[thanh liên]Anime thuần Việt

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi ghostsos, 5/11/17.

  1. Nihil

    Nihil Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    1,445
    Cái vấn đề không phải VN giỏi hay dở mà là tại sao đám giỏi ở VN nó tót mẹ nó ra nước ngoài để làm culi cho đám tư bản =))
     
    10bt4F thích bài này.
  2. BadPlayBoy

    BadPlayBoy Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/4/05
    Bài viết:
    14,071
    Nói chung là tại thánh kia thần thánh hóa cho cố bảo hơn người ta xong rồi đưa ra một cái phim cùi bỏ mẹ (cùi so với thằng kia) ra khoe thôi.
    Nói tóm lại là cùi hơn về mọi mặt.
    Về art thì quá rõ rồi đ cần phải phân tích làm gì.
    Còn về kỹ thuật thì nói thử xem thằng khựa kia nó kém thằng Việt chỗ nào? Từng chuyển động trong phim, cảnh xõa tóc, cảnh mấy con ngựa bước đi, cử động ngón tay, cảnh cái áo bị gió thổi bay... những cái đấy có chỗ nào kém không hay là bá hơn vượt trội?
    Đó là chưa nói đến chuyện art đơn giản dẫn tới việc làm animation cũng đơn giản hơn, ví dụ như cảnh con thuyền thì chỉ cần vẽ cái khung con thuyền xong rồi cho nó di chuyển nhấp nhô là xong, còn nhân vật thì chỉ cần vẽ riêng khung nhân vật rồi tạo animation chuyển động riêng cho nó, rồi có thể dùng đi dùng lại cái motion đó cho nhiều cảnh khác nhau (ví dụ tất cả những cảnh đi bộ có thể dùng cùng một motion đi bộ, những cảnh chạy có thể dùng cùng một motion chạy, rồi thay biểu cảm mặt vào những motion đó...), trong khi cái phim của thằng khựa thì không có cảnh nào có thể dùng lại cho cảnh nào. Một phim thời lượng 7 phút với animation chi tiết như vậy so với một phim 2 phút với animation đơn giản như vậy thì khỏi nói cũng thấy thằng nào bá hơn thằng nào.
    Những cái background như núi đồi, cây cỏ, mây trời...trong cái clip của thằng Việt thì chỉ cần copy/paste là ra một rổ, xong rồi điều chỉnh kích thước lại thôi, còn background của thằng khựa mỗi cảnh mỗi khác.
    Mấy cái chi tiết như cử động ngón tay trong clip thằng Việt hoàn toàn đ có, ngay cả lúc con khỉ nó chỉ đường nó cũng giơ 5 ngón tay lên y như lúc nó bỏ tay xuống (tất nhiên muốn làm thì được thôi nhưng nó đ làm).
    Bởi vậy nếu nói trình của Việt Nam không thua kém ai thì...ờm, cứ cho là vậy đi, nhưng tới đó thôi ai tin thì tin không tin thì thôi.
    Còn mà đã bảo trình Việt Nam không thua kém ai, thậm chí còn nổ là bá hơn người ta, nhưng đưa ra cái dẫn chứng tệ hại thì... (à mà nói cho rõ là cách dẫn chứng tệ hại chứ không phải chê cái phim kia tệ hại nhé) =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/11/17
  3. icewall1989

    icewall1989 Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/4/09
    Bài viết:
    870
    Cái của VN và cái của Tàu có tạo hình khác nhau. Style cũng khác nhau, 1 cái cartoon 1 cái theo tạo hình Nhật (tạm nói vậy). Nếu như đã kinh qua nhiều thể loại hoạt hình khác nhau thì có thể thấy tạo hình của clip VN làm cực tốt.
    Cái của Tàu là đã hoàn chỉnh, cái clip t gửi là đoạn dựng và test BG + animation
    Cuốn hút ra sao tùy quan điểm cá nhân, nói sơ sơ về 2 cái clip trên thì như sau:
    Màu sắc của 2 phim thì cái của Tàu dùng tông đỏ đen, tuy nhiên vẫn còn khả năng đẩy màu sắc lên cho tốt hơn được, vấn đề là lúc đẩy lên thì nó phát sinh những cái khác nên mới phải dùng 1 tông màu đó để lấp liếm bớt. Cái của VN thì dùng màu tốt, kết hợp hài hòa, tông xanh biển cả nhưng ko bị thiếu màu.

    Về phần animation, cái của Tàu diễn họa nhiều hơn cái của VN do phong cách của 2 cái khác nhau. Vấn đề cái của Tàu là nó như thế này:
    Lúc làm animation sẽ có 1 thằng lead, ví dụ như 24 Frame thì nó sẽ chỉ vẽ các Frame 1 12 24, còn lại sẽ có những thằng khác vẽ. Animation của những phim thể loại này hơn thua nhau thằng lead ngon + tiền để mà thuê người vẽ, nói nôm na là thế. Nên mới có bạn kia nói là cái clip đó ko có gì ấn tượng, vì nhìn sẽ thấy những cái khung hình kia nó xuất hiện đâu đó rồi, thậm chí nếu làm ez hơn nữa thì nó chỉ việc lấy 1 cảnh quay gần giống vậy vẽ lại (Xem cái clip bài hát "Just The Way U Are" của Bruno Mars thì biết). BG thì cũng ko thấy gì nhiều. Nên mới nói clip của Tàu liệu cơm gắp mắm tốt.

    Cái của VN nó khó chỗ nào? khó ở chỗ nó chỉ có thể dựa 1 phần chuyển động thật sau đó phải tự nghĩ ra thêm, và nó vẽ full cái BG + làm từng chuyển động trong cái BG kia luôn. Riêng cái chuyển động đi bộ của tên cướp biển, nhìn cho kỹ nó ko chỉ có mỗi cái chân bước đi, mà cái nhịp chân ra sao, mũi chuyển động ra sao, nón, tai, cái đầu lâu...v..v...
    Nếu tay nào thích làm VFX sẽ hiểu là làm khung cảnh tối nó dễ lấp liếm hơn là làm khung cảnh sáng.

    Cái bài giải thích này dành cho Mr Ging chứ đéo phải cho cái thằng đầu đất kia nhé.
     
    4 vú and gin-1994 like this.
  4. Hiendaoduc

    Hiendaoduc ||||||||||||||||||||||||||| Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/4/06
    Bài viết:
    7,552
    Nơi ở:
    dcpromo
    Phân tích như Thanh Lam hát nhạc bác học hàn lâm, kĩ thuật cực chuẩn, cuối cùng người nghe thấy như đặc sản.
     
    N00bforever and ConChymBay like this.
  5. icewall1989

    icewall1989 Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/4/09
    Bài viết:
    870
    Ờ nói về Thanh Lam thì vẫn có người nghe nhé.
    Học cái câu "Tôn trọng sở thích người khác" chưa?
    Thì bác thấy như cứt tùy bác, biết đâu có người khác cũng thấy thể loại bác nghe khai như nước đái thì sao?

    Cái bài trên cũng nói cuốn hút hay ko tùy sở thích. T đâu có ép người khác thích cái clip VN, chỉ nói ra những cái hiện hữu ở 2 cái clip trên thôi.
     
  6. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Dưới con mắt của amateur thì cái clip của Tàu kia có những điểm này:

    + Sử dụng Cel shading để biến mô hình 3d thành 2d.
    + Sử dụng layer để tạo cảm giác chuyển động, nhất là cảnh sương mù, hoa bay và lụa bay.
    + Sử dụng loop chuyển động rất nhiều: sợi tóc, dải lua, hoa bay,.v.v..
    + Sử dụng tông đen đỏ để tạo tính nghệ thuật, đồng thời che khuyết điểm.

    Cái ấn tượng nhất có lẽ là chuyển động của chân và đầu ngựa, nhưng ko phải full body motion. Thằng (bọn) Tàu nó làm tốt nhất trong khả năng của nó và ấn tượng. Cái đó ko phủ nhận, kể cả nếu nó dùng free feedstocks.

    Còn cái clip 3d kia thì dựng full body motion, dù là tối giản, cũng ko phải đơn giản đâu vì phải liên kết nhiều bộ phận với nhau. Nếu ko sẽ dẫn tới tình cảnh mỗi bộ phận di chuyển 1 kiểu rất rời rạc. Cái này có thể tham khảo mấy lỗi khi chơi game 3d, nhất là bóng đá, khi cơ thể cầu thủ chuyển động phi lý.
     
  7. flame1602

    flame1602 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    7/1/06
    Bài viết:
    1,875
    Nơi ở:
    Fear Street
    Với lại vn cũng chỉ dừng lại ở gia công thôi. Còn có tầm nhìn xa để thành 1 film hoàn chỉnh thì còn xa. Xa lắm. Crowned funding cũng khó. Như cái long thần tướng làm rầm rộ cho lắm rặn hơn rặn sản xuất ra được 1 chap. Đó là truyện. Film thì chắc rặn ra được cái tearser là hết cmn chất xám ăn tiền rồi trốn. Giờ có hàng tá hướng đi cho đám HH rồi. Đâu như ngày xưa. Nội làm clip vui vui up youtube cũng đủ nuôi thân rồi. Có chăng là ko đủ đam mê thôi.
     
  8. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    LTT tới vol.3 rồi chứ chap gì nữa.
     
  9. jiji65

    jiji65 Youtube Master Race GameOver

    Tham gia ngày:
    25/9/17
    Bài viết:
    9
    Mình xem cái clip cướp biển trên của VN cũng ko thấy có gì hay hơn cái của TQ. Xem xong ko đọng lại dc gì, dù hiểu ý nghĩa của nó (thực ra cũng chả ý nghĩa lắm). Mà tranh luận thì lập luận rõ ràng, có dẫn chứng vững chắc thì tiến thôi chứ ignore khác gì đuối lý đâu? :-?

    Nghệ thuật quan trọng nhất là phải tạo được cảm giác, hiệu ứng/hiệu quả cảm xúc một cách rõ ràng lên khán giả. Còn kĩ thuật khó hay dễ người ta ko quan tâm đâu. Cá nhân mình thấy nếu clip của TQ họ dùng kĩ thuật đơn giản mà đem lại cảm xúc thì càng đáng hoan nghênh mới đúng chứ. Clip VN làm kĩ thuật phức tạp hơn nhưng ko đem lại hiệu quả mong đợi chứ đâu thể kể khó mong người xem thông cảm được?
     
  10. BadPlayBoy

    BadPlayBoy Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/4/05
    Bài viết:
    14,071
    Làm full body motion tuy khó nhưng độ khó của nó còn tùy thuộc chi tiết nữa, chi tiết càng đơn giản càng dễ làm, chỉ cần áp dụng điểm đầu và điểm cuối, ví dụ:
    [​IMG]
    Đây là vẽ bằng paint nhé, chứ dùng photoshop thì còn mượt hơn nhiều. Mà cũng đừng ý kiến gì về cái tay nhé, do lười chỉnh sửa cho nó đánh tay thôi. =))
    Và dùng soft chuyên dụng cho animation thì còn dễ hơn nữa. 8-}
    Tất nhiên để nhìn nó thật hơn thì còn cần kinh nghiệm hội họa về cơ thể học nữa. Ví dụ có thể thấy khi chân nó bước tới thì đá ra một chút không được tự nhiên cho lắm, và đương nhiên chỉnh dễ ẹt nhưng mà lười nên đ thèm chỉnh.
    Khi hoàn thành 1 motion thì vẫn có thẻ dễ dàng thêm vào những chi tiết khác (mồm thở hổn hển, thở ra khói, mắt chớp...)
     
    Chỉnh sửa cuối: 9/11/17
  11. chipchipkuku

    chipchipkuku Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    18/11/08
    Bài viết:
    1,012
    Có nhu cầu, có $ nhưng ko nhiều thì mình cũng ném cho đứa sinh viên tàu kia làm, ngon bổ rẻ, clip hút mắt phết, còn anh sinh viên vn kia thì.. chắc ko moi đc $ trong bóp mình rồi :2cool_burn_joss_sti
     
  12. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Mấy cái kiểu "chỉ cần", "dễ ẹt" khác gì ngày xưa học sinh dùng câu "ta dễ dàng chứng minh đc" để bỏ bc =))
     
  13. Vampire_Hunter13

    Vampire_Hunter13 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/12/13
    Bài viết:
    1,210
    Nhưng mà bạn ơi, nhìn cái video của VN quá chán, đồng ý là chưa phải là sản phẩm cuối cùng nhưng animation của nhân vật không hề tốt tí nào, background có quá nhiều chuyển động dư thừa (tại sao mọi thứ đều phải chuyển động?), đâu phải cứ nhiều là tốt? Chưa kể góc nhìn không hề di chuyển, ở mỗi cảnh khung hình cứ cố định làm mình xem có cảm giác đang xem một scene cắt từ visual novel ra hơn là từ một đoạn phim hoạt hình. Và cuối cùng là nội dung hầu như là chẳng có gì hay không muốn nói là bác tác giả chả thèm làm (có thể là do là đồ án tốt nghiệp mỹ thuật nên không quan tâm tới cái này), tuy nhiên bỏ mất phần quan trọng nhất của một đoạn phim rồi thì sao so sánh được với cái video TQ nữa? Phim của Shinkai Makoto mà cũng đéo có nội dung quần què gì thì ai thèm coi?
     
  14. icewall1989

    icewall1989 Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/4/09
    Bài viết:
    870
    Tên của cái clip VN là test animation mà... Mình đánh giá dựa trên những cái có sẵn, cái bài đó mình cũng nói clip của Tàu là đã hoàn chỉnh rồi khác với cái kia đang trong giai đoạn sắp xếp nguyên liệu.
    Còn cái vụ tranh luận, mình đâu có nghĩa vụ thông não cho những thằng đầu đất có định kiến, ai thích muốn hiểu thêm thì trả lời, mắc gì trả lời cái thằng mình ghét, nói dăm câu là thở ra cái ngu của nó.
     
    Vampire_Hunter13 thích bài này.
  15. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Cái video có 1 vấn đề là lúc đi bị "trôi" ấy :))
     
  16. Nihil

    Nihil Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    1,445
    Nói chung là 2 phe , một phe chê tay nghề họa sĩ VN tệ hại , một phe cố giải thích rằng các anh cũng có tay nghề .

    Nhưng một cái thực tế không thể thay đổi là : VN hiện tại có mấy cái hoạt hình ra hồn ? xin lỗi vì mình bỏ thí mẹ nó truyện tranh với hoạt hình VN từ cái hồi nhà nước ra chính sách diệt trừ "game bạo lực + anime khiêu dâm" 2008 2010 =)) nội cái này thôi thì ta đã thấy tương lai :2onion2: nên không còn quan tâm đến văn hóa nghệ thuật nước nhà :2onion58:
     
  17. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,238
    Cái điểm yếu muôn thuở của VN là biên kịch và teamwork. 1 cá nhân có giỏi mấy cũng không làm hết mọi công đoạn được, hoặc có vẽ đẹp mấy mà nội dung bố cục rời rạc thì cũng hỏng
    Nên VN gia công giỏi, nhưng chưa đủ tầm kiến tạo một sản phẩm hoàn chỉnh được.
     
    10bt4F thích bài này.
  18. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,523
    Tôi nói thật các ông VN mà giỏi thì làm mẹ freelancer hoặc ít cũng chơi patreon (Dân artist có cái trang riêng ta quên mẹ tên rồi) chứ ngồi hóng tiền từ các anh VN làm gì chỉ tổ mốc mồm

    Như cái thằng animator 3d (18+ lul) ta hay ngó, patreon của nó 2600 cắc một tháng lại chả ngon ăn. Giỏi kiểu mẹ gì chả móc ra tiền từ thế giới (Ngoại trừ VN)
     
  19. Nihil

    Nihil Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    25/2/08
    Bài viết:
    1,445
    Phải có tinh thần dân tộc chứ :cuteonion35: tinh thần cách mạng văn hóa đâu ?
     
  20. BadPlayBoy

    BadPlayBoy Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/4/05
    Bài viết:
    14,071
    Nhưng mà bạn ơi, cái chuyển động của nhân vật trong cái clip thì có gì khác so với cái gif tôi làm hả bạn? Trong khi tôi là một thằng thiếu đủ mọi mặt, không học mỹ thuật, không học animation, không xài soft mà còn làm được thế kia (nếu cần tôi có thể làm thêm đánh tay trong vòng 10 phút cho nó có vẻ thật hơn), mà còn làm được cái bước chạy đấy thì thằng có đủ điều kiện nó còn làm được đến mức thế nào nữa? :))
    Nói thẳng cho bạn hiểu nếu xài photoshop thì tôi có thể chỉnh lại cái hình trên kia thành bước chạy hoàn chỉnh chỉ trong vòng 20 phút (có rất nhiều thứ để chỉnh, đầu tiên là đánh tay cho đều với chân, thân người cố định không giật giật, nhấp nhô lên xuống giống như đang chạy trên mặt đất và chân tiếp xúc mặt đất, tăng frame để chuyển động mượt, tăng tốc độ 1 hình trên s...) nhưng với điều kiện hiện tại tôi dùng paint thì phải mất tới tận 2 tiếng để làm, mắc mớ gì tôi phải mất thời gian làm chuyện vô bổ? Cái hình chạy kia thì tôi cũng chỉ mất 20 phút để làm tạm và hoàn toàn chưa chỉnh sửa gì cả.
    Thậm chí trong cái clip di chuyển nó còn đ hợp lý nữa mà nói ra mắc công có người bảo bới lông tìm vết, chỉ nói một điểm nhỏ thôi, thằng thuyền trưởng nó bị cụt chân, thế đ nào nó không đi cà nhắc mà đi bộ như người bình thường vậy? =))
    Nhắc lại là không phải để khoe trình, mà chỉ nói làm motion chuyển động giống như clip thằng kia thì đ có gì gọi là khó khăn cả.
    Ví dụ khi dùng photoshop:

    Clip minh họa chứ đ phải tôi làm nhé.
    Nó dễ dàng hơn paint rất nhiều khi photoshop có thể đối chiếu các frame chồng lên nhau để vẽ, trong khi xài paint thì phải vẽ từng frame rời:
    [​IMG]
    [​IMG] -> [​IMG] -> [​IMG]
    -> [​IMG] -> [​IMG] -> [​IMG]
    Mẹ, đ hiểu rảnh háng bỏ cả tiếng ra làm cái này làm con mẹ gì. :2cool_burn_joss_sti
    Còn xài soft chuyên dụng thì còn đơn giản gấp vạn lần photoshop (cái phim của thằng kia nó cũng xài soft tương tự thế này, tuy không biết chính xác nó xài soft gì):

    Clip minh họa chứ đ phải tôi làm nhé.

    Clip minh họa chứ đ phải tôi làm nhé.
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/11/17

Chia sẻ trang này