Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

RAW toàn tiếng hàn , google ko thấy bản ENG @____@

 

Hiệu ứng thấy thua bỏ thành đầu hàng để tránh chết vô ích.
Luận tướng tài toàn vẹn thì
- theo truyện: trận đánh Liêm Pha/Mông Ngao luận cái Dòng chảy thời gian gì đó thì dù tướng có tài bấy nhiêu nhưng cũng ko bằng đc Liêm Pha, lục đại tướng được, trừ khi họ thống nhất được Trung Hoa. Điểm này mà sau này chỉ có lớp Tín là làm được, công lớn nhất thuộc về họ Vương, đặc biệt là Vương Tiễn.
- theo Tần Thuỷ Hoàng diễn nghĩa, cái sử ký Tư Mã Thiên thì công đầu từ dẹp nội loạn tới hạ toàn bộ 6 nước kia thì cũng đều có công lớn nhất là của Vương Tiễn.

 

Thành cũng có nhiều loại thành, lấy vd như thời Hán Sở nổi dậy chống Tần đi, cái huyện Bái của Lưu Bang bé như cái lỗ mũi, thế mà cũng là 1 thành đấy Ngoài ra thì trước thế địch quá lớn, nhiều khi tướng chỉ huy ra lệnh bỏ những thành lẻ để rút về thủ những thành trọng yếu, vậy là tiến quân đến đâu auto chiếm mấy cái thành trống đến đó

 

đọc lâu quá nên ko rõ, với cả ko có sách để tra lại

còn về sau ko dc xài nữa thì do bị dính kế nội gián làm vua nghi ngờ là 1, cái nữa là tài quá lớn nên ko ai dám giao binh quyền, thứ 3 là nếu giết thì mang tiếng vắt chanh bỏ vỏ nên ko ai dám làm.

Tề sau quả đấy tí bị diệt vong, Nhạc Nghị mà không bị gọi về chắc thịt đẹp luôn rồi
thành to, thành nhỏ ko quan trọng, quan trọng là vua Tề bị dí cho chạy té đái, Nhạc Nghị thì bị ly gián, đủ thấy cái công to như nào.

 

Hợp tung là kế của của Công Tôn Diễn đề ra để đánh liên minh Tần-Tề sau được Tô Tần, Nhạc Nghị,Ngụy Công Tử, Xuân Thân Quân ,Lí Mục nối tiếp chứ không phải Nhạc Nghị phát minh ra đâu bạn.
Chuyện chư hầu hợp lại đánh nước mạnh nhất là chuyện thường,nó phải xảy ra chứ không có gì là quá bá hiểu không?
Bị quân 6 nước đập cho mà không nát bét mới lạ. Quân Tề thua trận mất quân thì Nhạc Nghị mới nhanh chóng tiến quân được. Giả sử như Tần mất hết quân ở Hàm Cốc Quan thì 1 mình Triệu cũng quậy nát được sau đó.
Nhạc Nghị chưa đánh bại danh tướng nào quá nổi tiếng chứ Lí Mục thì đánh bại Hoàn Xỉ,Vương Tiễn không làm gì được, đặc biệt là Hung Nô nữa.

 

ai bảo Nhạc Nghị phát minh, tìm chữ "phát minh" xem ?

chuyện thường hay chuyện ko thường thì phải tìm hiểu. Lợi đâu, hại đâu ? Khả năng thành công dc bao nhiêu ? Riêng việc lôi dc 1 lèo 6 nước đã là ko tầm thường rồi chứ đừng nói là ko có gì quá bá. Ngon nghĩ xem lôi dc 6 nước ko. Kéo 6 nước mà ko ăn dc, về nó chả nuốt lại cho. Nhìn hợp tung do Bàng Noãn tập hợp xem, ko hơn 1 đám ô hợp là mấy.

Quân 6 nước đập thì nát là tất nhiên. Nhưng ở đây là kể cả 6 nước rút về, Yên vốn là 1 nước nhỏ và yếu, lại có thể đi lại như dạo chơi trong Tề, nửa năm chiếm 70 thành, vậy chiến công chưa hiển hách thì ai hiển ? Trình độ, khả năng nói sánh với Tôn Tử ko hề là quá.

 

Nhạc Nghị lôi kéo được 6 nước là hay nhất vậy trước đó Công Tôn Diễn, Tô Tần lôi kéo được 6 nước không hay? Lý Mục cũng lôi kéo được 6 nước nhưng vì cửa Hàm Cốc và quân Tần quá bá .Chuyện hợp lại đập thằng mạnh nhất, cứu thằng yếu là chuyện đương nhiên vì nếu Tần hay Tề thôn tính được nứơc bị đánh thì lại càng bá, uy hiếp đến nước họ. Vậy mới có chuyện hợp tung hết lần này đến lần khác, đó là đã có tiền lệ. Ngụy Công Tử cũng tập hợp chư hầu mà cứu được Triệu bạn tưởng Ngụy và Triệu yêu nhau thắm thiết? Họ chỉ tự cứu mình thôi. Sở dĩ liên mình hợp tung hình thành là vì Tề đã diệt Tống và các nước khác kinh hãi nên họ phải tự cứu.
Giả sử Tề có 40 vạn quân mà bị 6 nước đánh tan,vua Tề là Mẫn Vương bị giết thì quân Nhạc Nghị tha hồ tung hoành mà trong 5 năm lấy 70 thành, dù quân các nước kia đã rút về khi Tề đã bại, vua chết thì đánh không khó. Chuyện 1 nước nhỏ bỗng nhiên nổi lên giết nước bá đã có tiền lệ trước như nứơc Việt thôn tính nứơc Ngô, vậy chắc Phạm Lãi, Câu tiễn còn bá hơn cả Nhạc Nghị sao? Nên nhớ Ngô Vương Phù sai từng đánh bại cả nước lớn như Sở, tiến vào kinh đô Sở chứ không như Tề chỉ đánh nước nhỏ thôi đâu. mà nước Yên chỉ yếu chứ không phải nhỏ, diện tích nước Yên cũng ngang nước Tề.

 

ô kê bạn thắng
cứ đem bảo ng khác cũng làm được để dìm hàng thì nói tới mai cũng chả xong

 

Tóm lại là:
Liên quân hợp tung để đánh Tần do Tô Tần lập ra vì xích mích gì đó mà tan rã tại Thành Cao, các nước rút về nhưng chỉ có Tề là nằm trong liên minh thừa cơ đó chiếm lấy nước Tống. Các nước khác kinh hãi nhất là nước Yên bị uy hiếp mạnh nhất. Vua Yên sai Nhạc Nghị thống lĩnh toàn bộ quân Yên liên minh với các nước khác gồm cả Tần hợp tung đánh Tế. Tề bị liên quân đánh bại, vua Tề bị giết, quân các nứơc rút về. Nhưng quân Yên vẫn ở lại Tề tiếp tục đánh. Yên chiếm được kinh đô Tề lấy nhiều của cải châu báu tiếp tục chiến tranh trong 5 năm hạ 70 thành. Chỉ có 2 thành trong đó có thành Tức Mặc họ vây 5 năm không phá được. Sau Nhạc Nghị vì lí do đó bị vua nghi kị chạy qua Triệu và không có chiến công gì nữa.

 

Đang bàn về tài năng Nhạc Nghị tự nhiên tóm tắt cái ai cũng biết (hoặc có thể tra google) làm gì vậy.
Còn hợp tung thời Chiến quốc đúng ko thiếu nhưng đánh đến mức gần diệt 1 quốc chỉ có Nhạc Nghị (mà cái nước đó lại luôn là 1 trong 3 thằng to nhất nữa, nghĩa là tiềm lực cực mạnh). Như chính ông cũng nói, Lý Mục cũng hợp tung nhưng thất bại thì ông bảo do quân Tần bá, Nhạc Nghị thành công thì do quân Tề ko bằng. Sao ko nghĩ là Lý Mục thua Nhạc Nghị, vì quân Tề rõ ràng ko tệ, sau khi mất Nhạc Nghị thì vẫn những con người đó Điền Đan chiếm lại hết, chẳng phải là vai trò làm tướng quá quan trọng hay sao.
Cái lấn cấn duy nhất là đời binh nghiệp ông quá ngắn

 

Định tóm tắt thêm thành tích Lý Mục mà hơi lười vì nghĩ ai cũng biết rồi để tiện so ánh.
Cái thế của quân Tần là ở vùng Thiểm Tây núi non cực hiểm trở. Muốn vào Hàm Dương hầu như chỉ có 1 đường chính là đi qua Hàm Cốc Quan. Còn một đường phụ đi qua Dạ Thành gì đó nhưng có lẽ đường hẹp và hiểm trở dễ bị phục kích nên không ai đi(tra sử thì không có đường này, có lẽ đi qua Hàm Cốc Quan là cách duy nhất đến Hàm Dương, có lẽ lão tác giả chém thêm vào)
Còn nước Tề ở vùng Sơn Đông gần biển, rất dễ bị công kích thủ đô Lâm Truy từ Sở, Ngụy, Triệu, Yên. Nên Tề phải chia quân ra trấn giữ các ngả chứ không thể toàn lực dốc sức chặn 1 chỗ như Tần được.
Còn diệt một quốc gia lớn thì Câu Tiễn và Phạm Lãi làm tốt hơn Nhạc Nghị nhiều, Nhạc Nghị vây 5 năm không hạ được thành Tức Mặc thì cũng không phải là chiến thần như xưng tụng.
Những cái trên mình đã post ở post trên rồi giờ chỉ nhắc lại thôi, yêu cầu đọc kỹ và suy ngẫm trứơc khi reply.

 

Cũng chính vì vây Tức mặc 5 năm không hạ được mà vua Yên nghĩ rẳng Nhạc Nghị muốn nắm binh quyền trong tay nên không chịu hạ thành để nắm quân Yên ở nứơc Tề, cái chết người của ông là ở đây."không hạ đựơc thành Tức Mặc trong 5 năm".

 

Thật ra việc ko chiếm nổi Tức Mặc cũng có thể hiểu đc. Cơ bản Yên vẫn là 1 nước yếu (trc đó còn mới bị đánh tan tác), khi đánh vỗ mặt với lực lượng của liên quân thì đc chứ đến khi chiếm đất lại loài ra biết bao vấn đề. Liên quân tan thì việc để quân giữ 70 thành cũng quá cha tiềm lưc của thằng Yên rôi. Cũng như VN thời Minh Mang thôi, nhìn ở ngoài thì rất hoành trang, diện tích to nhất ls, nhưng thật sự để lại biết bao vấn đề.
Còn về Ngô Việt, thì Việt diệt Ngô là 1 quá trình lâu dài với đủ trò từ gián điệp tới chính trị, làm suy yếu Ngô từ trong ra ngoài chứ có phải 1 chiến dịch là xong giống Nhạc Nghị đánh Tề đâu mà so sánh. Nên nói Phạm Lãi Câu Tiên giỏi hơn Nhạc Nghị cũng chẳng sai, nếu xét về mặt mưu kế chính trị sau màn

 

Hình như bạn hiểu sai quá trình đánh Tề của Yên rồi, liên quân đánh tan quân Tề rồi rút về sau đó quân Yên mới bắt đầu chiếm thành của Tề chứ không phải liên quân chiếm 70 thành rồi mới rút về. Nước Yên 1 mình chiếm 70 thành,hầu hết là do chiêu hàng, chỉ còn 2 thành không chiếm được. Mà 2 thành đó cũng chẳng phải mạnh gì. Thành Cử thì có quân Sở giữ sau đó người Tề trong thành giết quân Sở mà vẫn giữ được. Thành Tức Mặc thì chỉ còn 5000 quân. Vậy mà 5 năm Nhạc Nghị không hạ đựơc 2 thành này. Nói quân nứơc Yên yếu thế cũng không đúng vì vàng bạc vũ khí của Tề đã bị thu hết. Vua Tề thì chết đến nổi dân thành Cử phải tôn một người tưới vườn làm vua, tướng Tề còn ai? Chả còn ai cả nên phải tôn ông trưởng ban quản lí chợ Lâm Truy là Điền Đan lên làm chủ tướng. Tình thế nứơc Tề vậy là gần như hoàn toàn sụp đổ rồi, thê thảm hơn nứơc Ngô nhiều nhưng Nhạc Nghị vẫn không diệt đựơc Tề.

 

Có hiểu sai gì đâu nhỉ, ý mình là khi chiếm 70 thành của Tề thì dù ít dù nhiều Yên cũng phải cử quân giữ, mà cơ bản tiềm lực thằng Yên lúc đó ko nuốt nổi Tề, kiểu cố ăn mà mắc nghẹn ấy, nên lực lượng thực sự đánh thành ko thể đầy đủ đc. Thật ra cái này cũng thể hiện Nhạc Nghị đánh trận có thể hay nhưng hơi thiếu cái nhìn lâu dài, thấy ko nuốt đc thì nên lui quân ăn chắc mặc bền, củng cố những cái mà mình chiếm đc, nhưng chắc do là tướng ngoài xa ko dám đề nghị sợ vua nó chém

 

Bọn kia tự đầu hàng phần lớn cũng chả mất công trấn giữ bao nhiêu. Các nước chiến quốc đồng văn đồng chủng nay là nứơc này mai sáp nhập vào nứơc kia cũng không đến nỗi như quan hệ Việt với Cam. Đánh 2 cái thành đó mỗi thành còn 5000 quân phòng thủ trong khi yên có thể huy động vài vạn đánh 1 thành. Dù sao Yên vẫn là một nước lớn trong 6 nứơc lớn thời chiến quốc, lớn hơn Hàn. Hàn có thể huy động 10 vạn quân chẳng lẽ Yên không có 5 vạn đánh thành?

 

Hỏi thì mình cũng chịu, vì mấy cái mình đọc về cái chiến dịch này nó sơ sài sao ấy. Mình thấy chiến dịch này tầm quan trọng nó còn hơn trận Trường Bình (vì Tề với Sở là 2 nước có thể cạnh tranh bá chủ với Tần) nhưng độ chi tiết đc kể lại thì ko tương xứng với tầm vóc nó chút nào. Chắc vì thế nên mới có tranh luận thế này

 

Bỏ qua chính sử thì trong truyện này, hoặc ít ra là trong wiki chỉ số lead của Nhạc Nghị cao nhất.

 

Ko biết triều đình nhà Tần có đối sách gì ko trong khi muốn đánh vào triệu quốc có Lý Mục từng hạ Vương Kỵ và lãnh đạo quân hợp tung đánh Tần mấy năm trước. Theo sử thì trận này Vương Tiễn là đại soái, Kỵ và Dương Đan Hoà là phó, và Kỵ ko là đối thủ của Lý Mục.

 

thật ra nhiều ông tên tuổi cũng sơ sài, vụt tắt vụt tan
thanh niên dìm hàng kia toàn lôi những ng mất hàng chục năm để lên kế hoạch, trong khi anh Nhạc Nghị, tuy ko nói rõ nhưng có thể thấy thời gian từ lúc Yên bại cho tới lúc hợp tung là ngắn.