Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Dân nó trồng lúa từ năm này qua tháng khác, vua quan đất Thục thu thuế thu tô từ đời này qua đời kia, mấy cái kho kiểu gì chả đầy lúa từ trước, chứ có phải lúc anh Lượng xuất quân mới bắt đầu ra ruộng đâu mà lo gì chuyện thiếu thốn Hay mềnh hiểu sai ý post kia

 

Đồng chí à..
Một chiến dịch nó tiêu hao lương cho lính, cho vận chuyển, đồng thời tiêu hao nhân lực sản xuất trong nước nữa.
Bởi vậy mỗi lần chuẩn bị 1 chiến dịch là người ta tính bằng năm, làm đéo gì có chuyện anh thích đánh nhau cái anh vào kho lấy gạo ra
Anh Lương cũng nghĩ như đồng chí đấy, anh thích là anh đánh, mỗi năm anh mỗi đánh, thời gian chuẩn bị lại tính bằng tháng, kết quả là năm nào cũng hết lương sml
Người ta đang nói về tiêu hao chiến tranh >năng lực sản xuất trong nước, còn cái chuyện xuất quân mới bắt đầu ra ruộng chỉ có 1 mình đồng chí nghĩ ra được thôi, thật đấy!

 

Bác lại lo bò trắng răng rồi Anh Lượng anh ý cùng với anh Bị đánh đông đánh tây bao nhiêu năm, làm tới tận thừa tướng, nắm quyền quân chính cả nước, vậy mà lại không tính được cái chuyện cơ bản đó thì bác thấy có buồn cười hem Trừ khi bác có số liệu sử sách ghi chép cho thấy thời gian đó đất Thục mất mùa hoặc kho lương đất Thục trống rỗng thì giả thuyết đó mới đáng bàn, chứ xét lẽ thường thì không hợp lý đâu

 

Chuyện đã rồi thì không goi là "lo" bạn nhé
Sự thật là 6 lần sml vì hết lương đấy
Còn vì sao hết lương hả?
Chiến dịch Kỳ sơn lần 1: Mùa xuân năm 228
Gia Cát Lượng chết aka Kỳ sơn lần 6: năm 234
Có lương mà đánh mới bất bình thường, chứ hết lương sml thì quá sức...bình thường

 

Hết lương ở tiền tuyến không có nghĩa là ở nhà cũng hết Và trong những lần phải rút quân đó có nhiều lần không phải vì hết lương mà vì đường chuyển lương bị chặn hoặc vì bị triệu về

 

Lương vận 5 kg thì thằng tải lương ăn hết mẹ nó 4 kg rồi, bảo sao ko tốn lương. Có đám trâu gỗ ngựa máy tải lương thì đỡ tốn biết mấy

 

Ở đây vấn đề đơn giản là năng lực sản xuất nước Thục < tiêu hao chiến tranh.
Ở nhà cũng hết thì nằm nhà chờ Ngụy Ngô nó sang đánh chứ vác đít ra Kỳ Sơn làm gì

 

anh ý tính dc chn thiếu luơng ấy vậy mà lần nào cungc vì nó mà phải rút về. anh lượng giỏi vậy sao cả 6 lần đều lặp lại sai lầm đó thế. :)

 

Các bạn cứ đùa, như mấy post trước mềnh nói qua rồi đó, nằm nhà để yên cho tụi Nguỵ nó ổn định là nó qua bẻ cổ cả vua lẫn tôi luôn nha. Đừng nói khủng như Nguỵ, đến cả cỡ Trương Lỗ mà còn ăn hiếp được quân tướng đất Thục đến mức anh Chương phải nhờ anh Bị vô cứu là đủ thấy rồi đó, cái địa lợi phòng thủ của đất Thục không đến mức bá đạo vậy đâu Nằm im cho nó hiếp thì nó hiếp tới chết, còn phang nó trước thì còn có cơ hội ăn nó, cụ Lý Thường Kiệt hồi đó cũng đem quân đánh trước đó, mà nhà Lý có chỗ nào bằng bọn Tống đâu, sao không nằm im chờ nó tới hiếp

À vừa xem lại cho rõ ý, ý bác Lezard bảo là đất Thục không đủ năng lực phục vụ cho chiến tranh, ý này mềnh cũng đồng ý, nhưng chỉ là không đủ để phục vụ cho chiến dịch dài hơi, đánh tới tận Hứa Xương chẳng hạn, còn từ Thục kéo ra ăn mỗi cái Trường An thôi thì mềnh nghĩ chẳng đến mức cả nước không chịu nổi đâu

^ Mềnh đã nói qua ý đó ở post trên kia rồi kìa

 

Thì bởi ta mới nói

Lượng đấu macro không lại chuyển micro là chuẩn rồi, phải cái xuất quân với tần suất này thì trừ lần 1 lương thảo sung túc ra, mấy lần sau điểm yếu hậu cần lộ ra cả, có tiếng mà không có miếng. Rút quân về cũng tốn lương chứ đâu phải ăn không khí, ggwp

 

tụi tôn quyền sao lại tham đánh đất do quan vũ trấn thủ vậy nhỉ . bắt sống quan vũ lại đem giết , anh bị vác quân trả thù làm ngô chết 1 lô tướng

 

Ahjhj, phần đất Thục sau này bao gồm cả đất của Lưu Chương và Trương Lỗ nhé. Tức là bao gồm Thục và Hán Trung. Hai đất này tựa nhau, Trương Lỗ lại tách từ Lưu Yên cha Lưu Chương ra, thì việc ức hiếp được Lưu Chương nhu nhược cũng ko có chứng minh được đất Thục ko đủ để phòng thủ trước quân Ngụy. Với lại cái tư tưởng Thục nó chỉ gói gọn trong cái vùng đồi núi đó mang sặc mùi định kiến. Đất Thục đi về Tây, hướng về Nam vẫn còn chỗ để phát triển chứ ko chỉ bị bó buộc ở đó. So sánh với trận Ung Châu của Lý Thường Kiệt thì càng dở. Trận đó quân ta đánh đủ là rút về. Còn Lượng? Đánh 1 lần ko đủ thì đánh cho đủ 6 lần. Kiểu đó thì người đâu cho đủ, lương đâu cho vừa? Một năm đánh phải bằng năm năm làm. Vậy mà Lượng xuất quân đến 6 lần trong 6 năm. Cào đất cũng ko ra lương đến mức đấy.

 

- Thấy bác này nói hài.
- Làm gì có chuyện kéo luôn binh lực cả nước để quấy rồi ko cho nc đối địch phát triển. Giả sử Thục nó yếu hơn, thì chả dám quấy Nguỵ, còn nếu Thục nó mạnh hơn (mà nó đem hết binh lực qua đánh) thì rõ ràng nó có y hốt luôn Nguỵ. Đừng có lậm mấy truyện mạng hiện giờ.
- Tiếp nữa Lượng nó có mục tiệu của nó, và nó còn tiếp tục với mục tiêu của Lưu Bị. Lượng thừa biết ổng chết mà ko thống nhất ( hoặc ít nhât là diệt Nguỵ) thì Thục chắc chắn mất với A Đẩu. Lượng thừa biết nó còn sức lực bao nhiêu để hoàn thành cái mục tiêu này, Vì vậy nó mới đánh gấp đánh liên tục, bất kể kinh tếThục thế nào. Bạn có thể đọc lại truyện lý do mõi lần Lượng nó đem quân qua đánh nguỵ. Qua đó có thể thấy đc chỉ cần có cơ hội là Lượng sẽ đánh, dù cơ hội lớn hay nhỏ. Và cũng thấy đc Lượng nó gấp gáp thế nào. Vì Lượng chẳng còn bao lâu thời gian.

 

Lâu lâu mới thấy một ông mod cân kèo thế này.

 

bôi: riêng cái Tam Tần ăn đứt Ba-Thục khoản sản xuất nhé
ko phải vô cơ mà Lưu Bang liều mình tin lời anh luồn trôn cố sống cố chết mò ra đâu, giả sử mà ko chiếm dc thì mặc định nằm ngửa cổ chờ chết

còn về Gia Cát, nếu đúng là 6 năm ra 6 lần thì lương dự trữ quốc phòng đéo đủ là cái chắc

 

Việc đất Thục đủ sức thủ với quân Nguỵ hay không cứ so sánh thế này nhé. Lúc Thục còn đủ tướng tài quân mạnh (Lượng, Vân, Siêu, Diên.....) kéo ra đánh Nguỵ vừa đang có vấn đề nội bộ vừa phải chia quân thủ phía Ngô, tổng cộng 6 lần đều thất bại. Lúc Nguỵ đạt đến mức ổn định, kéo quân vào đánh Thục đã suy yếu thì đánh 1 lần là xong. Kết quả chứng minh tất cả Còn việc anh Lượng ra quân 6 lần trong 6 năm, tuy đều không thành công, nhưng cũng không có đại bại, lần nào cũng an toàn rút về, tổn thất về quân lực coi như chấp nhận được. Về lương thảo, ngoại trừ 1 lần nói về Lý Nghiêm lo lương không kịp là có dấu hiệu kẹt lương, ngoài ra không có gì chứng minh đất Thục không đủ khả năng cung ứng lương thảo cho việc ra quân, nhất là quân Thục mỗi lần ra đánh cũng chỉ tầm trên 10 vạn, chả phải đông đảo gì lắm cho cam

Tất nhiên anh Lượng vẫn có mục tiêu chính là diệt Ngụy phục Hán, nhưng đó là mục tiêu dài hơi, còn mấy lần ra Kỳ Sơn thì mềnh thấy mục tiêu xa nhất chỉ là Trường An thôi, có cái thành này mới tính tiếp được Chứ mà ra Kỳ Sơn rồi đánh một lèo diệt luôn Ngụy thì như mấy bác trên kia nói đó, Thục cũng không đủ quân, lương để đánh, cứ nhìn map là thấy, đất Ngụy nó to như con voi, cả Ngô Thục cùng đánh chưa chắc đã ăn, mình anh Lượng nuốt thế nào được

Vụ đó chính xác là lý do anh Lượng cố đánh cái Trường An đó, bởi vậy mềnh mới bảo mục tiêu của mấy lần đánh ra đều chỉ là Trường An thôi, cái đó như cái cổ họng, chiếm được vừa có lợi cho mình vừa bất lợi cho địch, không cố đánh ra mà cứ ngồi yên thì chỉ chờ tụi Nguỵ nó bóp đến chết

Gầy kèo tranh luận, giữ lửa topic vốn là skill cần có của mod (hồi xưa) mà, mềnh cũng thích troll nữa, các post của mềnh thỉnh thoảng có gài troll trong ấy Cơ mà qua nay tự nhiên có hứng chứ bình thường mềnh chả siêng thế này đâu Nhưng chắc cũng không hứng được lâu, bữa nay mềnh bắt đầu xem bọn nó stream Persona 5 trên twitch

 

nếu chỉ là Trường An thì khả năng cầm quân của anh chưa tới, mắc ít nhất là 3 lỗi nghiêm trọng theo ý ta
thứ nhất là hậu cần khó khăn, đường đi lại hiểm trở nhưng anh vẫn ko có giải pháp khả thi nào để chuyển lương
thứ hai là lương thảo tính ra càng ngày càng ít nhưng anh vẫn cố đánh
thứ ba là anh ra quân rục rịch, chậm chạp để quân Ngụy có thời gian phản ứng nhưng thời gian chuẩn bị thì quá ít

 

Đi chinh phạt nó khác với thủ thành...Muốn xuất binh 10v thì dân công đi theo yêu cầu 5v, vận lương 2v và lương thực cung ứng cũng có khẩu phần cho đám "không đánh trận" đó nhé
Đương nhiên nếu có tích trữ thì cũng sẽ đủ 1 trận hoành tráng, nhưng mà năm trước vừa đánh năm sau đánh nữa thì tích trữ đâu ra? Ở đây 7 năm 6 lần, không hình dung mức độ nghiêm trọng của tần suất chinh phạt 1 năm/lần thì rất khó mà có tiếng nói chung

Lấy 1 ví dụ để dễ hình dung, thời Minh Chu Lệ xuất binh đánh Mông Cổ theo chu kỳ 2-3năm/lần, sau 5 lần viễn chinh là triều đình thu thuế sớm...20 năm và sập luôn hệ thống tiền tệ đến nỗi phải rút nữa số quân khỏi VN tạo điều kiện cho Lê Lợi khởi nghĩa. Thống nhất rồi còn chịu không nổi chiến tranh kéo dài nữa là Thục đấu tiêu hao chiến với Nguỵ...tên Forever coi nhẹ vấn đề hầu cần chiến tranh quá

 

và bác Forever quên là lính lấy từ nông dân , đi đánh kinh thế thì thiếu đàn ông để làm nông rồi . thời xưa làm nông đâu dễ như bây giờ , toàn đàn bà ở nhà làm ruộng có mà thiếu đói , á hay âu thời đánh bằng vũ khí lạnh đều bị cả

 

Trong truyện có nói anh Lượng áp dụng chính sách chia quân làm 2, 1 đội đi đánh nhau, 1 đội về nhà làm ruộng, mỗi năm đổi một lần

Vụ đánh nhau thường xuyên gây hậu quả lên kinh tế thì đúng là có, nhưng đó là hậu quả lâu dài về sau, chứ trước mắt thì chưa có ngay được. Như lần anh Bị đi trả thù, so với quân ra Kỳ Sơn thì quân đông hơn nhiều, đường đi cũng xa hơn nhiều, vậy mà quân lương vẫn ngon lành, chứng tỏ khả năng huy động dự trữ của Thục là khá tốt Quay lại, để có thể xác định việc mỗi lần ra quân như vậy quân lương có đủ đáp ứng hay không thì trước hết phải có được ít nhất là số liệu về lương thực thu hoạch trung bình mỗi năm của Thục, từ đó mới có thể nói là đủ hay không. Giả sử mỗi lần anh Lượng điều 10 vạn lính chiến, 5 vạn phu phen đi thì sẽ cần lương thực cho 15 vạn, nhưng nếu mỗi năm lương thực thu vào kho đủ cung cấp cho 20 vạn, 30 vạn...thì rõ ràng là dư sức rồi Bởi vậy từ đầu mềnh đã nói là vụ quân lương này không thể áp dụng suy luận chủ quan được, cần có số liệu tương đối để so sánh, mà trong trường hợp này thì sách không có ghi chép gì về việc hậu phương phe Thục thiếu lương cả, vì thế giả thuyết thua vì thiếu lương là không hợp lý