[Chat thread] Cung chúc tân xuân 2024

Mọi rợ chỗ nào ? Ta nói có sách mách có chứng cả nhé

 

Rồi, tới giờ con Nhố đi mọi rợ Ngụ binh ư nông rồi kìa. Ngụ Binh Ư Nông hay Đồn Điền Quân (thời Nguyễn là "gởi lính ở nhà nông" chứ éo phải "bắt nông dân đi lính" ạ. Bọn nó lá binh lính chuyên nghiệp, được nhà đất cấp đất làm ruộng để giảm chi phí mà nhà nước phải trả mà vẫn duy trì đội quân lớn. Lại bị con Nhố đi tuyên truyền thành đám dân binh mạt hạng. Thời Trần, ngụ binh ư nông có cả Cấm vệ quân, bọn này chắc là nông nô khố rách áo ôn chăng .

Ngụ binh ư nông của Thuỵ Điển đây

https://en.wikipedia.org/wiki/Allotment_system
Lính "dân binh" ngụ binh ư nông của Thuỵ Điển


Ngụ binh ư nông thời cổ đại của Hy Lạp

Và chân dung các anh "dân binh" Hy Lạp"



"“Mỗi khi có biến động là trai tráng khắp mọi nơi kéo ra ngay, khí giới đều tự họ trang bị lấy, có người còn vác cả cây gậy trơn”"

Những người vác gậy trơn không phải là dân binh mà là gia nô hay mộc binh, lính hầu, lính nô lệ đi theo phục vụ anh lính "dân binh" kia.
Kiến thức con Nhố thế này hèn gì ra cái mod phỉ báng cha ông là thế. Mà lần này là lần thứ n lần ta nói cái này rồi mà con Nhố vẫn cứ đi phỉ báng cha ông là sao nhỉ? Bị bệnh hay cố troll đấy?

 

đọc bài trên của hắn kìa
ta đíu biết về vấn đề trang bị nhưng sử ghi rõ ngụ binh ư nông là lính chuyên nghiệp đi làm ruộng chớ ko phải đám nông dân bị bắt đi lính. 2 cái khác nhau hoàn toàn

 

Chế độ kiểu này thì cũng giống bọn knight + lính hầu ở Châu Âu nhỉ

 

Gần giống, nhưng giống Allotmant của Thuỵ Điển hay Hoplite của Hy Lạp hơn, vì những người lính này gắn nghĩa vụ của mình với quốc gia khi cần. Chứ tụi Knight + lính hầu ở Châu Âu nó không bị ràng buộc nên theo sử liệu ghi lại, trong các cuộc chiến chỉ có 1/3 số knight là chịu chấp thuật lệnh triệu tập của lãnh chúa hay đức vua, còn lại là gởi tiền tới để lãnh chúa hay đức vua thuê lính đánh thuê.

 

Hình như có sự nhầm nhọt sang trồng trọt ở đây. Cấm vệ quân là quân đội thường trực ăn lương nhà nước sao phải Ngụ binh Ư nông ? Chính vì điều này nên quân số Cấm vệ quân chỉ trong khoảng 5000 ~ 10000. Chỉ có lộ quân và quân vương hầu mới là Ngụ binh ư nông. Đang xét đến dân binh ở cấp độ làng xã tự trang bị giáo tre thấy không khả thi chứ không phải nói đến lộ quân.

 

Cái thứ nhất là ta 0 bịa ra mà là có nguồn đàng hoàng nhóe, muốn thì ta đưa link cho xem

Cái nữa là ta đang nói dân binh tức là thành phần nằm ngoài các loại quân kia chứ ta có nói đấy là sương quân hay lộ quân với chả ngụ binh ư nông đâu. Dân binh => dân thường khi có biến thì vác gậy gộc ra đập nhau, hết.

Cơ mà cái đấy mới đúng là tinh thần chiến tranh nhân dân toàn dân đánh giặc nhóe

 

Thời Trần nó mở rộng chính sách ngụ binh ư nông sang cả Cấm quân cho nó nhẹ tiền. Quân vương hầu là gia binh, nên không hưởng chính sách ngụ binh ư nông, có chăng là loại đồn điền quân, nhận đất của riêng vương hầu chứ không phải nhà nước. Thật ra không có cái gọi là dân binh, tầng lớp dưới lộ quân, gọi là lính hầu hay mộc binh là tầng lớp thấp kém nhất.

Tĩnh vi nông, động vi binh chính là ngụ binh ư nông của lộ quân, chứ éo phải của "dân binh". dân đen không có diễm phúc được gọi mỹ miều thế đâu, chỉ có thể bị gọi là lính hầu, phu phen kéo xe lương, thổi cơm v.v....

 

Khúc trên là ta chép nguyên văn từ cuốn này tr4 post #37 chứ có phải ta nghĩ ra đâu
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=6558.30

 

Xin nguồn nào ghi Ngụ binh ư nông được áp dụng cho Cấm Quân. Các tài liệu đều chỉ ra Cấm Quân không đi kèm Ngụ binh ư nông.

 

Cái cuốn vẫn bảo nửa triệu quân Mongol là đủ biết nó sai lạc thế nào rồi. Binh lính ở hương xã vẫn là Lộ Quân, không phải "dân binh". Thấp hơn là lính hầu, rút từ dân đen, dân hồi đó trừ dân tự do có đất ra là nông nô. Dân tự do thì thuộc tầng lớp được xung vào lộ quân, tức ngụ binh ư nông.

Ta nhầm sang thời Hậu Lê mới đúng
http://lichsuvn.net/forum/showthread.php?t=4721&page=2

 

Vậy thời Trần 0 tồn tại tầng lớp dân binh và 0 có chuyện dân chúng tự trang bị đánh giặc sao?

 

Xin nguồn vụ Ngụ binh ư nông là lính chuyên nghiệp được triều đình cấp đất làm ruộng luân phiên. Ở Việt Nam đến thời Mạc thế kỷ 16 mới bắt đầu có quy chế cấp ruộng cho lính (mà chỉ là nhất binh mới có suất, giống như một hình thức tưởng thưởng), còn thời Lý Trần thì không, Lê Sơ lại càng không. Chưa có sách nghiên cứu nào hay tài liệu lịch sử nào về chế độ ruộng đất trong lịch sử Việt Nam đề cập đến việc trước thời Mạc có hẳn một chính sách cấp ruộng riêng cho lính nói chung và lính Ngụ binh ư nông nói riêng cả. Và cũng chưa có sách nghiên cứu nào nói lính Ngụ binh ư nông là lính chuyên nghiệp (lấy binh làm nghề nghiệp) hết.

Quan điểm chính thống được thừa nhận trong hầu hết các sách nghiên cứu cả trong lẫn ngoài nước hiện nay là Ngụ binh ư nông nhiều khả năng vẫn là nông dân được huấn luyện quân sự (theo cách khá khắt khe), đi lính luân phiên theo định kỳ, khi có chiến tranh thì huy động tất cả. Phan Huy Chú trong Lịch Triều Hiến Chương nói thời Lý thì nam giới cứ đủ tuổi thì được biên vào sổ, sổ này bìa màu vàng nên nam giới có tên trong sổ gọi là "hoàng nam", đến khi có chiến tranh thì cứ chiếu sổ gọi ra đăng lính. Điều này có nghĩa là toàn bộ nam giới trong độ tuổi quân ngũ trên cả nước sẽ được huấn luyện quân sự để chuẩn bị cho chiến tranh, mà để làm được điều này thì chỉ có cơ chế Ngụ binh ư nông mới thực hiện được.

Nếu cho rằng Ngụ binh ư nông là lính chuyên nghiệp và chỉ chiếm số ít nam giới trong xã hội, còn đại bộ phận nam giới không được huấn luyện quân sự, thì làm sao có thể chiếu sổ gọi hết nam giới đăng lính vào thời chiến được. Nhiều bạn cứ tưởng là quy Ngụ binh ư nông thành chế độ lính chuyên nghiệp là oai, mà có biết đâu Ngụ binh ư nông là chính sách huấn luyện quân sự quy mô toàn quốc, còn hoành tráng hơn nhiều

 

Ờ, cứ ở đó mà ảo tưởng một nhóm dân binh cởi trần đóng khố mà đánh giặc đi nhoé . Cứ ảo tưởng nông dân khố rách áo ôn được gọi đi lính rồi thành ngụ binh ư nông đi .

 

- Ý ta là dân binh là nằm ngoài cái ngụ binh ư nông đó tức là phần còn lại sau khi đã bắt hết lính chứ ta kêu dân binh nằm trong ngụ binh ư nông đâu...

Còn cái khúc in đậm

Spoiler

https://sites.google.com/site/ttvno...a-phim-thai-su-tran-thu-dho#TOC-X-ng-h-v-gi-p

Theo như quote trên có thể rút ra các kết luận sau

- Quân đội Lý - Trần nói riêng và quân đội phong kiến VN nói chung hoàn toàn 0 coi trọng việc mặc áo giáp và chỉ có rất ít sĩ quan/võ quan cao cấp mới mặc giáp rất nhẹ chủ yếu là để... làm hiệu. Có lẽ các cụ ngày xưa hiểu rõ một bộ binh tốt thì đóng khố cầm khiên sẽ lợi hơn-khó bị giết hơn, như là mang bộ giáp nặng.
- Vải vóc tương đối hiếm nên ăn mặc rất tiết kiệm.
- Khố là trang phục bên dưới chủ đạo cho cả binh sĩ và đàn ông. về trang phục trên thì chủ yếu là... hình xăm và đàn ông Việt xưa ít mặc áo (vì ít mặc áo nên mới xăm trổ nhiều)
- Người Việt xưa không quan trọng giày dép hay giày dép hiếm hoặc giày dép là thứ thể hiện đẳng cấp cho nên chỉ quan chức cao cấp mới đi giày dép (ngay cấm binh cũng 0 mang giày dép)
- Vũ khí chủ đạo của binh sĩ Đại Việt là giáo ngắn, khiên mây, rựa (có thể xem là một phát kiến thông minh vì rựa vừa có thể chém địch, chặt cây phát đường lại vừa có thể làm ruộng), lao (đến nay chưa tìm đc tài liệu hay hình ảnh gì về lao Đại Việt) và dây quăng đá (sling)
- Chúng ta không có văn hóa ngựa xe mà là văn hóa thuyền bè

Nếu xét các điểm trên thì có thể thấy là quân đội ĐV thời Lý-Trần nói riêng và thời phong kiến nói chung có nhiều điểm giống với quân đội của các đế chế Trung, Nam Mĩ thời tiền Colombo (về kiểu quần áo, trang bị, giáp vải, chiến thuật du kích, trọng vũ khí tầm xa), cố nhiên điểm khác biệt ở đây là chúng ta đều dùng vũ khí kim loại, kỹ thuật tiên tiến hơn, biết và có sử dụng voi ngựa.

Mặt khác có lẽ tỉ lệ xạ thủ hay chính xác là kiểu quân hybrid (binh lính vừa trang bị giáo, rựa, khiên để đánh cận chiến vừa có cung tên để bắn xa) trong quân đội ĐV khá lớn một phần do thường xuyên chiến đấu trên sông ngòi. Voi chiến phổ biến còn ngựa thì cực kì ít.

 

Lời của fuckov chắc là đúng roài

 

Vẫn nói là éo có dân binh, dưới Lộ quân là lính hầu mịa nó rồi.

À, thằng Nhố đúng là học trò nối khố của tên sử gia hám tiền Lê Văn Lan tiếp tục bợ đỡ sự nghiệp mọi rợ cha ông. Chú thử mặc mỗi cái sịp đứng dưới nắng xem sao nhé.


Dân xứ Ả Rập rất là mát mẻ các bạn à.


Ấn Độ cũng có khí hậu rất mát mẻ


Kỵ binh vùng Baguirmi ở Châu Phi có khí hậu thật mát mẻ


Dân Champa ngay dưới mông Đại Việt, ngày nay là miền Trung cũng rất mát mẻ nên nó mặt giáp um sùm như thế lày

 

Sa mạc Ảrập về đêm nó lạnh sun vòi ấy chứ

 

đẻ ra cái giáp để đỡ tên đỡ đạn, đây cứ bắt các cụ cởi trần mặc khố là sao nhể

 

Vậy ban ngày nó có lạnh không? Và bao nhiêu % trận đánh diễn ra vào ban đêm?

Đại Việt sử ký
1055: Mùa đông, tháng 10, [1b] đại hàn, vua bảo các quan tả hữu rằng: "Trẫm ở trong cung, sưởi than xương thú, mặc áo lông chồn còn rét thế này, nghĩ đến người tù bị giam trong ngục, khổ sở về gông cùm, chưa rõ ngay gian, ăn không no bụng, mặc không kín thân, khốn khổ vì gió rét, hoặc có kẻ chết không đáng tội, trẫm rất thương xót. Vậy lệnh cho Hữu ty phát chăn chiếu, và cấp cơm ăn ngày hai bữa.

Mùa đông ngoài miền Bắc, ở trong cung mà vua còn lạnh teo tờ rym thì nói gì ở ngoài .

Đại Việt SỬ Ký

Đó là phong trào Nake Fanatic của lão Đắc Xuân, Văn Lan và thằng Nhố. Bọn nó muốn thấy cha ông như lũ mọi .