Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi elvid2008, 29/10/11.

  1. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Đọc lại chap 88 đi bạn, xem Điền Thịnh có chỉ đạo quân ko. Và bản thân vị trí của nó có cho phép đứng sau ko?

    Còn chỉ xem thằng nào toang mà bảo là kém thì thôi. Lại dùng câu cũ, như thằng 2, 3 điểm bảo thằng 8, 9 điểm dốt vì thua đứa 10 điểm. Thế thôi.

    Quay lại quan điểm Từ Châu là trận nhỏ. Okie. Trận nhỏ kéo theo nguyên bộ sậu và đích thân Tào Tháo, tứ kỳ Quách Gia tham chiếm. Ờ, nhỏ thiệt.
     
  2. Chouka

    Chouka Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/7/17
    Bài viết:
    120
    Đao Vương, Kiếm Hoàng, Vua công thành, Đơn Khiêu Vương... toàn mấy anh tít to :8onion10:
     
  3. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    thằng bảo từ châu là trận nhỏ là thằng khác
    còn đây đang bảo trình hoả thủ thành cũng thường thôi , chả có vẹo gì nổi bật thì đồng chí đang nâng 1 thằng VUA CÔNG THÀNH lên để cho thấy trình hoả thủ thành cũng ghê đấy

    ai bắt nó trèo lên tường thành thế, truyện này đã có thằng tướng ngu nào phải tự trèo lên thành để chiếm chưa
    đến bọn quân tào bị quây trên góc thành bộc dương rồi mà bọn chỉ huy tiểu tốt cũng chỉ lùa lính leo cầu thang đánh chứ ngu đéo gì trèo lên đánh nhau , đấy là có não đấy =))
     
  4. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Ko liên quan chứ quote câu nói về mức độ trận chiến làm gì?

    Lại bịa truyện rồi. Tướng Tào vẫn phải lên nóc thành để thủ. Còn việc trèo lên thành thì thiếu gì. Tìm đại vài cái tên - ngoài trận Bộc Dương - thì có Cam Ninh, Lăng Thống là leo rồi đó. Chắc toàn ngu cả.

    Vấn đề leo thành thì cũng như tiên phong dẫn quân thôi. Điền Thịnh cũng chẳng phải trượt chân té chết mà bị đập chết. Theo logic này thì bất kỳ ai đánh nhau trên chiến trường đều tay to hơn não hết.

    Còn dùng cái "truyện này" ra để lấp liếm thì "truyện này" để cho tứ kỳ khen cả Điền Thịnh và Hỏa. Đọc lại chap 88.
     
  5. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    mấy post liền đang bàn về trình trấn thành giữ trại của hoả thì tiếp tục thôi
    mà cam ninh lăng thống phải leo tường công thành trận đéo nào đâu nhỉ

    tướng lên thủ thành đương nhiên vì nó lợi thế hơn, có ai chê ngu như bọn phải trèo lên đánh đâu
    quân tiên phong khác đánh thành nhé, xác suất nó chết cao nhưng vẫn cưỡi ngựa thua thì tướng có thằng vẫn chạy về dc, chứ còn leo thành rồi mà thua thì có bỏ xác, chứ leo xuống thế đéo dc :))
    anh là vua anh đánh biết bao thành rồi mà chưa chiếm dc tường thành đã trèo mẹ lên để bị chết thì còn chấm điểm 8 9 cái gì nữa :1onion33:
     
  6. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Lươn lẹo từ việc xua lính đốc xe đánh thành là tay to hơn não, lỡm rồi chế cháo ra trèo tường đánh thánh là ngu?! Đọc lai truyện đi để xem bao thằng ngu nó còn sờ sờ ra trong truyện.

    Ngu hay khôn thì bài trước có tứ kì nhận xét rồi. Bảo là truyện sai luyện hộ cái ;))
     
  7. Kuria

    Kuria Mega Man

    Tham gia ngày:
    29/3/15
    Bài viết:
    3,400
    Ta nghĩ làm tướng là phải đứng sau chỉ huy quân đội chứ, ai lại xung phong lao lên trước hay leo tường thành. Chỉ huy quân đội vốn là chức năng của tướng (và chỉ làm được khi đứng sau quân đội có tầm nhìn bao quát trận địa), các kiểu mạnh mẽ vô song xong pha chiến trường thường chỉ là do người đời đồn thổi. Tướng là phải giỏi về quản lý nhân sự, chiến thuật và chiến lược chứ không phải kỹ năng choảng nhau (choảng nhau giỏi chủ yếu là để quân lính nó nể mà nghe lời chứ ko phải để đi thí mạng trên chiến trường).

    Kể cả những thằng quan chỉ huy cấp thấp thì nhiệm vụ của tụi nó cũng là "lùa" quân tiên phong xung lên trước.
     
    Chỉnh sửa cuối: 19/8/20
  8. ttkhoang

    ttkhoang Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/8/07
    Bài viết:
    2,504
    so độ xl với CV đẹp thì có cái anh Huệ Hoành, đc khen là bố Sách cũng ngán mà qua trang sau chết luôn
     
  9. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    vl lươn lẹo cơ , từ đâu mà kêu xua xe đánh thành là tay to hơn não
    lúc đầu bảo thằng VUA CÔNG THÀNH này chỉ biết lùa xe rồi xua quân lên tường, có cái vẹo hồ bách thảo gì đâu mà xưng vua
    nhưng thôi cũng cho qua, tiếp đến là chửi tay to hơn não khi anh là chỉ huy nhưng lại trèo cmn lên thành người ta đứng
    thì chú này lại vác lưu bị qv ra đánh thành rồi bảo thằng vua này não bằng 2 thằng kia, trong khi 2 thằng kia tấm thân ngàn vàng ngu đéo gì trèo lên thành người ta đứng , chiếm thì chiếm đéo chiếm dc anh lại dắt quân đi về=))
     
  10. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Lươn lẹo ở chỗ:

    1. Chê phong cách là xua quân đốc xe chiếm thành là tay to hơn não.

    2. Ko chê được phong cách đánh thì đổi sang chê việc lên tường thành.

    Đuối cmn lý ở cái 1 thì đương nhiên lại chẳng cho qua. Còn cái 2 nó chả phủ nhận được cái ý Điền Thịnh là ngu ở khoản công thành.

    Vụ so sánh Điền Thịnh với Bị, Vũ là so về phong cách công thành chứ ko phải leo lên thành hay ko. Vì vị trí trên chiến trường phụ thuộc vào vai vế trong quân. So hạng chủ soái như Bị, Vũ với tướng một cánh quân (còn dưới cả Đôn) thấy có lệch ko?

    Và cuối cùng, vẫn ko chứng cứ nào cãi được cái feat mà Đôn nói cũng như Gia khen Điền Thịnh mà toàn lập lờ đánh trống lảng bằng cái icon lăn lộn hay cái trò so với thằng trình cao hơn hẳn rồi chê nó trình kém.

    Còn cái vụ bắt bẻ xàm xí vụ 8, 9 điểm thì lần sau nhớ hỏi người viết đang xài thang điểm nào? Thang điểm 10 nó khác mà 20, 50 hay 100 nó khác.

    Ở đây tôi nói luôn tôi bảo thằng Hỏa có tí trình thì điểm nó khoảng 10/100 (nếu lấy 100 là bọn Bát kỳ chẳng hạn), hơn đám người thường chưa tới 1 điểm, chứ ko bảo nó đạt 10/10. Đừng có chụp mũ như tôi bảo nó thiên tài thủ thành, lol.
     
  11. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    vl tay to ko não chưa bao giờ sống thọ thế tại sao nó lại ko thọ thếmà phải còn phải chỉ ra nó chết ngu thế nào nữa ah, mang lý do chức nó bé nó đéo dc ngồi dưới chỉ đạo là biết bịa cmn ra rồi
    đánh thành có nhiều cách để trèo như VP nó còn nghĩ ra 18 cách nhưng mục tiêu thì cũng chỉ có 1 là lên dc tường thành chứ thời xưa có phong cách công thành đéo nào khác nữa, nhảy dù vào ah



    còn vụ CV đẹp thì đọc truyện mấy chục quyển rồi đéo biết kiểu troll của tác giả ah, cứ có thằng tâng bốc thần vua vương này nọ xong đi mẹ trong 2 page, đây còn là gà nhà khen nhau, 1 đống chú ở trên còn chỉ ra dc thì bàn cái đéo gì danh xưng của thằng VUA CÔNG THÀNH này, capslock thương hiệu nó mấy lần là biết đéo thèm bàn tên tuổi loại vẽ ra để chết này rồi còn kêu bàn =))
     
  12. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Lol. Ai chả biết cái trò "đạp" lên một hay vài thằng để tôn trình nhân vật lên. Nhưng ko có nghĩa là thằng bị đạp là thằng ngu hay trình còi. Trình còi thì đã ko được làm tướng. Lý luận CV khủng nhưng chết sớm nó chỉ áp dụng để nói về logic của tác giả thôi, chứ ko có nghĩa là nhân vật nó kém. Ngay cả đoạn thí mạng tướng Quan Đông, truyện một mặt cho thấy trình độ solo kém hẳn so với tướng Tây Lương nhưng sau đó lại phải tôn ngay rằng ko có đám tướng đó ko có ai cầm quân.

    Về việc công thành thì:

    + Tướng Tào tay to hơn não, sao ko lùa quân lên:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-112-phi-nhan-da.html

    + Chủ tướng chỉ biết lùa quân thành chứ ko đánh:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-122-neu-con.html

    + Chủ tướng ko lên thành kẻo trượt chân chết:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-165-hoang-that-nho-on.html

    + Tướng Tào lại một lần nữa tay to hơn não khi trèo lên thành:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-251-de-nhat-quan.html

    + Liêu tay to hơn não khi đích thân trèo lên thành chứ ko lùa quân lên:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-418-nhan-tri-nhan-chi.html

    + Lăng Thống tay to hơn não khi trực tiếp công thành:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-509-tham-tang-nhuoc-hu.html

    + Gần đây nhất, Phi tay to hơn não khi đích thân nhập thành, chứ ko lùa quân lên:
    https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-536-chi-nhu-chi-cuong.html

    Cứ theo cái logic tướng bò lên thành là ngu, thì tứ hổ tướng của Lưu Bị toàn lũ đần.

    Còn cái việc tử kì troll thì chẳng qua là anh bạn ko có luận cứ nào để chứng minh cả, phải cả vú lấp miệng em rồi dùng cái icon lăn lộn để ra vẻ bề trên xí xóa cho sự lươn lẹo của mình.

    Đứng sau đốc quân hay đứng trước dẫn quân nó tuy theo phong cách cầm binh, cấp bậc của người cầm binh và tình hình trận chiến. Ví dụ như ông là bách phu trưởng a.k.a 1 tướng cấp nhỏ, nhiệm vụ dẫn quân tấn công thì ông sẽ thúc quân lên và bản thân ở lại trong quân hay đi theo quân của mình? Lựa chọn 1 là con đường đưa ông thẳng lên đoạn đầu đài luôn. Mà đã đi theo quân của mình thì có đứng sau hay đứng trước, ông đều phải đi đến điểm được phái đi. Thậm chí ông phải là người dẫn trước để ra hiệu lệnh cho toàn quân di chuyển cho đúng hướng nữa.

    Thực tế, trừ phi là chỉ huy cấp cao, còn lại tướng nghe thì to nhưng chỉ có nhiệm vụ chỉ huy quân của mình theo hiệu lệnh của chủ soái. Cái gọi là chiến thuật và chiến lược là giành cho các loại tướng cấp cao rồi. Phận cấp thấp làm gì được bàn đến.

    Như chap 79, lúc đánh trại Ngưu Phụ, có lúc Lữ Bố đứng sau thúc quân:

    [​IMG]

    Lại có lúc dẫn quân đi đầu:
    [​IMG]

    Đấy, Lữ Bố là chủ soái chứ ko phải hàng tướng cấp thấp đâu nhé.

    Rồi, bàn về trường hợp của Điền Thịnh. Thực tế ban đầu Điền Thịnh đđằng sau, quan sát và ra lệnh:

    [​IMG]

    Điền Thịnh chỉ lên thành khi quân Tào đã cơ bản gây đủ áp lực khiến quân Đàm Huyện phải rút lui. Việc lên thành ko phải chỉ đánh đấm, mà còn để trực tiếp điều quân phá công thành. Nguyên nhân rất đơn giản là hạn chế về mặt liên lạc, quân lên thành trực tiếp chiến đấu khó nhận rõ tiếng hiệu lệnh hay cờ xí, nên ra lệnh trực tiếp là tốt nhất. Tất nhiên là phải trả giá bằng rủi ro cao khi trực tiếp tham gia chiến trường. Nhưng đánh trận lúc nào chẳng có rủi ro, xui thì đứng giữa trung quân vẫn có nguy cơ chết.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Nói chung, việc Điền Thịnh công thành có thứ tự, có phương pháp và hiệu quả. Đội quân của ông ta có nhiệm vụ đánh thành, đương nhiên phải bám sát tình hình nhất có thể. Việc các tướng, tùy phẩm cấp, phải lao lên đánh hay đứng sau thúc quân là tùy nhiệm vụ được giao chứ ko phải tùy ý làm việc.

    Đôn chột ko phải trình độ cao như mưu sĩ, nhưng cũng là tướng cầm quân có kinh nghiệm vào sinh ra tử, ko lý gì lại tin tưởng một kẻ ko có bản lĩnh cầm quân.
     

    Các file đính kèm:

    Chỉnh sửa cuối: 20/8/20
    FFVIIIFan11 thích bài này.
  13. Lezard.V

    Lezard.V SPARTAN John-117 Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/10/08
    Bài viết:
    11,063
    Nơi ở:
    Tp.HCM
    Ơ....tướng và soái nó khác nhau mà các bạn.
    Hay đọc cùng lúc 2 topic hpln với kingdom rồi bị mấy thằng xàm loz thông não Bàng Noãn không phải tướng, vác sang đây tướng quân là cái gì đó to như bánh xe bỏ, thân thể kiều quý núp đằng sau.
    Thêm nữa là hệ thống quân công nó cổ vũ chuyện "ngu" leo lên tường, chiếm đầu thành công to lắm. Ban đầu cung tiễn sung túc thì chúng nó còn ngại, chứ đánh 1 hồi hết tên, bắc được cái thang là phải có thằng tướng lao lên chiếm xong rồi giữ đoạn tường thành cho quân ta lên tiếp. Tướng không leo cùng thì cho lính nhép leo lên xong bị đạp xuống hay gì...
     
    Dragon of South and Zainor Dean like this.
  14. wolverrin2010

    wolverrin2010 bữa giờ còn ko được mắc ị

    Tham gia ngày:
    10/3/10
    Bài viết:
    3,843
    Nơi ở:
    the force is shemale
    Nó tính toán kĩ nó mới leo chứ ngu ngu đéo ai leo lên.
     
  15. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    ôi vcl lấy ví dụ lữ bố leo thành
    dm nó quây quân tào ở bộc dương đã ăn chắc mẹ rồi nó mới tay ko đứng đợi , lại lấy ví dụ điền ngu leo tường
    lại còn thằng tào gì hổ báo kỵ, nó cưỡi ngựa đi đánh từ trong thành lên đến tường chứ có leo từ ngoài vào đéo đâu khi chưa biết chiếm dc hay ko =))
    sau quan độ truyện mất chất rồi ko đọc nên đéo hứng bàn tiếp

    còn thích mang quách ra ra chứ gì
    dm lúc hoả đánh với chử thì chú quách gia ở ngoài vuốt đuôi xạo hồ bách thảo giờ mới biết tại sao lữ bố phải dùng kế đuổi chử đi, chứ luận đơn đả độc đấu thì chử đéo có cửa
    thế mà về bộc dương bố tay ko đấm cho vêu mồm cả lũ bốc phết thì lúc đấy quách gia xạo hồ bách thảo ở đâu thế nhỉ
    dm cái loại gà nhà khen nhau đã đéo thèm chấp rồi mà chú này cứ vin vào rồi tâng bốc quả VUA CÔNG THÀNH lên đéo đỡ dc =))
     
  16. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    ối dm bài dài quá đéo đọc hết dc, thêm bài nữa tính điểm vậy
    nó đứng cmn trên xe thang ủn vào đầu tiên đây này ở sau clgn
    trước mặt đéo thiếu 1 đống lính tốt đang rơi từ thang trèo xuống =))
    [​IMG]
     
  17. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Đọc kỹ lại đi bạn. Cười lăn lộn cũng chẳng làm gì ý kiến của bạn đúng hơn đâu. 2 cái trích đầu ko nói đến Điển Vi hay Lữ Bố ;))

    Chủ đề là "leo thành", bắt đầu lại vặn vẹo đủ thứ khi cuống cmnr. Feat trực quan nhất thì loại ra bằng ý kiến ngớ ngẩn tiêu chuẩn kép.

    Còn cái vụ lthích lấy lớn dìm nhỏ, như lấy Lã dìm Quách thì Lã bị treo cmn cổ còn Quách vẫn sống đến tận sau Quan Độ đấy. Gáy tiếp đê.

    Còn cái vụ Điền Thịnh đứng sau hay đứng trước thì tự câu của anh bạn mâu thuẫn với nhau rồi. Cà cuống quá cơ.

    Đấy là chi tiết truyện thôi. Còn thực tế thì quân công như thế nào trên kia cũng đã giải thích, cãi nữa cũng chỉ có thấy độ thẹn quá hóa dở của anh bạn thôi.
     
  18. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    vl đang chủ đề tướng ngu đi leo thành lại lôi toàn bọn từ trong thành đánh ra
    thích nói về điển vi thì nó và 1 lũ tào đang bị nhốt ở giữa thành, muốn ra thì phải đánh mà ra và nó cũng đéo leo cầu thang nhé, giống thằng tào gì nó cưỡi ngựa giữa thành xục lên nhé
    dm ví dụ ảo vl hahah

    còn lã đè quách liên quan quái gì ở đây, ko def dc vụ đánh giá xạo hồ bách thảo của quách giờ lại kêu nó sống chết gì so với lữ bố
    lq mẹ gì đến cái nó đánh giá sai, mà chú bắt cứ bảo mấy post liền mình lờ đi đéo chứng minh dc lời quách
    nhìn thằng chử đánh với hoả còn đéo xong anh lại xạo hồ bách thảo chử solo chết lữ bố
    sao đéo nói vụ vuốt đuôi gà nhà này mà sống chết quách lã mẹ gì =))
     
  19. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    đây mới là chú nhầm truyện
    nó là tướng chỉ huy công thành thì công của nó là chiếm dc thành hay ko, hoặc sớm hay muộn
    chứ công trạng hồ bách thảo gì cái leo vào sớm hay muộn rồi giết dc bao thằng
     
  20. tructruc

    tructruc Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/10/04
    Bài viết:
    2,901
    mà góp ý tý là nên chia nhỏ post ra tranh luận từ từ cho tính nhiều bài
    vì dài qua đéo đọc hết đâu phí công post ra :1cool_byebye:
     

Chia sẻ trang này