Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

theo mày thì năm nào còn

 

Chắc nhầm với Chiêm Thành

 

nói đúng rồi đấy mấy chế, thực ra lúc đó ko còn Chân Lạp đâu, dân ta quen gọi bọn Cam bốt thế thôi

cũng như bên Việt ta gọi giặc Tàu là giặc Ngô, mà lúc đó làm éo gì còn nước Ngô đâu

 

Bên Turnip bảo 21 hay 22 sẽ ra chap mới ... đùa nghĩ lại mấy campaign trc cũng toàn nửa năm với 1 năm mới xong =_= đọc hàng tuần thế này hóng gãy cả cổ.

 

Thời Gia Long đúng là không còn Chân Lạp nữa rồi, Chân Lạp bị xóa sổ mấy trăm năm rồi nhà Lý ở VN mới nổi lên ở VN

 

VN dùng súng còn sớm hơn cả Nhật. Đến thời Tây Sơn chẳng còn mấy người mặc giáp nữa đâu. Đọc Thực Lục của nhà Nguyễn, thời này trận nào đánh xong cũng kể " tịch thu/ mất XXX súng/ đại bác, YYY thuyền".

VN chưa bao giờ trấn áp được Xiêm đâu, đám pro Nguyễn ngồi chém gió sướng đấy thôi. May có thời Nguyễn Huệ nó còn kiêng nể 1 chút. Đến thời Minh Mạng thì nó nuốt trọn cả Khorat ( Lào mất Khorat luôn, đến giờ ko đòi lại được) trong khi nhà Nguyễn có cái Trấn Tây bên Cam lập được vài năm đã ko chịu nổi, phải bỏ về.

Ngồi search thuế và ruộng đất đo đạc được trong Đại Nam Nhất Thống Chí mới té ngửa ra là vào đời Nguyễn:
- Tổng diện tích ruộng toàn Nam Kỳ chỉ khoản nửa triệu mẫu, trong khi riêng vùng đồng bằng sông Hồng ngoài Bắc đã 2,5 triệu mẫu ruộng . Nói cách khác, tổng ruộng đất toàn lục tỉnh Nam Kỳ chỉ bằng số ruộng của riêng tỉnh Nam Định ngoài Bắc.
- Đã thế, toàn vùng miền Tây lúc đó ( Vĩnh Long, An Giang, Hà Tiên, bao toàn bộ miền Tây Nam Bộ) chỉ khoảng 200k mẫu ruộng, mà tập trung chủ yếu ở Vĩnh Long. Cả Hà Tiên rộng lớn chỉ có 1600 mẫu ruộng . Tính ra ruộng cả 3 tỉnh miền Tây chỉ tương đương số ruộng của 1 tỉnh Hưng Yên ngoài bắc.
- Từ đó cho thấy, vào thời Nguyễn, nồi cơm chính của cả nước thật ra vẫn là đồng bằng sông Hồng chứ không phải Nam Bộ. Nam Bộ thời đó không hề cò bay thẳng cánh hay vựa lúa cả nước như bây giờ .

Đó giờ đi học chính trị, nghe các cụ bảo người Việt có công khai hoang miền Nam mà bọn Cam cứ xuyên tạc là mình đi chiếm đất, tôi cứ đinh ninh các cụ chém gió để biện hộ. Giờ search ra hóa ra các cụ nói không phải không có lí . Vì Nam Bộ xưa vốn là đất ngập mặn, nhiễm phèn, không có kỹ thuật hiện đại rất khó khai khẩn, canh tác. Có ai ngờ được ngày xưa miền Nam ( đặc biệt là miền Tây) ít ruộng đến mức độ đó.

* Vậy thì rốt cuộc ai là người biến Nam Bộ thành vựa lúa cả nước như bây giờ? Tôi nghĩ thì loanh quanh cũng chỉ là 1 trong 3 người, hoặc là cả 3 tiếp nối nhau: Pháp, VNCH và các cụ bây giờ.

* Mấy tháng trước có chú pro Nguyễn trên diễn đàn nào đó chém " nhà Nguyễn giàu nhất lịch sử VN, riêng cái miền Tây đã hơn cả đồng bằng sông Hồng..." mà .

* Đọc đến ngạch thuế thấy mà thương. Pháp nó xây tuyến xe lửa Chợ Lớn - Mỹ Tho thôi đã 11 triệu piastre. Trong khi thuế cả nước VN gộp lại, tính cả quan tiền, lạng vàng, lạng bạc mỗi năm chỉ có khoảng 1,5 triệu piastre.Nghèo đến cỡ đó muốn canh tân cũng chẳng nổi. Sau khi Pháp chiếm 3 tỉnh miền Đông, Tự Đức mới tá hỏa mua tàu hơi nước, nhưng mới mua 3 tàu đã ko chịu nổi tiền, bọn Nguyễn Tri Phương dâng sớ xin thôi vì nghèo quá.Mà tàu hơi nước ổng mua mới là dạng tàu nhỏ thôi đấy, hàng chiến hạm giá thành nó còn vượt cả ngân sách 1 năm của Đại Nam ta.

( 1 lạng vàng = 16 lạng bạc.
2,8 quan tiền = 1 lạng bạc.
1 lạng bạc = 0,7 dollar.
1 dollar = 1 piastre)

 

^ chiến tranh nhiều quá hết cmn tiền rồi chứ sao

thằng Thái Dúi tính ra khá may mắn nằm ngay vùng đệm, mất 1 ít đất cho mấy ông lớn nhưng giữ đc độc lập. WW2 nhân lúc Pháp thua trận cũng úp sọt lấy lại đất đc

thế ra, nếu ko có mấy thằng Anh Pháp thì ta với Thái đã chia chác nhau hết đất Cam rồi

 

Nó mất 1 ít đất ( không phải đất của nó) nhưng lấy được còn nhiều hơn để bù lại. Nguyên cái bụng Khorat to đùng của nó là lấy từ Lào, còn Bắc Thái vốn là nước Lanna cũng bị nó cạp chết vào lúc đó.

Thế nhà Nguyễn thật ra yếu hơn Thái, đánh nhau chỉ trận được trận thua chứ ko áp đảo. 1841 là phải bỏ Trấn Tây chạy rồi, sau đó tiếc qua kéo sang ráng chiếm lại cũng ko được, đành nghị hòa.

Có cái bản đồ nhà Nguyễn bao luôn Trung Lào, nhưng ko thấy dẫn tư liệu ở đâu ra, vì sử Lào có nói nhà Nguyễn lúc đó chỉ chiếm có Xiêm Khoảnh thôi. Vả hốt cả trung Lào thì phòng giặc Xiêm phải dàn quân ở bờ sông Mekong chứ sao lại dàn ở biên giới Nghệ An-Lào?:(

Nói dại, Nếu Pháp ko vào có khi 1 mình Thái nó nuốt hết Lào_Cam cũng nên. Thái và Miến ko có Nho giáo nên nó thực dụng hơn, ko như VN mình đến tận khi Tây vào mà còn cãi nhau " duy tân bỏ Nho giáo, ko triều cống thằng Tàu thì thành mọi rợ mất.".

 

hello thằng người mẽo ngu si
https://vi.wikipedia.org/wiki/Chân_Lạp

 

nước Việt dài quá, tập trung quân lực rất khó, cũng khó phòng thủ hơn thằng Thái, nó đánh mình thì xuôi dòng sông rất dễ. Cai trị lại ko khéo, mất lòng dân Cam nên nó theo Thái Dúi cả

Cải cách thì chỉ có cách nuôi tư bản, chém hết mấy thằng nho đi, cái này khó vì thế là vua tự giảm bỏ quyền lực của chính mình, ko như Nhật hoàng chả có vẹo gì để mất

 

nước Việt to thế nào bằng Thái, đừng nói là lô lốc các nước khác
sa lầy ở chiến trường thì ngủ đông thôi. Đánh nhau vài năm mà chuẩn bị cả chục năm, đây các bố đánh vài chục năm, đàn ông con trai kéo cả lô lốc sang chết ở Cam, lấy đâu ra sức người mà tái chế. Thời đấy chưa có chiến tranh nhân dân và lại còn đi viễn chinh

 

^ thì binh pháp Tôn Tử chả chỉ rằng: việc quân không nên dùng lâu, chắc vua chưa thuộc bài

 

ngu cái mã cha mày thằng người vẹt mất dạy , cái này thì tao biết , còn ở đây là còn cách gọi kìa , đéo biết ngứa khoái lạc song châu sủa bậy vì chuyện gì . Tùy tiện l ấy một cuốn sách sử ra, thiếu éo gì nguo7i2 vẫn gọi nó là chân lạp , . Thế lúc Lê Văn Duyệt dẫn 1 vạn quân đi qua bên đó thì ông ta gọi là đi qua xứ Campuchia hay Chân Lạp

 

Khi Chúa Nguyễn vào Nam thì dân số đàng trong chỉ bằng 1/4 đàng ngoài nên nhân lực không đủ khai phá hết miền Tây là đúng rồi, theo thời gian thì người đẻ thêm người thì mới khai hoang thêm, riêng việc đào con kênh khổng lồ như kênh Vĩnh Tế dài 87km, sâu 2,5m,rộng 30m cũng là kỳ công với nhân lực thời đó, công trình để đời.
Về kinh tế thì ruộng nhiều chưa chắc giàu mà chỉ đủ ăn, khi đó miền Nam buôn bán đường, hồ tiêu,lâm thổ sản... với Tàu và phương Tây nên cũng có tiền mua tàu va đóng tàu đánh nhau với Tây Sơn. Miền Bắc chỉ có cái phố Hiến của dân người Hoa tới lập làng để buôn bán chứ thực ra miền Bắc không có truyền thống thương nghiệp. Khi người Hoa đi rồi thì Phố Hiến cũng tàn luôn.
Thời Minh Mạng có trận đánh lớn với Thái Lan khi Lê Văn Khôi làm phản ở Gia Định, Thái Lan nhân cơ hội kéo 5 đạo quân thủy bộ sang đánh, 1 đạo đánh vào cả Nghệ An nhưng đều bị quân nhà Nguyễn đánh bại.

 

Kỳ công với VN chứ không phải với kỹ thuật phương Tây đương thời.
1 con kênh dài 87 km mà đào mất 5 năm, huy động tổng cộng gần 100 000 người, chết bệnh chết dịch vô số. Với tiến độ đó, kỹ thuật đó thì thiết lập cơ sở hạ tầng giao thông và thủy lợi toàn quốc đến bao giờ mới xong, mà có khi làm chưa xong dân cả nước lăn ra chết hết rồi.

Về thương mại:

Vào thời Trịnh - Nguyễn, vì nhu cầu chiến tranh nên cả 2 miền đều rất tích cực mở mang thương nghiệp. Nhưng đến khi chiến tranh kết thúc thì cả 2 phía đều muốn đóng cửa. Đến cuối TK18 thì thương nghiệp toàn quốc đình đốn cả rồi. Tây Sơn loạn, nguyên nhân trực tiếp là do chúa Nguyễn tăng thuế lên dân thiểu số để bù thất thu thương nghiệp chứ đâu. Nếu nói Đàng Ngoài ko có truyền thống thương nghiệp thì cũng phải nói Đàng Trong đến nửa cuối TK18 đã chẳng còn lại chút di sản gì từ thời thương nghiệp 100 năm trước cả. J.Barrow và quân Anh cập cảng Hội An vào cuối TK18 mà ko còn thấy 1 dấu tích gì cho thấy trước đó đây là 1 trung tâm thương mại sầm uất luôn.

Nguyễn Ánh cũng thế thôi, khi cần kíp thì mở cửa thương mại để có tiền đánh nhau. Đánh xong thì bắt đầu tìm cách đóng cửa lại. KT miền Nam, ruộng đất thì ko khai khẩn được nhiều vì kỹ thuật lạc hậu, thương mại may còn giữ được dưới thời Lê Văn Duyệt. Đến khi ông này chết thì xong luôn. Hỏi sao không nghèo.

Mà giả có mở cửa đi nữa, tình hình KT khu vực TK19 nó đã khác hoàn toàn TK17 rồi. Thuộc địa phương Tây dày đặc trong vùng. Hàng ông bán nó cũng tự sx được thì nó mua của ông được bao nhiêu? Chưa kể là nhà Nguyễn với nền sx kỹ thuật như vậy thì có sx ra cái gì để bán ko nữa. Ông có biết gạo là mặt hàng bị cấm...xuất khẩu vào thời Nguyễn ko? Trong mắt tụi Anh, Pháp lúc đó, nó chỉ muốn chiếm VN làm... căn cứ điểm tiếp tế trên con đường vào thị trường TQ, chứ ko phải vì VN giàu có rừng vàng biển bạc ( cái đó nó nhìn chưa ra). Đám người Pháp làm quan cho Nguyễn Ánh khi viết thư về Pháp tư vấn phần buôn bán đã nói dân Việt nghèo lắm, tốt nhất sang đừng bán cái gì đắt quá, may có...gương với lược thì dân ta mua được. Từ đời Minh Mạng gần như chỉ còn Tàu đến VN mua bán mà thôi. Chính Minh Mạng còn ngơ ngác hỏi tại sao lâu rồi ko còn thấy Tây đến buôn bán gì nữa.

Đó là chưa kể, vào thời Nguyễn, muốn phát triển ngoại thương còn gắn liền với bảo đảm an ninh vùng biển ( đánh hải tặc). Mà hải quân Nguyễn từ đời MM thì... đánh trận được trận thua, ko xử lý được vấn đề này.

----------------------
Về khẩn hoang:
Mạc Cửu dâng Hà Tiên cho chúa từ hồi 1708, nghĩa là trước khi Pháp đánh nhà Nguyễn tận 150 năm. 150 năm chứ ko phải vài chục năm đâu mà bảo không có thời gian . Vả tính từ khi nhà Nguyễn tái lập cũng đến nửa thế kỷ nắm trong tay nhân lực toàn quốc rồi.

Đó là chưa kể Minh Mạng là 1 tay rất đẩy mạnh việc khai hoang ( mục tiêu là củng cố nông nghiệp làm xương sống cho nền KT - 1 tư duy rất cổ truyền). Thành tựu của ông này là trong 20 năm đã tăng diện tích ruộng đất toàn quốc lên thêm 1 triệu mẫu. Vậy mà đến đời Tự Đức, ruộng mới ruộng cũ toàn Nam Kỳ chỉ có nửa triệu mẫu thì cũng có thể thấy nhà Nguyễn ko khai khẩn được gì nhiều ở Nam Bộ.

Mục tiêu khai hoang là để giải quyết vấn đề ruộng đất cho dân, vậy mà Nam Bộ bạt ngàn lại để trống không khai phá. Lý do chỉ có thể là với kỹ thuật lúc đó, nhà Nguyễn ko thể khai phá được hết Nam Bộ mà thôi, chứ chẳng phải vì thiếu nhân lực. Dân chết đói ầm ầm ngoài bắc kia mà bảo ko có nhân lực mới là lạ.

Nếu để ý, ông sẽ thấy Nguyễn Công Trứ thường được nhắc đến với Doanh Điền sứ và 2 huyện Kim Sơn, Tiền Hải ngoài...Bắc. Trong khi thực tế ổng từng được điều vào làm Doanh Điền trong Nam Bộ và...thất bại ( nên người ta lờ luôn, ko nhắc đến). Điều này cho thấy, nhà Nguyễn có khai hoang cũng chủ yếu khai hoang miền Bắc, vì với kỹ thuật của họ thì khai hoang vùng này dễ hơn, ko có ngập mặn, phèn chua như Nam Bộ.


Về quân sự:
Chuyện Minh Mạng đánh bại cuộc xâm lăng của Xiêm cũng ko nói lên gì nhiều, vì đó chỉ là 1 giai đoạn trong hơn 10 năm chiến tranh 2 nước mà thôi . Cũng như nhà Trần 3 lần đánh bại Mông Cổ cũng có nghĩa là nhà Trần mạnh hơn MC đâu, hay gần nhất, quân đội Nguyễn Ánh ban đầu bị rượt chạy mất dép kia rốt cuộc là mạnh hay yếu hơn Tây Sơn , mà đến nỗi Tây Sơn chỉ mất 1 Nguyễn Huệ đã đủ sập bàn cờ như vậy?

Tiếp sau đó, quân Việt nhiều lần giao chiến với Xiêm ở Cambuchia, thắng thua có đủ, cuối cùng phải rút về cũng đủ thấy tương quan hai bên thế nào ( Thực Lục phía VN thì lúc nào cũng chém gió ta đánh đâu thắng đó, chẳng qua do... khí hậu nóng nực nên chết nhiều. Làm như khí hậu VN lạnh hơn Cam vậy . Hồi Nguyễn Tri Phương dâng sớ đòi tái chiếm Trấn Tây, vậy mà đánh 1 hồi xong thì... nghị hòa và rút quân khải hoàn chiến thắng, nửa cái Trấn Tây cũng chẳng chiếm lại được .).

 

xét quân sự thì nước mình chắc được mỗi thời Nguyễn Huệ nhỉ

 

Lê Đại Thành, Gia Long, Đinh Tiên Hoàng.

 

kỹ thuật quân sự tiên tiến nhất là thời Lê Sơ.

Ngay khi Lê Lợi vừa lên ngôi đã ban hành quy định mass equip hỏa khí cho quân đội rồi ( hand-cannon, thời đó chưa có súng trường, chỉ có mấy cái thần công cỡ lớn nhỏ, hoặc vác hoặc xách tay thôi). Gần như cả vùng Đông Nam Á lúc đó chưa có nước nào dùng hỏa khí sớm như VN.

Khổ cái vận nhà Lê chết sớm quá vì nội bộ lục đục mỗi lần thay vua. Mới 1504 đã loạn lớn rồi ( chương trình Nam Tiến đình lại đến 110 năm, tận chúa Nguyễn Hoàng năm 1611 mới tái khởi động, nhưng nhân lực ít ỏi nên mất 200 năm cũng chỉ đánh đến Nam Bộ mà thôi). Chứ nếu nhà Lê vững bền, dựa theo thành tựu kỹ thuật vũ khí tiên tiến và nền tảng Lê Thánh Tông gầy dựng thì có khi còn tiến xa hơn bây giờ.

Dù sao thì truyền thống súng đạn cũng được chúa Trịnh-Nguyễn tiếp tục phát huy, học từ cả phương Tây lẫn TQ, đến thời Nguyễn mới bắt đầu tụt hậu vì kỹ thuật chế tạo của phương Tây ngày càng tiên tiến trong khi nhà Nguyễn bắt đầu đi thụt lùi.

 

trước khi bàn đến quân sự phải cần nền tảng kinh tế chính trị vững chắc đã, ko thì đừng mơ mộng nhiều.

ko thì nhìn sang nhà Thanh đó, tiền vàng đầy, mua tàu to tàu nhỏ mà ko biết xài cũng sml. Cải cách quân sự ko đi kèm cải cách kinh tế thì chỉ có yếu hơn thôi vì hết cmn tiền :v