[genk]LIVE Lee Sedol vs Deepmind

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi A4_160, 9/3/16.

?

Who will win

  1. Oppa Lee Sedol

    33.0%
  2. AlphaGo (Skynet is coming)

    67.0%
  1. FiretrUCK

    FiretrUCK Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    6/2/10
    Bài viết:
    4,512
    Nơi ở:
    Làng ven đô
    Cái con người cần học là kiểm soát ý chí và hành động đúng lúc, giả sử chơi cờ với hai người thật thì việc bị đàn áp bởi người cửa trên là có và sẽ dẫn tới việc bị cuốn vào phân tranh và sa lầy , biết dừng lại đúng lúc với thiệt hại tối thiểu hay lợi ích vừa đủ là là cái khó vô cùng bởi một nước đi nhầm là phá hỏng hết mọi kế hoạch.
    Cái máy nó không thế , nó rất khó để bị cuốn vào thế trận mà Lee đã giăng ra đơn giản là nó tập trung duy trì những lợi thế đã có. Nếu là một người thì mấy ai bình tĩnh như thế =))
     
    viendu and March Four like this.
  2. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Dựa vào chứ có phải phụ thuộc hoàn toàn vào nó đâu? Làm đúng theo quy trình, tuần tự từng bước là cái con người phải học ở máy móc.
    Nếu suy theo kiểu trên thì bố mẹ chả việc gì phải học từ con cái vì mình là người đẻ và dạy dỗ nó.
    Máy móc có đối lập với cảm xúc đâu nhỉ? Chế tạo một cái máy có thể diễn đạt dc hầu hết trạng thái cảm xúc của con người là điều hoàn toàn bình thường và khả thi nhé.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/3/16
  3. batman16

    batman16 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    25/4/09
    Bài viết:
    435
    Nơi ở:
    HCM city
    Máy móc không phải là người nhé,thử hỏi cha mẹ sanh con ra rồi có lập trình cho con được không.
     
  4. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    đó là ''sao chép'' cảm xúc thì đúng hơn ,như kiểu photocopy vậy, ông có thể yêu cầu 1 cỗ máy định nghĩa cho ông nguồn gốc và tác dụng của cảm xúc là gì,nhưng nó sẽ ko thể nêu cảm nhận về cảm xúc dc vì căn bản là nó ko có cảm xúc ( còn trường hợp cứ cho là nó phát triển dc tư tưởng và có thể có nhận thức như con người thì ko thể xác định việc nó có cảm xúc hay ko vì trên cơ bản là máy móc là 1 thứ dựa vào logic mà sống và cảm xúc là yếu tố ko cần thiết )
     
  5. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,567
    Tạo ra cái máy này là tinh hoa của một tập thể kiệt xuất, tại sao lại buồn khi nó lại mạnh như thế này nhỉ? :2cool_go:
     
  6. _JETIX_

    _JETIX_ Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    14/2/10
    Bài viết:
    784
    Nơi ở:
    Sì Gòn
    Cầm con cờ lên mà ăn ngủ với nó cả đời rồi sẽ hiểu
     
  7. Undersword

    Undersword Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    9/6/10
    Bài viết:
    1,077
    Nơi ở:
    Ở đâu kệ t
    Giống như là... Cờ vay vốn là cái môn nà từ đó giờ trong giới nó vẫn tự hào là máy không thể thắng nổi người, là đỉnh cao của mọi môn trí tuệ.
    Khi mà cái đỉnh cao ấy đang bị lung lay thì việc shock là không thể tránh khỏi.:6cool_sure:
     
  8. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Cái sáng tạo và cảm nhận đấy giới hạn bởi sự phát triển của AI hiện tại. Nhưng trong tương lai sáng tạo ở mức độ nhất định thì máy móc cũng làm dc như con người. Sáng tạo theo nguyên lý là từ nguyên liệu thô cho ra một sản phẩm mới thì ko phải là ko thể.
    Lập trình ở đây chính là sự dạy dỗ và genes di truyền để lại còn gì?
    Về bản chất cảm xúc cũng chỉ là một trong các kết quả của từ cơ chế hành vi phức tạp. Nếu chia ra cảm xúc làm 2 loại chính là chủ quan và khách quan thì máy hiện tại bị giới hạn ở cái chủ quan thôi, còn khách quan thì hoàn toàn có thể. VD nếu thấy một con người gặp chuyện ko vui thì máy sẽ buồn theo. Nhưng nếu cảm xúc chủ quan thì con người có thể ko biểu lộ trực tiếp, hoặc có hành vi phức tạp hơn so với thông thường. Cái này AI khó mà đọc dc dấu hiệu nhưng về nguyên lý ko phải là bất khả thi.
     
  9. xXTeenTitanXx

    xXTeenTitanXx Persian Prince GameOver

    Tham gia ngày:
    6/1/08
    Bài viết:
    3,524
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Dm, hút cần vào đọc 2pic này hại não quá
     
    Bọn mem thích bài này.
  10. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,676
    Nơi ở:
    Whale Island
    Nghe đồn từ ngày thằng China hô hào sập nhà rằng thì là mà siêu máy tính hiện nay hoàn toàn made-in-and-"made-by"-china thì các anh Mẽo to (google, yahoo, ibm, abc, xyz) đã không màng đến siêu máy tính nữa. Bây giờ nó chuyển sang công nghệ chia-nhỏ-để-chạy. Lý thuyết đơn giản thôi. Siêu máy tính giỏi lắm cân 1 triệu con máy tính cùi. Giờ xài 1-triệu-1 con máy cùi cùng lúc là ăn đứt con siêu máy tính, khỏi lằng nhằng.

    Nghe đồn, lại nghe đồn, neuro-science hay neuro-network dạo gần đây nó bá đạo lắm.
    Đừng có ngồi chat nhảm vớ va, vớ vẩn về nó theo kiểu suy diễn "tao tưởng, tao nghĩ, tao thấy"...
     
  11. batman16

    batman16 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    25/4/09
    Bài viết:
    435
    Nơi ở:
    HCM city
    Cái đó là tự nhiên rồi,chưa kể dạy dỗ như thế nào rồi sau này con như thế nào thì do nó tự quyết định thôi,còn máy móc bạn lập trình nó như thế nào thì nó sẽ cho kết quả ra như thế.
     
  12. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    Thì từ giờ người trong giới biết có những đỉnh khác cao hơn của trí tuệ loài người như nghiêm cứu AI, Deeplearning.....linh tinh gì đó. Thì là một dịp để mở rộng tầm mắt và đầu óc càng tốt chứ sao.
     
  13. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,676
    Nơi ở:
    Whale Island
    Lạy hồn. Thí dụ thế này cho bọn mi dễ hiểu: Ngày xưa ý, dễ phải 50 năm về trước ý, Mẽo đã cho ra cái máy "phát hiện nói dối". Nguyên lý phát hiện kiểu gì? Đơn giản là đo đạc những thứ như nhịp tim, nhiệt độ, độ giãn cầu mắt, bla bla. Vì cũng dễ phải cả ngàn năm nay, con người đã và đang luôn luôn tìm tòi với mục đích làm sao "đọc" được suy nghĩ, thái độ, hành vi của loài vật. Như vậy, ngắn gọn, cơ sở dữ liệu có. Hiện tại, công nghệ không dây, cảm ứng này nọ cũng đã có và khá ổn. Vậy, câu hỏi đầu tiên, áp dụng "máy phát hiện nói dối" vào một người mà người đó không biết có khả thi không? <<< Bọn mi trả lời đi. (Theo cái sự tưởng, nghĩ, thấy của bọn mi).

    Lạy hồn lần 2. Bây giờ đúng là vẫn "lập trình thế nào, máy ra kết quả thế ấy". Nhưng các hồn ráng đừng phát ngôn những thứ các hồn nghĩ, tưởng, thấy giùm cái. Tại vì "kết quả" bây giờ, đến chính cả thằng "lập trình" cũng chưa chắc biết. Bởi vì xu hướng hiện tại là ráng tìm cách để máy tự động học hiểu cách nhìn nhận, thu thập dữ liệu (input), rồi từ cái input đấy, cộng thêm những cái "sẵn có", cho ra 1 cái "output".
     
  14. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Ở mức độ nào đó thì những cái "tự quyết định" của con cái cũng có thể dự đoán trc dc phần khung xương, gọi là "tính cách". Đúng là máy móc hiện tại bị giới hạn ở cái "tính cách" đấy. Nhưng khi có thêm phát hiện mới từ các ngành liên quan như tâm lý học, thần kinh học... thì ngành AI mới cái thiện dc. Nói cách khác cuộc đời con người có thể dự đoán dc phần nào chứ ko hẳn là bất định.
     
  15. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    Và đó vẫn chỉ là mô phỏng và nhận biết (về mặt sinh thể học,tâm lý học) chứ ko phải bản thân nó có cảm xúc

    Nó chỉ sao chép lại cảm xúc theo chương trình dc thiết kế để đạt dc mục đích mà thôi
     
  16. voduyhai

    voduyhai Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/8/05
    Bài viết:
    3,567
    Cầm keyboard lên và code với nó cả đời sẽ hiểu
     
    Bergelmir and keen9000 like this.
  17. batman16

    batman16 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    25/4/09
    Bài viết:
    435
    Nơi ở:
    HCM city
    Đúng là nếu chỉ là các lập trình viên lập trình thì máy móc hoàn toàn có thể bị con người kiểm soát,nếu kết hợp thêm các chuyên ngành khác thì chắc khó dự đoán trước,nhưng máy móc tạo ra cũng để phục vụ mục đích của con người thôi,nói con người phải học ở máy móc thì chả khác gì biến mình thành máy móc...
     
  18. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,676
    Nơi ở:
    Whale Island
    Thí dụ đơn giản hơn nữa, thỉnh thoảng trên 9gag ấy, bọn mi hay thấy chúng nó post những đoạn chat giữa chúng nó với Siri. Và hết thảy bọn mi cũng phải há mồm ra vì con Siri trả lời nhiều lúc phải gọi là vô đối. Thế hỏi một câu: "Tại sao con Siri có khả năng trả lời được?" Hay 1 câu trước đó: "Tại sao con Siri có khả năng "đọc hiểu" text và "nghe hiểu" voice?" (Ta cho bọn mi 1 keyword "Stanford Parser" - 1 trong vô vàn các thể loại). Rồi thì thêm 1 câu nữa: "Những từ, những chữ, những cường độ, âm giọng nào bọn mi sẽ dùng/thốt ra khi bọn mi thể hiện cảm xúc (vui/buồn/tức giận)? Nếu con Siri nó chat với bọn mi nhiều, bọn mi nghĩ nó sẽ "khôn" hơn không?"
    Thế nên nói chuyện về khoa học, kỹ thuật, làm ơn, có gì trong đầu thì hãy nói.
    Con ma1y đánh cờ của google nếu tiếp tục thắng các trận tiếp theo, thì nó bá ở chuyện: nghe bảo rằng nó "không hề" chứa "bất kỳ" 1 thế đánh, hay nước cờ chuẩn bị trước nào. Đơn thuần sử lý dữ liệu.

    Ngắn gọn, chốt: Bây giờ, nếu xét về nội dung neuron này, kết quả đưa ra, không còn cụ thể là A, là B, hay là C, mà là %. (Bọn mi hiểu y1 nghia4 của % không?)
     
    firestork, viendu and brain10master like this.
  19. goeunchan

    goeunchan Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    19/11/08
    Bài viết:
    374
    Đánh với máy không tỏa ra được cái cảm giác "ngôn ngữ không thể diễn tả" giữa 2 con người đánh với nhau.
    Một tiếng ho, tiếng thở nhẹ, ánh mắt , cái nhíu mày của đối phương, trực giác của người trong cuộc mà chỉ có đối thủ mới hiểu. :2onion16:Thậm chí những người xem bên ngoài còn không có thứ cảm giác này thì huống chi là máy.
    Kết luận đánh với máy chán òm.:cuteonion38:
     
  20. ConChymBay

    ConChymBay Tears of the Kingdom

    Tham gia ngày:
    23/3/15
    Bài viết:
    25,497
    Nhưng đánh với máy thì có thể đẩy bản thân đến giới hạn tối đa
     

Chia sẻ trang này