[laodong] Khánh kiệt vì quá nhiều dự án thua lỗ

cứu thế éo nào được. Nói thật chứ, ai sống trên tuyến đường đó thì còn di chuyển bằng xe buýt đi làm chứ. Cái đường Tố Hữu kia toàn nhà cao tầng 30-40 tầng. Oto, xe máy nhiều vô kể. Ngày thường còn lâu lâu còn tắc do lượng xe lưu thông quá đông. Tính ra cái đường Tố Hữu này phải làm đường sắt trên cao mới đúng, mật độ dân cư quá đông.

 

1 tuyến thì đến đó là max, vì lưu lượng tuyến đó nó có thế thôi
muốn tăng thì phải thêm tuyến

 

Nhưng mà tăng ở đâu? HN làm gì còn chỗ mở BRT vào phố. Chỉ đi mé mé ngoài thì có khi lại chả cần BRT. Cái này post trên một chút có nói rồi.

 

có dự án mở tuyến số 2 rồi mà

http://news.zing.vn/ha-noi-sap-khoi-cong-tuyen-buyt-nhanh-brt-thu-2-dai-35-km-post712754.html

 

Tăng tuyến thì đường lại bị bó thôi :T, tui thấy vấn đề là phải tăng xe, mà tăng xe thì phải mở thêm làn vượt, mà mở làn vượt thì.... Còn mà tăng tuyến mới nhưng ko liên quan tuyến cũ thì cũng trớt quớt à, thà làm cầu vượt như trong SG có lí hơn.
Mà nhắc cầu vượt, dạo này đi làm ở Q6 nhà bên Q3, chạy +10 cây số chỉ trong hơn 10 phút, cao điểm thì cũng chỉ 15 phút, cầu vượt nó hiệu quả tới vậy sao ko làm nhỉ :T. SG giờ đúng nghĩa spam cầu vượt, cứ đường hơi bự tí mà tuyến trục là 100% có cái cầu vượt, và cầu vượt thì đặt dải phân cách trc 2 đầu cả trăm m, ở đầu dải phân cách cũng có cả CA đứng trông thằng nào chạy lầy là bắt vô phạt nguội sml luôn.

Nói chung như xứ khác đất nó rộng thì ko nói, HN dồn vào chật như nêm rồi thấy vụ BRT ko hợp lí lắm :T.

 

đi làm qua cộng hòa, so với trước khi có cầu vượt, nhanh hơn 5p :<

 

Cộng Hòa tởm hơn trục của tui do dính cái sân bay gần đó thì mệt hơn phải rồi . Nhưng đoạn 3/2 có 2 cái cầu vượt là chạy cực nhanh hơn hồi xưa, bớt đc hẳn 10 15 phút .

Thằng Cộng Hòa chắc phải mở rộng cái cầu vượt đầu đường với giữa đường mới may ra đỡ hơn nhỉ. Thấy khu đó đông hơn mà cầu vượt cũng chỉ cỡ bên 3/2 thôi, vậy thì ke quá.

 

Đại lộ thăng long này đi ra các huyện ngoại thành, không phải vào phố đâu. Mở gg map lên xem là thấy. Về cái này, khi chính quyền quyết tâm mở đường cho BRT dân cũng thắc mắc sao ko mở Thăng Long mà lại cắm đầu vào đoạn TH-LVL, mà tớ cũng đồng ý là mở đoạn này thay cho bus thường đường dài. Cơ bản là đường ko đông lắm, mở được.

edit: wait, mở lại cái bản đồ thấy nó cũng xuyên thẳng vào phố. Lạy hồn.

 

cộng hòa chỉ có nước làm đường trên cao suốt tuyến
chứ ko có cách nào khác đâu

nó mà mở T3 ở chỗ hoàng hoa thám thì kẹt sml luôn

 

Hoặc set thành 1 chiều cũng đc :T, dạo trc thấy có đề nghị làm 1 chiều, combo với Trường chinh làm chiều ngược lại.
Giờ SG hình như kẹt nhất là khu đó với khu sân bay. Đíu mịe thành phố đã đông nghịt mà cái sân bay ngay sát trung tâm

 

muốn 1 chiều thì phải xong tuyến metro số 2
chứ trường chinh + cộng hoà mà 1 chiều thì trường chinh khỏi nhúc nhích luôn
trường chinh 4 làn + 1 đống giao cắt
cộng hoà 6 làn + cầu vượt

 

Đang dự tính làm đường trên cao đấy mà ông # lên dĩa ko biết sg có dc cấp vốn ko

 

Tính toán rất trực quan, nhưng thiếu 1 chi tiết trọng yếu của BRT. Đó là tốc độ.

Những lúc tắc đường, bọn xe máy kia sẽ đi với tốc độ rùa bò (1-2 kph), trong khi BRT vẫn duy trì tốc độ TB 20-30 kph. Những tuyến BRT nhanh nhất có thể đạt tới 80-100 kph tốc độ TB. Do đó BRT dù chiếm chỗ gấp 4 những vẫn có năng lực vận chuyển gấp 5 lần (ng.km/h). Đó là ý tưởng khởi thủy của BRT.

Ngoài ra, những lợi ích khác như khí thải, môi trường, sức khỏe tham gia GT, social mobility (dịch chuyển giai cấp???) … chưa được tính đến.

Tổng quan, nhìn vào vài cái tiêu chuẩn BRT, chủ quan mình thấy BRT HN chả giống BRT tí nào ngoài việc đi làn riêng. BRT cũng chỉ là 1 mắt xích trong GTCC, cần phải phối hợp với các phương tiện khác. Ngoài ra BRT sinh ra tại Brazil để cạnh tranh với xe hơi tư nhân chứ không phải xe máy như ta. Vậy nên nhìn vào thử nghiệm ở HN mà đánh giá BRT, oan phết.

Tựu trung lại, vẫn là các làm chính sách kiểu học mót ngày nào. :P

 

Ồ cái này mình nói từ đầu rồi, thanh niên ko đọc à ? Thanh niên đòi nói LỢI ÍCH KINH TẾ, thì mình nói rõ với thanh niên là với đặc thù loại hình công cộng thì đừng đòi hỏi cái nó không hướng đến, vd như nhà WC công cộng. Còn với cái lợi ích chung của phương tiện công cộng thì nhan nhản nhiều lắm, mình lười nên không đi copy paste trên mạng về cho cậu được đâu, chịu khó kiếm nhé. Hoặc cậu thông minh thì chả cẩn search tự ngẫm cũng ra

Chà nghe phân tích con số có vẻ như rất là hợp lý đúng không ? Tuy nhiên, ở đây cậu lại bỏ qua cái mục tiêu chính trong cái tên của BRT đó là nhanh, nhanh thì phải như thế nào trước cái tình trạng hiện tại, xe cộ chen nhau không nhường ai ? Chỉ có làm đường riêng thôi. Nếu trong điều kiện hoàn hảo, không có ai chen ngang vào làn, phương tiện nhường đường cho BRT tại các nút cầu vượt lúc xe lên, đảm bảo sẽ đưa được 48 người trên xe đến địa điểm cần đến nhanh hơn rất nhiều lần so với cái đội đang đi trong 2/3 đường còn lại. Nhưng khổ nỗi ở cái vùng đất này, để thằng khác nó đi nhanh hơn mình 1s là không chịu được rồi, t phải chen phải ke đầu thằng BRT cho nó oai cơ, để rồi cả lũ kẹt cứng. (1)


Phân đường không phải để giành 48 thằng thay vì 200 thằng, cái đó thằng ngu cũng thấy bất hợp lí mà để 200 thằng kia thấy đường phố tắc vleu, bụi bặm vãi lều qua đi xe BRT đường riêng, điều hoà mát rượi, giờ cao điểm đến được nơi mình đến sớm hơn cả mấy chục phút so với thằng chen lấn kia. Đáng tiếc là 200 thằng lại thà chết không đi phương tiện công cộng, t phải đi xe máy theo thói quen cho sướng cơ, hít bụi quen rồi không có thấy thiếu thiếu. (2)


Việc phân đường riêng là để tạo lợi ích cạnh tranh cho cái BRT, giờ đường thì vẫn đông, không tạo ra cái xe nó có đường riêng để chạy thì lấy đâu ra cái khuyến khích người dân vốn quen đi phương tiện cá nhân, xe bus thông thường thì đang chen cùng các phương tiện khác. Một cái xe bus gánh 48 người, giờ 200 người đổ qua xe bus là đỡ được 200 cái xe máy, xe bus bổ sung thêm 4 cái, trên 1km có 4 xe cách nhau 250m thì tốc độ khi đó nếu không bị các đồng chí ở phần (1) cản trở sẽ đỡ hơn nhiều.


Đừng đưa cái so sánh chiếm đường vào khi mục đích phân làn riêng không phải là để dồn người . Bạn Hoang Hai văn hay chữ tốt cũng đã nói phần thiếu của cậu rồi, tôi văn kém nên cậu đọc kĩ thêm bài của bạn đó nhé

Cậu thêm bài toán này làm tôi thấy buồn cười, 100 đứa như đồng chí sao không chuyển qua BRT để đường bớt đông, người ta đi được nhanh hơn. Còn nếu ngại đi xe bus, quen hít bụi thì dậy sớm 10’ mà đi làm, bớt thời gian online ban đêm ngủ sớm đi cho đỡ thiệt hại tiền bạc nhà nước. Đừng bảo cơ quan không trên đường tuyến BRT nên cậu không đi, chả có phương tiện công cộng nào đưa thẳng cậu từ nhà đến nơi làm cả, đã dùng phương tiện công cộng là nên quen với việc nhảy tầm 2 xe để đến điểm cần tới.

Buồn cười tập 2, cậu có hiểu ý tôi đưa ra ví dụ là gì không mà cứ lôi nó lại để hỏi ?? T đưa ra là để cho thấy nếu sử dụng lí lẽ như thằng viết bài ở trên thì tàu trên cao nó cũng sẽ là lãng phí. Vì với 1 tuyến tàu không thể giảm tắc cho cả cái đường Nguyễn Trãi, giảm tắc cho cả Hà Nội, thay đổi được tâm lý cho những người dân vốn quen đi phương tiện cá nhân ngay. Lúc đó, ít ng đi tàu chắc lại cũng lỗi tàu gì đầu tư ngàn tỏi, xây cả chục năm mà chả hiệu quả. Nói thực tôi ngứa mắt comment cái topic này chẳng qua vì cái lí lẽ thằng viết bài chả ăn nhập, đánh giá chủ quan, ngắn hạn, cốt để chạy theo phong trào chửi kiếm view.

Chửi “ BRT tốn chỗ vấn tắc” thì không biết các bạn chửi đã ngẫm rõ nguyên nhân do đâu chưa, chưa rõ thì xem ở cái (1) nhé. Bản thân chưa cải thiện được tư duy thì có phép giời gỡ tắc, thay vì chờ đợi cái đường nó đền bù hàng nghìn tỷ để mở to đường, đường sắt trên cao la liệt khắp HN thì hãy cùng nhau bước lên xe Bus một vài ngày để phố bớt đông, đường bớt tắc. Một tuyến thí điểm chỉ là một cánh én, cần sự góp sức của người dân thì mới thay đổi được vấn đề. Nghĩ về cái lợi ngắn hạn thì sao có được cái lợi về dài hạn !!!


Còn hai chữ “ Bố đời” tôi không dám nhận, cậu uốn lưỡi 7 lần rồi nuốt lại dùm vào mồm nhé

 

vốn dĩ khu này nam cường nó phải làm 5 làn đường , 2 chiều là 1o làn nhưng k hiểu duyệt kiểu gì giờ còn 3x2 làn

 

Post thứ 3 rồi. Vẫn đéo chỉ ra được đúng không? Từ hôm qua giờ tớ hỏi lợi ích kinh tế chỗ nào, sao cứ phải vòng vo xoắn quẩy thế? Thôi nhận mẹ đi là đéo biết, chỉ biết nhại như con vẹt, cho nhẹ nhàng nhỉ?

Đừng nhại thanh niên public policy trên kia trong khi đéo hiểu gì cả. Đồng chí quên mẹ mất là cái bus nhanh này đéo vào phố được. ĐÉO THỂ làm được, chứ đéo phải là chưa làm đồng chí ạ. Vì làm chó còn đất mà mở đường. Đường vào phố đéo có, thì dĩ mẹ nhiên đéo mẹ con Hường bố thằng Tý nào chuyển sang đi BRT cả, nửa chừng nhảy xuống đi bộ à? Thằng nào lộc trên tuyến thì hưởng sái, bọn còn lại ngáp hết. Cho nên cái số ngồi trên bus nhanh đó chỉ là cái số chuyển từ bus thường ra thôi.

Đồng chí bào chữa hay vãi lìn, nhưng đồng chí quên mẹ mất là tớ chỉ rất rõ ba ngày đầu chặn đường như sách, và dân ngoan lắm, ngoan như cún, nên chịu khó nhường đường BRT lắm. Nhưng đến ngày thứ 4 thì ô hay, chỉ đạo đồng loạt cả tuyến đéo chặn cầu vượt nữa, và đến tháng thứ 2, tức là hết tết, thì đéo chặn bắt xe lấn làn bus nhanh nữa. Giờ thì đi như bus thường luôn được mỗi cái mở cửa sang trái. Biết sao không? Vì chính quyền cũng thấy đường như làm như đặc sản, tốn chỗ chả được gì, nên đéo bắt nữa. Thế thôi.

Cái phần 48 người kia lại học mót của tớ, nhưng mót đéo hết. Đọc lại xem bốn tám thằng đó bao thằng là học sinh sinh viên, là cái số vốn đéo đi xe máy? Cạnh tranh cái lìn, khi mà nó là đám chuyển từ bus thường sang, và 200 cái xe máy kia chết cứng ở 2/3 còn lại. Đéo phải lôi thằng khác vào chữa hộ đâu. Quay lại chủ đề chính đi!

Đéo thấy buồn cười chỗ lìn nào cả. Thấy mình hố thì nhận. Để tớ quote lại cả bài báo lẫn bài của đồng chí nhé:

(báo) Đơn cử như xe buýt nhanh (BRT) ra lò với triển vọng thay đổi bộ mặt giao thông Hà Nội, nhưng càng ngày càng thấy bất hợp lý. Quỹ mặt bằng giao thông quá nhỏ hẹp lại chi một khoản không nhỏ cho BRT, cuối cùng chỉ chở được một lượng khách ít ỏi, không phát huy được tính năng. Chi tiền nhiều, giao thông vẫn không thay đổi, thậm chí tệ hơn.

(đồng chí) Như thằng lều báo đòi mới mở 1 tuyến xong trong mấy tháng đường HN hết cmn tắc thì phép tiên à. Đường sắt trên cao và BRT Nguyễn Trãi Hà Đông sắp xong rồi chắc mấy hôm nữa có thằng lại kêu xây tàu trên cao như cc ở trong phố vẫn tắc...

Đọc kĩ đi. Thấy chưa? Báo nó viết khôn lắm, đéo hở đầu lộ đuôi như đồng chí đâu. Nó ghi rất rõ là chia đường mà vẫn tắc, nên rốt cục là tệ hơn. Còn cái đường sắt trên cao tội vạ chó gì mà quàng nó vào? Nó không chữa được tắc, thì nó cũng đéo góp phần làm tắc đường thêm. Hai vấn đề đéo thấy liên quan gì cả.

Việc đéo phải lên bus? Có lần hỏng xe tớ nhớ ku sinh viên gần nhà cho hưởng mùi phố một lần và đéo bao giờ có lấn 2. Tuyến thì lung tung, hướng dẫn đéo có, giờ giấc đéo đảm bảo, đi làm muộn con mẹ luôn. Mà thôi đéo tin tớ, thì tin anh Chung chủ tịch thành phố nhỉ? Hay là lại bảo anh ấy cũng đéo biết gì đi nên mới bảo cái tuyến củ lìn này đéo hiệu quả? (à mà anh ý bảo đường này "chưa hợp lý" thôi).

Tớ đã nói rồi. Tớ chửi, nhưng tớ còn mở mồm ra tính toán được chửi ở đâu. Ngữ như đồng chí nhại lại như con vẹt phố, 10 thread vẫn chỉ có 1, phải từ từ đường bớt tắc 2, ép vào để dân chọn đường bớt tắc hơn, cả hai cái tớ đều chỉ ra là đéo có căn cứ gì sất.

Tớ nhận mẹ luôn tớ bố đời. Bố đời nhất xóm. Vừa bố đời vừa vô học, lại còn mù chữ. Tớ còn phải đi hỏi đồng chí dạy tớ kiến thức quản lý cơ mà? Dưng mà đồng chí cũng là dạng nói đéo làm nổi. Rồi xong, nhận hết rồi, làm gì tiếp? Quay lại chủ đề chính đi, việc đéo gì cứ phải đổi hướng đá đểu tớ thế?

Nghe kể là hồi đó nó thoả thuận với chính quyền chia thêm đất thì làm cho 6km đường 5 làn, nhưng các bác nhà mình ko cho vì như thế mình thằng này lắm đất quá.

Cái đường BRT này rục rịch xây gần 10 năm trước, hồi đó có khi mấy cái nhà cao tầng dưới đây còn chưa lên bản vẽ quy hoạch, còn đang rầm rộ đổ sang ba vì. Giờ cứ 1km là 2 cái nhà cao 30 tầng, ba bốn khu đô thị bám quanh đây thì không cần BRT đã thấy nguy cơ táo bón nặng rồi T_T

 

Ôi nghe cậu nói làm mình lo vãi tưởng tuổi cao mắt kèm nhèm nhìn nhầm, thế mà ngắm đi ngắm lại nhìn tái nhìn hồi vẫn không hiểu có đặp nhầm cặp chữ bôi đen in đậm kia không ??? Hay là do câu trên là do đứa em cậu vào nhầm nick gõ hộ nên không biết ????

Bởi vì cái quan điểm của cậu nên chắc cả chục năm nữa không phát triển nổi cái hệ thống giao thông công cộng mất . Trên cả cái quả địa cẩu này làm quái có cái xe bus nào nó đi cho cậu từ ngoại ô vào đến tận sâu trong phố, tuyến BRT nhìn đã thấy là để đưa người dân từ các khu vực vệ tinh vào trong nội thành, từ đóa tỏa ra các tuyến xe bus phổ thông hàng ngày. Đã công cộng còn đòi đón từ cửa, đi 1 bến đến tận nơi thì mời cậu lên sao Hỏa sống cho nó dễ đường đi lại. Ý này mình nói đây là lần 2 rồi đọc chậm đọc kĩ đi, đừng nóng máu mà vội rep.

Vì người ta hiểu là không thể với 4 ngày thay đổi được cả một thói quen tồn tại hàng chục năm nên phải từ từ mà thay đổi, phát triển dần các tuyến hỗ trợ BRT, từ đó mới từ từ góp phần giải tỏa ách tắc. Chứ ngày cái hôm đầu, người đi xe máy vẫn đi xe máy chưa chịu chuyển qua bus, người lấn làn vẫn lấn thì còn nói làm gì.

Đọc thêm bài dưới đây để hiểu vấn đề nhé:
http://giadinh.net.vn/xa-hoi/xe-buy...ca-va-chua-phai-ket-thuc-2017010516435096.htm

Lười quá thì mình quote cho một đoạn

Cái này thanh niên lại cho thấy cái sự chủ quan của bản thân vào việc những người kia mặc nhiên phải là học sinh sinh viên à, lại còn mặc định không có xe máy hay bỏ đi cái quan điểm xe bus giành cho học sinh sinh viên, ông bà già các kiểu đi, nó giành cho mọi người. Phương tiện giao thông công cộng cần phát triển thành thứ sử dụng chính cho việc đi lại của nội đô.

Cậu đưa ra lí lẽ nghe có vẻ số má nhân chia cộng trừ nhiều logic đấy nhưng chỉ hoàn toàn chủ quan bản thân áp đặt sự việc, thiếu yếu tố bổ sung như bạn Hải bạn ý nói ở trên nên rốt cục chả có tí giá trị gì trong việc so sánh. Còn tôi chả việc gì phải bám vào của cậu Hải, cậu ta nói đúng thì tôi chỉ cho mà thấy, để khách quan không lí lẽ của tôi đang là người tranh cãi với cậu lại kêu chủ quan.

Bạn thân mến, đọc thế mà không hiểu à ? báo nó đem một dự án thí điểm, 1 tuyến mở mấy tháng ra kêu chưa hiệu quả, tốn nghìn tỷ, đất nước khánh kiệt. Nó đã có đủ điều kiện mà phát huy hết khả năng đâu ???

Trước khi làm cái gì nhớ tìm hiểu kĩ một tí, xe bus nó chạy ít khi chệch thời gian, chỉ +- 5', tuyến thì vào đây mà tra: http://timbus.vn/, nghiên cứu kĩ xem nó có lung tung không ất ơ nhờ thằng trẻ con nó hỗ trợ không biết cách đi lại đổ tại nó không biết làm

Đúng kiểu thanh niên Dorry nói gì quên luôn, vừa vào mở mồm chê mình dạy đời xong giờ bảo mình đá đểu trước btw, đừng dùng từ Đồng chí với tôi, cậu với tôi đang tranh luận có cùng chí cái quái gì mà đồng.

Chính vì thế nếu không cố gắng hướng người dân sang phương tiện công cộng thì chỉ có nước đu dây diện mà đi thôi cậu ơi.

 

lâu rồi mới thấy wall of text

 

Mình xin các bạn!

Nick là vậy nhưng không phải tên thật, làm ơn đừng gọi Hải trống không, mình run.

Mình cũng không học đích xác public policy, chỉ học cùng lớp với bọn này. Xin đừng gán, mình ngại.

Kính post.

 

Nhưng chán nhanh. Về cơ bản thì cãi nhau trên này chả được gì, chửi cho sướng mồm thôi. Hôm qua đầu h sáng thứ 2 chưa nhiều việc + tối mới đi làm về, chứ giờ bảo gõ nguyên cục thế ngại lắm.

Thếgiờ thích gọi Hải-san, hay Mr.Hải nào? Có mỗi cái nick thì cứ biện ra mà gọi thôi.

Ok đồng ý. Ngừng ở đây nhé, để dành sức lao động, đến cuối tuần rảnh thì tiếp tục.