[genk]LIVE Lee Sedol vs Deepmind

Ở nước 172 phải ko nhỉ, nếu không đi P16 mà thay vì đó là N17 thì sẽ có KO?

 

AI hơn con người ở chỗ nó không biết mệt và sợ hãi, không cảm xúc.
Giờ thử cho nó 1 thời lượng pin nhất định, low phải đi nạp các kiểu xem coi nó đánh kiểu éo gì! Nó tính toán chắc dùng CPU nát nước luôn!

 

uhm, cái K.O đó lớn hơn ăn 5 quân đen nhiều ^^

 

Mình nói thẳng luôn là mình chả biết mẹ j về cờ vây hết, vậy nên bạn hỏi thế là đánh đố mình rồi .
Lập luận mình chỉ dựa trên 2 cơ sở: bình luận của Lee, các kì thủ chuyên nghiệp khác, và người đã tạo nên AlphaGo thôi :)
Bonus thêm cái clip phỏng vấn a Lee sau game 2: http://www.theguardian.com/technolo...ins-second-game-against-go-champion-lee-sedol

 

Nhưng mà đánh thế còn ai nghĩ ra những chiến thuật tấn công khác, như cheese all in, xưa mình chơi P toàn scout xong nhảy qua xây cannon, sau này tìm đủ mọi trò để all in luôn.

 

Rồi, các bạn đéo biết gì về cờ vây có thể im để xem người khác bình luận cái hay của trận đấu và ý nghĩa của kết quả được chưa?

 

Ko biết cứ hỏi và nêu ý kiến chả sao cả, nhưng đừng khùng như thanh niên ren momo là dc

 

Lời nói có giới hạn của nó trong việc truyền tải thông tin. Nghe trực tiếp một người nói chưa chắc đã hiểu đúng ý, nữa là gián tiếp mà còn qua một lớp ngôn ngữ. Lịch sử ngàn năm có thể tổng kết qua chỉ vài dòng, qua nhận xét của bất kì ai. Nhưng nếu muốn nhìn nhận một cách công bằng nhất, phải có nghiên cứu, tìm hiểu và thực sự hiểu cái quá trình của nghìn năm đó đã.

 

Lee nói cả trận không áp đảo chứ có nói là cả trận không hơn được máy đâu? có trên 1 lần Lee lừa được máy vào thế toi rồi ấy chứ

 

Nói thật nghe bạn ThanhTrang2012 nói tuy nhiều chỗ chưa rõ ràng và không đồng ý nhưng mà thực sự cũng phải suy ngẫm và cũng có lý!

Chứ kiểu tranh luận ngu như thằng Ren thì tôi không thể ngủi nổi

P/s: Do vấn đề nội bộ, rv chi tiết của 2 ván này rất phức tạp và rất dài, không thể nói 1 câu 2 chữ hay up trên mạng được, bạn nào có nhu cầu học hỏi có ở HCM thì có thể liên hệ trực tiếp thì mình có thể giúp, nhưng mà nói trước trình độ phải ít nhất 1kyu trở nên thì hẵn nghiên cứu, không thì không thể thấm được đâu ^^

Còn hiện tại chỉ có bài rv thế trận, mục đích chung cuộc để ai đọc cũng có thể hiểu diễn biến của trận đấu mà thôi, chiều nay mình sẽ up

tất cả các bạn có thể tham khảo tại Blogcovay.com nhé!

 

Kỳ phổ có bình luận, xem tại link: http://blogcovay.com/alphago-vs-lee...ua-thanh-tri-tri-tue-cuoi-cung-cua-con-nguoi/

Trận 1 – Khai cuộc lạ và lỗi sai chí mạng
Ở bài phỏng vấn trước ngày thi đấu, Lee Sedol đã nói, rằng trước đó anh đã tin mình có thể thắng với tỉ số 5 – 0, nhưng hiện tại (sau khi được nghe về phương pháp xây dựng AlphaGo), anh nghĩ anh cũng có thể thua bất cứ lúc nào, và điều đó đã trở thành sự thật.

Lee Sedol đã chuẩn bị kỹ lưỡng cho cuộc đối mặt lịch sử này với một khai cuộc hiếm gặp bằng nước Đen 7. Trận đấu bắt đầu bước vào giai đoạn giao tranh kịch liệt từ rất sớm với nước điểm và cắt của Trắng 26 và 28. Trắng có lợi một chút với trận chiến ở biên trên này.


Lee Sedol tự trách mình với lỗi sai ở Đen 123 và 129 ngay sau khi trận đấu kết thúc.
Trắng chơi khá hoàn hảo ở trận chiến tiếp đến, nhưng Trắng 80 hơi chậm, Đen có cơ hội lật ngược tình thế với nước kẹp 81. Kết quả đến Đen 93, Đen vượt lên dẫn trước một chút.

Đen 123 và 129 là lỗi sai cuối cùng của Lee (có thể do chủ quan) và anh không thể lật ngược tình thế do trận đấu đã tiến đến rất gần giai đoạn thu quan, anh chịu thua sau khi đi thu quan ở góc trái phía dưới.

AlphaGo gây chấn động
Rất nhiều kỳ thủ chuyên nghiệp đã phải lên tiếng sau khi xem kỳ phổ trận đầu tiên giữa Lee Sedol và AlphaGo. Ke Jie 9p, kỳ thủ #1 thế giới trong thời điểm hiện tại, nhận xét rằng anh chỉ dám chắc khoảng 60% khi phải đối mặt với AlphaGo. Một số kỳ thủ ở đẳng cấp thấp hơn nhưKim Myunghwan 9p, thì chắc chắn rằng trình độ của AlphaGo hoàn toàn ở cao hơn mình.


Tỉ lệ bình chọn trước trận đấu của bạn đọc Blog cờ vây
Tin tức về thất bại trong lần gặp mặt đầu tiên của Lee Sedol trước AlphaGo đã đem đến cho người chơi cờ vây trên khắp thế giới nhiều cảm xúc khác nhau. Một số người quan tâm đến công nghệ đã bàng hoàng thốt lên: Bao giờ thì sẽ có Skynet? Liệu viễn cảnh trong phim Terminator liệu sẽ có thật?

Những người đam mê cờ vây và cổ vũ cho Lee Sedol bằng tất cả con tim thì phải thốt lên một cách buồn bã: “thua thật rồi sao?”. Và một số trong số đấy cố gắng an ủi rằng thất bại này có thể chỉ là do Lee Sedol quá căng thẳng khi phải đấu với một đối thủ kỳ lạ như vậy.

Trận 2 – Bằng chứng của sự tồn tại
Như lời đề từ trong A.I (Artificial Intelligent), một bộ phim nổi tiếng của đạo diễn Stephen Spielberg, bằng chứng của sự tồn tại của cậu bé David là tình yêu, vậy bằng chứng không thể chối cãi cho sự tồn tại của AlphaGo chính là sức mạnh của nó. Nhiều người nói đùa rằng AlphaGo cũng có thể là do Fujisawa no SAI (Smart Artificial Intelligence) chơi.

Sau trận chiến thứ nhất, khi nhiều người vẫn tin rằng AlphaGo đã có một chút may mắn, AlphaGo đã thực sự chứng tỏ được khả năng của mình với màn biểu diễn tuyệt vời ở trận đấu thứ hai.


Chiến thuật của Đen ở vùng biên phải phía trên khá lạ
Đen 13 triển khai trung quốc lưu là một nước đi khá lạ vì không hoàn thành định thức ở biên dưới. Trận đấu diễn ra theo hướng khá lạ khi Đen phát triển ảnh hưởng ở trung tâm với nước đè vai 37.

Trắng 70 là một nước lớn nhưng hơi cục bộ, Đen 73 chiếm vị trí quan trọng để bảo vệ đám đen ở trung tâm đồng thời phát triển đất ở biên trên. Sau Đen 99 liên biên trên, Trắng tìm cách tấn công Đen nhưng không đủ hiệu quả. Sau Đen 135 ăn nhóm 5 quân trắng, Đen thu quan gần như hoàn hảo và Trắng không tìm được cơ hội nào để bắt kịp.

Thành trì cuối cùng của trí tuệ con người
Cờ vây từ lâu được xem là thành trì trí tuệ cuối cùng của con người. Với số lượng biến thế rất rất nhiều, không phần mềm máy tính nào có thể khuất phục được cờ vây trong vòng 20 năm kể từ 1996, lúc DeepBlue đánh bại đương kim vô địch thế giới môn cờ vua. 20 năm không phải là một khoảng thời gian lâu, nhưng đối với sự phát triển của công nghệ thông tin thì 20 năm này dài hơn hàng thiên kỷ lịch sử loài người.


Bên nào thắng cũng là con người
Mục đích của lần thách đấu này không phải là vì chiến thắng, bởi dù cho bên nào thắng, bên đó cũng là con người, như lời CEO của Deepmind khẳng định. Chiến thắng tạm thời với tỉ số 2-0 này cũng đủ để team Deepmind tự tin khẳng định “Chúng tôi đã đặt chân lên mặt trăng” trên Twitter.

 

chỉ tò mò, ko có ý gây sự hay tranh cãi, bác tyrant nếu so với trình độ chuyên nghiệp thì dan mấy

 

Phân tích một chút về nước đi trong hình cờ!

Đây là nước đi khiến Lee phải toát mồ hôi hột, đây là một nước đi đúng, nhưng nó quá phản quy tắc, quá phản khoa học. Đen đạp quân ở hàng 5 bắt trắng phải bò lấy đất bên dưới, đây không phải 1 chiến thuật lạ nhưng đạp ở tận hàng 5 thì đúng là quá.... overplay!

Nhưng bất chấp, cái đáng sợ của Alpha Go là chỗ đó, nó không bị ràng buộc bởi cảm giác, bởi hình xấu hình đẹp, bởi nguyên tắc của chuyên nghiệp là "chết cũng đừng có đạp hàng 5" nên nó dám đánh!

Nó thấy đơn giản là nó lấy bên ngoài, Trắng lấy bên trong, và nó tính toán thấy kết quả là cân bằng, là nó đánh!

Nhìn sơ qua thì như vậy. Nhưng tính sâu xa hơn thì thế này:

_Nếu Trắng đâm lên theo ở 5-11 như trong ván thì nó cũng đi ra theo ở 6 - 10, nó cứ đi theo thì hình cờ trung tâm của nó rất mạnh. Liếc qua hinh cờ bên trái, Lee đã chấp nhận trao đổi góc để lấy thế đánh ở trung tâm, vậy mà giờ alpha Go nó chiếm lại trung tâm, vậy là nó có lời! Nó biến trao đổi bên trái của Lee thành trao đổi xấu!
_Nếu Trắng bò ở 4-10 để lấy đất, nó sẽ đè tiếp ở 5-9, Trắng 4-9 thì nó 5-8, Đen 4-8 thì nó sẽ nhảy ra ở 8-9. Tường của nó lại càng mạnh, trung tâm nó lại càng mạnh, Lee càng phá sản.

Thực ra những nước đi như thế này, nếu có 1 thời gian nghiên cứu kỹ lưỡng hẳn các kỳ thủ đẳng cấp cao cũng có thể nghĩ ra, nhưng mà.... Nghĩ ra bởi 1 cái máy thì thực sự rất đáng sợ.

 

Trận 3 mà ông Lee đánh hệt như các nước của Game 2 thì AI có lặp lại các nước đánh ko nhỉ?

 

Đm chú làm luôn mồm bảo đéo muốn động đến mình, chịu thua blah blah nhưng rốt cuộc bài nào cũng lôi mình vào, mình đã chán đéo muốn tiếp rồi, im được chưa ?

Còn cái thằng conchimbay có phân tích thế cờ được kẹc gì đâu mà cứ thể hiện, đòi người khác phân tích này nọ, chắc thuộc thể loại mới tập tành rồi to mồm hay là 1 trong những thể loại chửi hùa trên mạng

 

Chiến thuật tấn công mới phải khắc chế dc chiến thuật đang thống trị chứ ko phải nghĩ chỉ để thoả mãn sáng tạo. Ví dụ ZvT rúsh 4 pool ra đời thì có kiểu scout+wall in khắc chế, nếu 2H fast muta thì proxy bunker, nếu 3H muta thì 3-4 rax+turret... Kiểu phòng ngự+late game macro của Flash thành công vì nó counter dc các chiến thuật tấn công phổ biến(nhiều đến mức khó mà nghĩ ra dc cái mới), và đưa về thế trận công bằng đọ macro+timing push.

 

Chẹp, đã đến nước này thì ân oán bất phân.

Hai chú xỏ găng uýnh nhau đê.

À nhầm để tao mua mỗi thằng một bịch quân hai thằng ném nhau bao giờ một thằng gục thì thôi.

)

Starcraft chả biết ai chê chứ ta cứ thấy hai bên bo cứ điểm thả quân úynh nhau qua lại là cổ vũ nhiệt tình. Đời phải có ủn đẩy nó mới thú vị, chứ cứ thi một bên đút một bên nhận thấy nó đần đụt thiểu năng dư lào .

 

Tui chỉ đọc bình luận thôi, thấy cách nói có vẻ thiên vị Lee. 3 trận sau đừng xem trực tiếp nữa, đợi xong rồi trộn 3 trận lại không biết ai đen ai trắng lúc đó bình luận mới công bằng

 

Nghe tên Tyrant miêu tả AlphaGo cứ như độc cô cửu kiếm ấy.

Đánh chả có chiêu thức nào, cũng chả đẹp hoa mỹ gì, được cái thực dụng, thấy đối phương sơ hở chỗ nào là chọt vào chỗ đó. Cùng lắm đồng quy ư tận.

 

Lôi vào để thiên hạ biết mày ngu chứ chi!

Nói chung là ngu, xong éo chấp nhận mình ngu, thấy bị chửi ngu nên vào cãi, ai ngờ cũng là cãi ngu, cãi ngu xong vẫn ngu nên cố kéo người khác ngu bằng mình,...

Vòng lần quẩn vc!