Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Lão White tường thuật ."..mỗi viên đạn nặng từ 4 đến 12 kg..." chính xác vậy mà bảo khoa trương thì tôi không biết nói sao với bạn luôn.

 

Sờ tận tay bằng thước " ...Tôi đo một miếng ván vỏ tàu dài 109 feet ..."

 

Bây giờ ông tính xếp loại trung loại nhỏ theo bảng xếp hạng nào, của Tây hay của ta?

- Nếu là của Tây thì 30 met trở xuống cũng chỉ là cỡ frigate hạng 5-6 mà thôi. 12 met là loại siêu nhỏ chứ ko phải là nhỏ nữa đâu.
- Số pháo trang bị cũng vậy. 46 pháo chỉ tương đương tàu hạng 5, 20-30 pháo chỉ tương đương tàu hạng 6. Tóm lại vẫn là hạng bét trong bảng xếp hạng chuẩn châu Âu lúc đó.

- 66 chiếc " kiểu châu Âu" là nói tàu được đóng bằng kỹ thuật châu Âu chứ có nói nó lớn nhỏ hay trang bị mạnh yếu thế nào đâu? Công ty Đông Ấn lúc đó cũng có " tàu châu Âu" trang bị chưa tới 20 pháo đấy.

- Có quy định nào bắt buộc " tàu 33 met mang 6 khẩu thì tàu 30 khẩu phải lớn hơn nữa" ko? Đó chỉ là các gói trang bị cho tàu chiến của Gia Long thôi. Anh nó cũng làm như vậy với " tàu trang bị kiểu Đông Ấn" và " trang bị kiểu Royal Navy" chứ có gì lạ:

Mẫu tàu Mornington ( 30 met), Đông Ấn trang bị có 8 cây 12 pound, nhưng phiên bản Hoàng Gia trang bị đến 16 cây 18 pound:
https://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Mornington_(1799_ship)
Mẫu tàu Calcutta ( gần 50 met). Đông Ấn trang bị chỉ 26 cây 9 pound, nhưng vào tay Hoàng Gia nó upgrade thành gần 60 pháo đủ loại mà đến một nửa là pháo 32 pound:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Calcutta_(1795)

Vả, tàu 30 met dư sức chở 30 pháo, ông ko trang bị, ông lại bảo Nguyễn Ánh nhọc công đóng cái tàu dài 50 met chỉ để trang bị như cái tàu 30 met, bộ dư gỗ quá xài chơi à?

Nói tới nói lui cuối cùng tàu Nguyễn cũng chỉ tương đương tàu Đông Ấn chứ có cái gì mới để bàn cãi????

 

Hỏi nguồn bọn Nhật, năm 1860, hải quân Nhật có 8 tàu cận-hiện đại, có bọc thép. Hai vùng có khoảng 10 tàu bán-hiện đại, không thuộc biên chế quân đội hoàng gia. Hải quân Nhật trước 1860 thì mỗi vùng tự lo, không có thủy thủ trừ những vùng sống dựa vào đánh cá. Cho đến 1860, gần như không tồn tại cái gọi là hải quân, hầu hết là tàu tuần tiễu gần bờ, hoàn toàn không có khả năng đánh trận. Mãi đến đầu 1800 mới bỏ lệnh chế tàu lớn, trước đó thì bị cấm. Có nhiều lý do hải quân Nhật yếu, 2 lý do quan trọng là lệnh bế quan nên không phát triển hàng hải và thiếu nguyên vật liệu. Hồi 1870, Nhật cố xây dựng hạm đội 200 chiếc nhưng ko đủ tiền, nguyên liệu nên dẹp.

Nói chung bàn về hải quân thời này thì khỏi tính Nhật vào.

 

có chap mới chưa vậy, vô topic đọc wall of text đau mắt quá....

 

Nghe kèo có vẻ giống hạm đội Bắc Dương bị Nhật lùn vả cho sml , phải ký điều ước Mã Quan :'(

 

Tôi đang đọc cái gì thế lày, từ ngày tốt nghiệp 12 thề không dây vào Sử nữa rồi.

 

Mịa Triệu đẻ Đại TQ cứ sòn sòn thế nhỉ ... vừa có ông Tư Mã giờ lại lòi ra 1 ông nữa chuẩn bị đánh Dương Đoan Hoà ...

 

Đã tìm ra nguyên văn cuốn sách của John White, đọc xong, thật là thán phục khả năng dịch thuật nâng bi của bọn pro-Nguyễn:

= >
- Trong khi bản gốc viết rõ những thuật ngữ war-junk, frigate, gallies và schooner-rigged, nghĩa là toàn tàu nhỏ ( riêng frigate tương đương tàu hạng 5-6) thì bản dịch lập lờ sửa thành những " chiến thuyền" , " pháo thuyền" để tạo cảm giác hoành tráng cho người đọc.

Schôoner-rigged là cái của nợ này đây:


- Cái mà bản dịch gọi là " chiến thuyền đóng kiểu châu Âu" kỳ thực bản gốc ghi rõ là " schooner-rigged đóng kiểu châu Âu.". Tức là mấy cái ghe có buồm trong hình trên.
- Và thậm chí tác giả khẳng định là không hề nhìn thấy thuyền đóng cỡ lớn. Bản dịch thường cắt bỏ luôn câu này.

Cuối cùng, ý của John White thật ra là khen ngợi người Việt có khả năng đóng tàu và đi biển tốt, có thể ganh đua với cả phương Tây. Đặc biệt nguyên liệu đóng tàu của người Việt rất chất lượng. Nhưng chỉ có điều là chưa có thuyền lớn mà thôi.

Đến người dịch thì cố tình dịch sao cho người đọc có cảm giác hải quân nhà Nguyễn trang bị mạnh ko thua gì Tây, tàu to ko kém gì Tây.

--------------------------------

Sorry mấy bác.

Phiền mấy bác quá. Tự dưng giờ topic ngập nước biển hết cả rồi.

Đây sẽ là bài cuối của tớ trong topic, để tớ kêu cậu kia đi chỗ khác bàn tiếp.

Xin lỗi vì rắc rối mấy ngày qua.

 

link nào ?

 

Có bị gì không? tôi bảo 150 chiếc mà White thấy là chiến thuyền kiểu Âu à?Chỉ ra chỗ nào tôi trích J. White bảo thấy 150 chiếc thuyền kiểu Âu nào?
Tôi bảo 150 chiếc này cùng loại 490 chiếc thuyền cỡ trung và nhỏ mang 4-6 đại bác. Liên quan gì đến thuyền chiến Âu mang 26-36 đại bác. Đọc cũng không nên thân, mất thời gian.

 

http://www.millenniumforums.com/showthread.php?51139-Kingdom-517-SPOILERS!

 

vua Triệu khôn vcl đấy, dọa chém đầu xong sai Mục đem quân đi đánh nhau, nó hòa với Tần đem quân quay lại thịt là chết cmnl

nhớ ko lầm Quan Vũ cũng dùng skill dọa dẫm này với 2 tay thuộc tướng, xong sai trấn giữ chỗ hiểm, nó hàng cmn luôn

 

đang hay mà, tiếp đê, gặp mấy ông chịu khó tìm hiểu dư lày rất thích

 

Mấy thằng chê bài nhà Nguyễn có vẻ thầy bói mù nhưng mà gian gian nhỉ, sờ được cả tai cả vòi cả chân mà chỉ hô lên là con voi nó chỉ như cái quạt phe phẩy thôi.
Rõ ràng đã nói hạm đội nhà Nguyễn pha trộn nhiều loại thuyền như ở trên:
Theo các học giả nước ngoài, vào năm 1816 tức là dưới thời kỳ trị vì của vua Gia Long (1802-1820), đội thủy quân của triều Nguyễn tăng lên 1.482 chiếc, gồm 490 chiến thuyền, 77 đại chiến thuyền, 66 thuyền lớn kiểu châu Âu và số còn lại là thuyền buồm hoặc thuyền nhỏ để vận chuyển.
Dĩ nhiên trong hạm đội có đủ loại thuyền thì có cả thuyền nhỏ để vận chuyển thê mà nó nhìn thấy trong hạm đội có 50 chiếc schooner-rigged là loại chủ yếu dùng để vận chuyển https://en.wikipedia.org/wiki/Schooner Thế là chúng nó hô lên là "hạm đội nhà Nguyễn chỉ có loại schooner-rigged kiểu Âu thôi bà con ơi", bọn này vì gian vì thành kiến hay vì mù nhỉ
J. White cũng bảo một số large junks đang đóng, 2 chiếc frigate cũng đang đóng, chứng tỏ trong hạm đội nhà Nguyễn có những loại thuyền large junks và frigate như các tài liệu 1800 đã nói. Thế mà còn nhăm nhăm bảo hạm đội nhà Nguyễn chỉ có loại schooner-rigged kiểu Âu thôi, hài.

 

Không sao, cứ chém tiếp đê, chuyện cũng chưa đến đoạn gay cấn.

 

ku hổ triệt vẫn chưa ra mặt nhỉ
còn 2 anh tướng của lạn tương như khả năng lên đĩa cao, vì từng có trường hợp na ná vầy cũng chết nhảm là thằng hỏa long ngụy quốc, tướng thời đại cũ bên địch h đụng bọn trẻ toàn thua thôi ( tới liêm pha cũng vậy ), để 2 anh đối đầu với vương tiễn may ra còn cơ sống hơn vì tránh được aura main char, tiếc là lí mục xí phần mẹ rồi...

 

thằng nào mà trong sử ko có đích thị là do tác giả chém ra để thí mạng cho mấy tướng trẻ tài cao Tần quốc rồi :v

 

http://www.mangasail.com/content/kingdom-517
Gia cát dự xem 3 anh nhà mình sẽ hạ tướng nào bên Triệu nào

 

Thiệt ra nếu phải chết thì chết trong tay 3 thằng trẩu ít ra vẫn còn gọi là bị tướng địch chém chết, chứ mà đụng phải anh Tiễn thì có khi lại đạp trap rồi thằng lính hạng bét nào đấy đâm chết, thế còn nhục hơn

Ơ douma tưởng thằng vua Triệu là gay mà, giờ nó lại còn biết bóp dzú nữa kìa Thằng này là thể loại ăn tạp nam nữ già trẻ gì cũng ăn hết à