bay ra, một hạt bay tới tương lai, một hạt bay lùi về quá khứ, do tính bảo toàn, khi thay đổi hạt ở tương lai, người ta sẽ làm thay đổi hạt bay ngược về quá khứ, aka vi phạm nhân quả. Nhưng mà sau đó lão Nhật xí xô xí xào gì đó nghe ko đc nên ta cũng tịt luôn. Mà kết luận cuối cùng là ko có hạt bay ngược về quá khứ :))
     
  5. nhoc ham choi

    nhoc ham choi Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/1/12
    Bài viết:
    1,316
    trường hợp của bạn vẫn chỉ là khi não bộ con người là thật và có tồn tại nhưng mình muốn nói nếu bản thân vũ trụ này là ảo, tất cả chỉ là một phần mềm thì mọi việc "xử lý thông tin mà não mỗi người tiếp nhận thế nào" là hoàn toàn vô nghĩa vì bộ não cũng là một hình ảnh được lập trình không có thật:9cool_haha:
    giả dụ biết đâu chúng ta đang là một nhân vật trong game, tất cả những thứ hiện hữu đều như thật ( nhưng thực ra là ảo ) bản thân não bộ cũng chỉ là một trí thông minh nhân tạo (AI) thì làm sao có thể biết được điều đó :2cool_sexy_girl:
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/10/15
  6. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
  7. TuDragon76

    TuDragon76 Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    9/6/02
    Bài viết:
    6,144
    Nơi ở:
    HCMC
    Atula mà bảo là thuần ác thì cũng chịu thua quý vị chả chịu tìm hiểu gì cả, thích ăn ốc nói mò. Atula là 1 trong 8 loài ủng hộ Phật pháp, hộ pháp (Thiên Long bát bộ)

    Trong loài nào cũng có kẻ ác người thiện, ngay cả chư Thiên cũng đâu có thuần thiện ? Cõi Thiên vẫn có Ác Dạ Xoa đấy thôi
     
  8. Nghịch Tia Sáng

    Nghịch Tia Sáng Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    27/4/15
    Bài viết:
    4,097
    Mấy Atula như Thor, Odin, Zeus, Heracles... toàn người tốt đấy thôi :">.
     
  9. Assyrian0995

    Assyrian0995 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    30/9/14
    Bài viết:
    4
    Nơi ở:
    Hà Nội
    đệ bị sởn gai ốc
     
  10. nhoc ham choi

    nhoc ham choi Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/1/12
    Bài viết:
    1,316
    mấy anh này là ailen mà :-"
     
  11. Nghịch Tia Sáng

    Nghịch Tia Sáng Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    27/4/15
    Bài viết:
    4,097
    Bậy nhé bọn họ toàn xuất thân từ Trái Đất đấy :|.

    Hơn nữa Aliden cũng tính vào 1 trong Lục Đạo thôi.
     
  12. Elementwow

    Elementwow The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    19/6/15
    Bài viết:
    2,023
    toàn lôi THUYẾT ( là những thứ chưa được chứng minh và công nhận) ra để cãi nhau thì có mà đến tết công gô à. có người này tin theo thuyết này thì có người khác tin theo thuyết khác. lấy ý chí phải nói là gần như hoàn toàn chủ quan (niềm tin) để nói về cái đúng đã khó chứ đừng nói là chân lí ở đây
     
  13. Gabriel d'Danian

    Gabriel d'Danian Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/11/13
    Bài viết:
    1,008
    Đừng nhầm lẫn lý thuyết khoa học với giả thuyết. Một lý thuyết khoa học là một hệ thống luận lý trừu tượng được xây dựng một cách chặt chẽ để mô tả một đối tượng nào đó. Không phải nói suông là được. Các lý thuyết thường nhắc tới như thuyết tương đối, thuyết tiến hóa,... đều là những lý thuyết tốt, có nền tảng lý luận chắc chắn, giải thích được các hiện tượng trong chủ đề được nói tới, dự đoán được các hiện tượng mới và đã được chứng minh bằng thực nghiệm. Những lý thuyết đó được nhiều người chấp nhận, và dù không hoàn hảo, chúng là thứ gần với chân lý nhất mà ta đang có. Đủ gần để đám nghiệp dư trong đây mang ra thảo luận.
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/10/15
    Minamoto_Shizuka and Elementwow like this.
  14. thaipro931

    thaipro931 Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    132
    àh, thế nên mới nói phủ nhận 1 phần, cơ chắc dùng từ sai, trong cuốn Einstein củng Nguyễn Xuân Xanh dịch, thì các bô lão bảo là "thuyết nhân quả không hoàn toàn", củng được khá nhiều người đồng ý

    không hoàn toàn ở đây là ở khía cạnh "tác động lên nhân không còn kiểm soát được quả nửa"

    ví dụ như gieo đồng tiền xuống đất thì nó có 2 khả năng xảy ra là 1 xấp 1 ngửa, tuy nhiên người ta cho nó là ngẩu nhiên là bởi vì có quá nhiều đai lượng vật lý ảnh hưởng tới kết quả của phép gieo nên người ta không thể đoán được kết quả của phép gieo đó, chứ nó không hẳn là 1 hiện tượng ngẩu nhiên hoàn toàn, thời trước người ta tin rằng nếu con người đủ kiến thức về các phương trình của 1 sự vật và các trạng thái cơ bản của sự vật đó ở 1 thời gian xác định có thể biết được tương lai quá khứ hiện tại của nó, giống như là vẽ đồ thị hàm số ấy, biểu hiện rỏ nhất ở khái niệm về con quỷ của Laplace

    nhưng trong vật lý lượng tử lấy ví dụ về con mèo của schrodinger đi chẳng hạn, con mèo sống hay chết chỉ xác định được khi mở cái hộp ra, không phải kết quả đã xác định trước đó (sống hoặc chết ) rồi mở ra là thấy mà là khi mở ra thì hiện thực ngay lập tức xác định kết quả (sống hoặc chết ) trc đó các hiện thực chồng chập lên nhau

    cái chính là nó hoàn toàn là xác suất và không thể tác động được theo cách nào đó khác để quyết định con mèo sống hay chết, không có cái gì quyết định được kết quả là con mèo sẽ sống hay chết khi mở hộp ra

    cho nên thấy người ta bảo nó không hoàn toàn là ở chổ đó
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/10/15
  15. nhoc ham choi

    nhoc ham choi Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/1/12
    Bài viết:
    1,316
    lục đạo là mỗi loài sau khi chết chỉ chui vào lục đạo và hình dáng của lục đạo cũng như thành phần về lục đạo là duy nhất ví dụ súc sinh vẫn là súc sinh, người vẫn là người>:) còn alien là một sinh vật sử dụng trí tuệ và công nghệ làm god loài người ;)) ( cũng như con người lên sao hoả thì cũng tính là ailien hoặc god sao hoả rồi ) :| không có giới hạn hay qui tắc phân biệt giữa người hay vật như lục đạo mà chỉ đơn giản loài nào mạnh là "người" loài mạnh hơn là "god" ví dụ khi loài người tuyệt chủng thì gián hay chuột sẽ lên thay thế loài người hoặc tương lai do ô nhiễm con người tiến hóa thành loài quái thai dị hợm:-o thì con người lại thành con vật ( nhưng lúc ấy quái thai dị hợm đối với quái thai lại vẫn là "người" còn thằng nào "người" thì lại là quái thai)

    ngay như con người cũng tiến hoá từ con khỉ mà ra nên khái niệm "người" chỉ có tác dụng với con người chứ những loài khác, sinh vật khác, hay cả vũ trụ chả quan tâm đến "người" hay có khái niệm "người"
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/10/15
  16. duegia

    duegia Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/07
    Bài viết:
    220
    Nói về vấn đề này của vật lí lượng tử khá dài, tuy nhiên lại bị rất nhiều người hiểu nhầm khá tai hại, nếu bạn chịu khó đc thì mình xin giải thích:

    Thứ nhất bạn nói không rõ ràng nên mình chỉ có thể cho rằng 1 hạt ở đây là hạt hạ nguyên tử (nếu là hạt nguyên tử bt thì là nguyên lí bất định, nếu thế thì chẳng liên quan gì đến "nhân quả" cả), khi đó bởi ở quy mô quá nhỏ bé, các định luật vật lí cơ bản bắt đầu đảo lộn, đặc trưng là các hạt hạ nguyên tử dường như ko có hình thù cố định (một chất điểm trong không gian) mà lại trở nên mờ mịt, miêu tả thì giống như một đám mây bao gồm tập hợp tất cả các vị trí tiềm năng mà hạt đó có thể tồn tại. Hay nói cách khác, hạt mất dần đi các tính chất của vật chất mà lại có nhiều tính chất của năng lượng.

    Thứ hai là phương thức tiến hành thực nghiệm. Để xác định vị trí của một hạt vô cùng bé như các hạt hạ nguyên tử, người ta không thể lấy kính phóng đại soi bằng mắt đc bởi vì không có loại kính nào có thể phóng to đc đến thế (mà kể cả có cũng không thể nào soi hết toàn bộ nguyên tử để tìm ra hạt cần tìm cả, nên nhớ 1 nguyên tử có tới ~99% là khoảng trống). Vì vậy cách duy nhất để tìm ra vị trí của nó là lần theo dấu vết mà nó để lại. Phương pháp này có rất nhiều thể loại, nhưng tựu chung lại đều là cho hạt vào trong một môi trường có chứa vật chất/năng lượng kiểm soát đc bởi con người. Một khi hạt cần tìm tương tác với vật chất/năng lượng đó, dựa vào những hậu quả nó gây ra mà người ta xác định đc vị trí của nó.

    Từ hai cái trên nảy ra một vấn đề là bởi các hạt hạ nguyên tử không hoàn toàn là một hạt mà lại giống một đám mây không có hình thù xác định, cho nên khi đưa vào một môi trường thí nghiệm nó có thể tương tác tại nhiều điểm khác nhau (hay còn có cách nói khác là người quan sát khiến cho trạng thái superposition[không biết dịch] của hạt suy sụp thành một trạng thái duy nhất), từ đó dẫn đến quan niệm sai lầm là vị trí của hạt là ngẫu nhiên.

    P.S: thí nghiệm con mèo của schrodinger cũng là một trong những hiện tượng bị hiểu lầm nhiều nhất thời bây giờ, ko nói dài dòng thì ngụ ý của nó dùng để phê phán thói kiêu ngạo của các nhà khoa học cuối thế kỉ 20 khi mới bắt đầu nghiên cứu vật lí lượng tử.

    P.S.S: mình rất kị dùng từ "nhân quả" mang âm hưởng tôn giáo nặng nề, sao ko dùng từ khác khách quan hơn như "logic" chẳng hạn?

    P.S.S.S: thuyết tiến hoá cũng là thuyết đấy thôi, quan trọng là cái nào đc thực nghiệm kiểm chứng đúng nhiều nhất thì cái đó sẽ đc công nhân, chứ khoa học chưa bao giờ đưa ra bất cứ "chân lý" nào đúng 100% cả
     
    N00bforever and Gabriel d'Danian like this.
  17. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,823
    Ở thế giới vi mô thì trạng thái của một hạt được xác định dưa trên hàm sóng psi của nó. Muốn xác định một thông số A nào đó của hạt thì người ta sẽ phân tích psi thành tổ hợp tuyến tính của các cơ sở trực chuẩn tương ứng A (ai học đại số tuyến tính ở năm nhất đại học rồi chắc sẽ biết các thuật ngữ này). Giá trị của thông số A sẽ là 1 trong n cơ sở đó (n có thể bằng vô cùng) chứ không phải tùy ý với xác suất tính được.

    Không rõ định nghĩa chính xác của nhân quả là thế nào, nhưng theo duy vật biện chứng thì một nhân có thể dẫn đến nhiều quả, hiểu theo nghĩa này thì điều trên không vi phạm nhân quả.
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/10/15
  18. silver magician

    silver magician Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    13/6/03
    Bài viết:
    751
    ^ Đọc làm đéo, loại chả có gốc rễ như mềnh có đọc cái quyển đấy xong cũng chỉ nghĩ liên thiên cho vui chứ trình so với các đồng chí có ăn có học dư lào được.

    Cứ biết mình biết người là được rồi, nghe thằng nào chém lượng tử với các kiểu túm đầu những đứa như đồng chí với đồng chí rekkhan vào cho chửi nhau nửa buổi xong hỏi "đúng hay sai?"/"nó chém nghe ổn không?" - thế là được :))).
     
  19. XileRo56

    XileRo56 Mayor of SimCity Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/08
    Bài viết:
    4,417
    Nơi ở:
    Planet Earth
    tào lao, thor vs odin nó là asgardians, người của cõi khác mà kêu là xuất thân từ trái đất là sao @@?
     
  20. ronglua159

    ronglua159 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/1/11
    Bài viết:
    657
    mình thắc mắc là tại sao đến giờ mình chưa thấy thử nghiệm gieo đồng xu được làm hoàn hảo
    vd nhé :
    treo đồng xu nằm dọc lên 1 cái giá và thả xuống cùng 1 độ cao,để cho robot thả để luôn giống nhau ,tất cả nằm trong 1 cái hộp kín , ko có gió , ko có tác động gì bên ngoài , bề mặt phẳng hoàn toàn
    vậy có khi nào đồng xu luôn chỉ nằm 1 mặt không ?
    hay là đồng xu thay đổi lúc thì mặt số lúc mặt hình ? nếu mà có thay đổi thì tại sao ? vì mình đã đảm bảo thí nghiệm như nhau tại sao lại có kết quả khác nhau ? :2cool_sad:
     

Chia sẻ trang này