[nld] Giáo viên cũng Orz

Có hiểu vai trò và vai vế đang nói tới là gì ko đấy. Ở đây đang so sánh việc giáo viên có thể phạt học sinh quỳ là ko sai, còn phụ huynh bắt "phạt" giáo viên quỳ là sai, vì vai vế hai bên khác nhau. Vai vế ở đây là thứ bậc xã hội trên-dưới. Ở nhà là thầy u-con, ở trường là thầy cô-học sinh, ở chổ làm thì sếp-nhân viên, ở xã hội là anh-em. Phụ huynh ko ngang vai vế với thầy cô nên ko phạt dc, còn thầy cô vai vế trên học sinh thì phạt được là đúng. Bạn bảo nó sai như nhau là sai lè ra rồi.

Còn link bạn bảo dẫn chứng đây phải ko?

Cái link đầu chỉ có nghĩa quỳ là một dạng trừng phạt thân thể. Còn link hai quy định mức xử phạt đối với "hành vi xúc phạm danh dự, nhân phẩm, ngược đãi, xâm phạm thân thể người học". Cái trừng phạt thân thể này có chứng minh được là hành vi trên ko thì lại là chuyện khác. Đâu ra kiểu nhảy cóc vậy. Hồi cấp 3 ông thầy mình có trò phạt đứa nói chuyện đứng góc lớp 5-10p, cho xấu hổ trước mặt cả lớp. Cái này khác một trời vực với chửi mắng nó đấy.

Thầy hiệu trưởng kỉ luật cô giáo có nghĩa là hành vi quỳ nó ko chấp nhận được ở mức độ kỉ luật trong khuôn khổ nhà trường. Mà thế nào là chấp nhận thế nào ko thì nó rất cảm tính, tuỳ vào người phán xét và kĩ luật riêng của mỗi trường. Bao nhiêu vụ giáo viên phạt hs quỳ ko sao gặp vụ này nổi thì phải làm gương cũng dễ hiểu. Chứ còn người ngang hàng vai vế với nhau mà ép gv phải quỳ trước mặt hs là làm nhục đấy, hành vi rõ ràng, áp luật vào được.

Mà thực ra ko nói chuyện luật pháp ở đây được. Vì tình huống này là khuôn khổ kỉ luật nhà trường, người vai vế dưới phải nghe người vai vế trên. "Nước có phép nước, gia có gia quy". Học sinh phải nghe thầy cô là đúng, giờ làm nhục cô trước mặt hs vậy sau này nó có thèm nghe cô nữa ko? Kiểu của phụ huynh này là cậy quyền thế ức hiếp chứ tốt lành gì mà đòi áp luật pháp vào.

 

Bạn vẫn chưa hiểu vấn đề à? Vì bạn nói cô giáo bắt hs quỳ là ko sai thì phụ huynh bắt cô giáo quỳ cũng ko sai. Nhưng nó sai bét nhè nên mình mới giải thích do vai vế hai bên khác nhau. Nó thuộc về social norm, là "chấp nhận được hay ko chấp nhận dc" chứ ko phải đúng sai 100% như luật pháp. Chừng nào người vai vế trên làm sai về luật pháp thì luật pháp mới phải can thiệp vào. Còn nó thuộc khuôn khổ kỉ luật của tổ chức thì nó cứ nằm yên trong kỉ luật.

Và mình vẫn chỉ nằm trong trọng tâm là thầy cô phạt hs quỳ ko sai, có thể ko chấp nhận được về mặt kỉ luật, tùy vào tổ chức, nhưng không sai. Nó mà sai thì một đống thầy cô đi tù hay bị phạt hành chính từ lâu rồi. Bạn bảo nó sai nhưng từ đầu tới giờ có chứng minh được nó gây tổn thương về tinh thần hay thân thể đâu?? Bạn trích dẫn luật nhưng ko sát sao, nên mình mới bảo bạn dẫn một trường hợp từng xử lý hành chính thầy cô vì phạt hs quỳ ra đây. Nếu có thì ít ra làm án lệ được, còn ko từ đầu tới giờ nó sai là do bạn thấy thế chứ có chứng minh dc đéo đâu ???

 

Hóng captain Tổ lái vào thả bom cứu topic

 

Chính luật sư cũng lên tiếng bảo việc cô giáo bắt học sinh quỳ là SAI, luật sư trích dẫn luật đàng hoàng, luật áp dụng chung cho MỌI CÔNG DÂN nhé. Cái chuyện vai vế nó thuộc phạm vi đạo đức nghĩa là bạn thích cho giáo viên quyền cao hơn học sinh thì bạn cho, nhưng mà dưới mặt pháp luật thì nó sai, giáo viên cũng chỉ là 1 nghề, là NGƯỜI ĐI DẠY kiếm tiền thôi

 

Càng sinh hoạt lâu ở GVN, ta càng nhận ra tranh luận trên này là 1 thứ gì đó rất tốn thời gian
Đặc biệt là với bọn Ê đê

 

Chưa war xong à

 

À nhân đây,
Có 69 nước hợp pháp hóa việc phạt học sinh kể cả bằng hình thức cho ăn đập, toàn bọn đéo văn minh, đcm

 

Còn tùy. Nếu so sánh như này thì bác sĩ trong ca mổ không cứu được bệnh nhận thì cũng có thể coi là giết người.

 

Cô giáo bị học sinh lớp 8 bóp cổ tại lớp
10:24 - 07/03/2018 41 THANH NIÊN

• 
  
  • 
    TIN LIÊN QUAN
    Bộ trưởng Bộ Giáo dục - Đào tạo đề nghị bảo vệ danh dự nhà giáo
  • Ngày 6.3, ông Nguyễn Thành Lộc, Trưởng phòng GD-ĐT H.Châu Thành (Bến Tre) xác nhận đang phối hợp các đơn vị chức năng để xử lý vụ việc một học sinh (HS) nam lớp 8 Trường THCS Tân Thạch có lời lẽ hạ nhục và bóp cổ một giáo viên dạy môn tiếng Anh của trường này.
    Theo một nguồn tin Thanh Niên, sự việc đáng tiếc trên đã xảy ra hôm thứ sáu (2.3). Trong giờ dạy tiếng Anh do cô C.T.N phụ trách, có một HS nữ mang tập môn khác ra học. Cô N. phát hiện và nhiều lần yêu cầu “giờ nào việc nấy” nhưng HS này không làm theo. Cô N. đến bàn thu giữ tập, HS này không phản kháng mà nam sinh N.V.M.T ngồi ở bàn liền sau đứng dậy có lời lẽ thách thức, hạ nhục cô N.
    Nhận thấy tính côn đồ từ T., cô N. đã sang thông báo và mời 2 giáo viên đứng lớp ở các phòng liền kề sang chứng kiến. Trước sự có mặt của 2 giáo viên này cùng tập thể HS lớp 88, T. vừa chửi vừa bóp cổ cô N. Phải nhờ sự can ngăn của mọi người cô N. mới thoát ra được.
    * Xung quanh vụ cô giáo Trường tiểu học Bình Chánh, xã Nhựt Chánh, H.Bến Lức, tỉnh Long An, bị phụ huynh ép phải quỳ gối xin lỗi (Thanh Niên đã thông tin), ngày 6.3, Bộ trưởng Bộ GD-ĐT Phùng Xuân Nhạ đã ký công văn gửi Chủ tịch UBND tỉnh Long An đề nghị bảo vệ danh dự, uy tín nhà giáo.
    Bộ GD-ĐT cũng đề nghị UBND tỉnh Long An chỉ đạo rà soát, hoàn thiện và thực hiện nghiêm túc quy tắc ứng xử văn hóa, xây dựng môi trường an toàn, thân thiện, lành mạnh trong các cơ sở giáo dục; có các giải pháp bảo vệ danh dự, uy tín của nhà giáo, góp phần thực hiện thành công sự nghiệp đổi mới căn bản, toàn diện GD-ĐT của địa phương nói riêng, cả nước nói chung.

https://thanhnien.vn/giao-duc/co-giao-bi-hoc-sinh-lop-8-bop-co-tai-lop-939258.html
thể loại này chắc nhắc nhở nhẹ nó sẽ nghe và ngoan

 

Ấy ấy thanh niên nói thế này là biết lảng tránh rồi. Logic đơn giản ấy mà, để mình làm rõ vấn đề nhé

1. Một người vi phạm kỉ luật ko nhất thiết cũng là vi phạm pháp luật. Giả sử cô giáo có vi phạm kỉ luật nhà trường trong việc phạt hs, ko đồng nghĩa nó cũng là hành vi vi phạm phát luật. Bạn đang đánh lận con đen rằng "mọi công dân phải tuân luật pháp" == "quỳ là vi phạm pháp luật" đấy. Khoái nhảy cóc thế này là logic kém hay là cố ý kém đây?

2. Tại sao việc thầy cô phạt hs từ trước tới nay, có thể là quỳ, có thể là đứng góc lớp, có thể là úp mặt vào tường, có thể là đứng ngay tại chỗ bàn học.... lại ko hề bị xử lý phạt tiền hay tù? Vì đó là những hình phạt ko quá đáng, và nếu có quá đáng thì ko đến mức phải xử lý bằng pháp luật, mà là kỉ luật của tổ chức liên quan, cụ thể là nhà trường. Vì nó là kỉ luật của tổ chức nên nó tuỳ thuộc vào quy định của mỗi trường, tuỳ vào ông hiệu trưởng..., với trường này thì ok trường khác thì ko.

3. Bạn đang lảng tránh rõ ràng khi mình hỏi dựa vào đâu mà bạn cho việc gv phạt hs quỳ là sai về luật pháp. Hai cái link mình đã nói rõ ở trên rồi bỏ sót hay bơ ko thèm đọc? . Cái đoạn bôi đậm có cần mình quote lại ko dưới 2 lần mình bảo bạn phải chứng minh hình thức phạt quỳ có tính xúc phạm nhân phẩm ra ko, ko lập luận được, ko backup dc thì tự thừa nhận rồi tránh né à?? Đã thế còn phạm fallacy sơ đẳng quá. Burden of proof: ai khẳng định thì phải có nghĩa vụ chứng minh. Bạn khẳng định phạt quỳ là sai về luật pháp thì bạn phải có nghĩa vự chứng minh nó chứ ko phải người đối diện.

Tóm lại bạn có lập luận nào kha khá một tí rằng phạt quỳ làm tổn thương thân thể/ tâm lý ko? Giả sử bạn là luật sư của phụ huynh trong bài thì ra tòa bạn phải chứng minh được mới thắng được đấy chứ ko phải cứ đập tiền vào là được đâu

 

Bạn ơi, cái luật sư trích dẫn là điều khoản xử lý khi vi phạm, chứ ko có một dòng nào luật chứng minh hành vi của cô giáo là vi phạm cả. Luật sư có nói rằng nó là sai, nhưng đó là quan điểm cá nhân của luật sư vì ông còn chả có tí lập luận nào. Tóm lại lời luật sư mà bạn nói ko có tí giá trị nào cả trong tranh luận này. Bạn thuyết phục hay chứng minh được phạt quỳ làm tổn thương tâm lý ko? Cái đấy mới cần nếu có ra tòa đấy.

Còn quan niệm "người đi dạy là người kiếm tiền" của bạn thì nó quá thực dụng. Nếu học hành với giáo dục chỉ là để kiếm tiền nhiều hay ít thì xã hội này nó ko có tồn tại đại học hay nghiên cứu khoa học đâu. Vì có cả một đống nghề học thì ít mà cơ hội kiếm tiền thì nhiều, việc quái gì phải học nhiều cho nó mệt. Cứ cân đo bên nào nhiều tiền hơn thì chọn thôi nhỉ?

 

Ngày xưa giáo viên phạt như cơm bữa, sau này 20/11 hàng năm vẫn tặng hoa ôn chuyện, vẫn cười nói vui vẻ, vẫn tôn trọng nhau, giờ giáo viên nó rẻ rúng vậy hả, sau này lòi ra 1 đám du côn thì đi mà nói luật với nó nhé

 

Xem giáo dục là business kinh doanh, kiếm tiền thì mới có cạnh tranh mà phát triển được. Cứ trường học tao là to, mày không hài lòng thì cút, tao không cần mới đẻ ra đủ các thể loại nhân viên hành chính trong trường thái độ như cc với sinh viên, học sinh. Cứ thử xuống mấy phòng ban giáo viên, hành chính...để xin giấy tờ hay việc gì là biết.

 

Nhưng làm business cho lắm nên giáo dục Mỹ mới tụt hạng xuống tận 2 số để giáo dục Phần Lan lên top 1 đó.
Về dịch vụ kèm theo giáo dục như văn thư, y tế, bố trí phòng học, phòng ban hoặc các mặt khác thì được chứ giáo dục thuần túy mà thị trường hóa 100% thì nát hơn cả cái hầm cầu luôn. Ví dụ đơn giản là cứ xem bọn sinh viên đến mùa đăng ký tín chỉ là rõ thôi, 6 năm rồi, từ khi vào học đến khi ra làm 2 năm thiệt tình ta chưa thấy 1 bài đăng nào xin tư vấn thầy nào dạy hay, kiến thức tốt, ví dụ sinh động mà chỉ hỏi thầy cô nào cho điểm dễ, ít điểm danh . Thầy cô nào nghiêm khắc thì học sinh siêu ít, thầy cô nào dễ dãi, nhất là cho điểm quá trình tối đa, ko điểm danh hoặc siêu hiếm điểm danh thì sinh viên đầy. Đấy, giáo dục theo nhu cầu thị trường đấy

 

Trừ mấy đứa số ít sống vì đam mê, thằng đéo nào có điều kiện chả muốn làm việc nhẹ, lương cao ? Giờ ko có tiền học đại học nhưng cứ thích đi học thì ko học sư phạm học cái mẹ gì ? Hay là ai học sư phạm cũng vì yêu nghề ?

 

Méo tin. Luôn có 1 tỉ lệ cố định trong đám đông. Có những đứa bựa và ẩu với việc học của mình, thì cũng có những đứa khôn biết ý thức nhìn xa. Sau này ra xã hội thì cũng từ đó tự phân chia thôi. Bọn dốt cứ để nó dốt, rồi cũng bị đè đầu khi cạnh tranh cả.

 

Bọn biết điều <1%, tin hay ko thì tùy , ông tưởng Việt Nam giờ có ý thức, văn minh được như cường quốc rồi sao, vẫn nát như năm nào, e là nát hơn, cái phồn hoa tráng lệ bên ngoài là cái vỏ bọc ko lõi của những đồng tư bản đầu tư tạm bợ và tiền của giới thượng lưu trải ra thôi, thấy thanh niên chỗ ta đi làm chạy SH đông lắm, nhưng toàn lương tháng chắc chưa được 4 củ đó , học hành thì chắc cũng ko biết Mỹ nằm ở châu nào luôn. Một giảng đường dạng lớp tổng hợp đông đông, tầm 100 người thì cứ chuông reo là đua nhanh xách cặp sẵn để ra chứ ko quan tâm bài đã xong hay chưa hoặc có thêm được ý nào sau này kiểm tra ko đâu.
Với lại, ngay cả kinh tế học thuần túy đã phải có sự can thiệp của bàn tay con người rồi. Trước khủng hoảng 29-33 thì giới tư bản chỉ tuân theo 1 và 1 bàn tay duy nhất là quy luật Bàn tay vô hình của Adam Smith, cho đến khi loạn xì ngầu tan nát mới nhận thức được cần điều chỉnh. Việc để nó "tự sinh tự diệt" cũng vậy, kinh tế ngày nay mở và tự do hóa nhưng chính phủ luôn phải đứng đằng sau theo dõi và điều tiết, vì bản chất của thị trường hóa và tư bản hóa là tham lợi và bất chấp, lợi sẽ tạo động lực phát triển, nhưng cũng chính là thứ gây ra loạn lạc chính biến.