VNE - Thủ tướng giao Ngân hàng Nhà nước nghiên cứu, thí điểm tiền ảo

Giả sử giờ chúng tạo ra một đồng X nào đó đi. Giờ làm sao thống nhất giang hồ mọi nơi đều dùng đồng X được?
Nếu giang hồ chỗ này muốn dùng đồng Y, giang hồ chỗ kia muốn dùng đồng Z thì sao?
Cần phải có quyền lực như thế nào và những phương pháp nào mới thống nhất giang hồ về đồng X được?

Thì như vậy lại quay về vấn đề tăng tính bảo mật an toàn thì lợi nhuận lại giảm xuống, đồng thời mất nhiều thời gian hơn. Ransomware kiểu tống tiền lừa đảo giao dịch 1 chiều từ nạn nhân đến hung thủ, thì có thể dùng BTC là phương án tốt, nhưng điều này có thể không đúng với các loại hình tội phạm khác.

 

Đừng nhầm giữa lợi nhuận thông thường và lợi nhuận từ tội phạm.

 

Cậu đang nhầm lẫn rất lớn. Không có cái gọi là "thị trường tội phạm chung", giao dịch đôi bên chủ yếu là bitcoin, nếu có nhu cầu đổi đồng khác thì trao đổi xong đổi tiếp, không sao cả, mất một ít phí thôi.

Rửa tiền thông qua bitcoin thì cũng là rửa tiền. Chi phí rửa tiền thông thường rơi vào khoảng 30-40% tổng số tiền cần rửa, đặc biệt với số tiền lớn bằng hàng chục triệu đô như ransomware. Sống ở các quốc gia có cash-based economy như Việt Nam không hình dung ra vấn đề, chứ "ở bển" cầm cả triệu đô tiền mặt đi mua bán là ăn report bị cảnh sát theo dõi liền.

 

Nhầm lẫn? Ở đây tôi đang giả định nếu việc hgiasac nói là đúng thì nó có những điểm không hợp lý như thế.
Như vậy có thể xác định việc hgiasac nói giới tội phạm có thể tự tạo ra coin riêng để dùng với nhau là khó xảy ra, đúng ko?

Được rồi cái này sếp nói đúng.

 

Yep, nếu đúng câu quote thì khó xảy ra. Vật trao đổi chỉ có thể là đồng bitcoin thôi, để đồng tiền mới được chấp nhận rộng rãi thì tổ chức/băng nhóm đưa ra nó phải là tầm king of underworld.

 

Thì việc tự tạo tiền riêng cho cả thế giới ngầm khó xảy ra. Nhưng vật trao đổi quy ra tiền vẫn không phải không có. Thường chủ yếu là trong tổ chức tự giao dịch với nhau.
Như John Wick 1 đồng tiền vàng tính bằng triệu $ tuy hơi chém nhưng vẫn có, miễn là có thế lực uy tín trung gian đảm bảo

 

Ngoài ra cũng cần đính chính với sếp 1 điều nữa bản thân 2 người đang tranh luận trực tiếp với tôi về vấn đề này (hgiasac và Zainor Dean) đều không đưa ra số liệu cụ thể.
Bản thân Zainor Dean có nói thế này:

Cho thấy bản thân ông ấy cũng không có cơ sở chắc chắn để khẳng định cái luận điểm ông ấy đang bảo vệ, mà như thế làm sao tôi tin được.

Nếu như sếp vào đây đưa ra số liệu cụ thể, bằng chứng con số rõ ràng luôn, ok tôi tin.

 

Đây cái tôi cần ở BQT là trình độ thế này, chứ không phải một thằng vô tâm thích bóp đít mèo .

 

Tò mò là bên trung gian lấy bao nhiêu tiền?
So với phí chuyển, vận hành blockchain thì mình nghi chưa chắc rẻ hơn. Hơn nữa nếu có sai sót, dispute thì ai rollback transaction?
Tập trung nó vẫn có cái hay của nó.

Hiện thời các dịch vụ thanh toán VNPay, Momo đã thấy lợi cho người tiêu dùng rất nhiều và fee cực kỳ rẻ rồi.

 

Này mình không rành ở VN, nhưng bên mỹ thì thấy nhiều chỗ charge 3.5 4% mỗi giao dịch rồi, chưa tính đến các thể loại flat fee.

Xem thêm: https://www.fool.com/the-ascent/research/average-credit-card-processing-fees-costs-america/

Còn vụ roll back với dispute ... bạn cứ nghĩ nó là tiền mặt đi. Trả tiền mặt có ai đòi rollback với dispute bao h

Về phần chi phí vận hành thì phương án này mình cảm thấy có lợi cho người dân. Chính phủ muốn tăng sức ảnh hưởng, sức kiểm soát, giảm tham nhũng thì phải chịu chi thôi, chứ đâu thể nào đòi ăn hết đc

 

Cryptor chỉ có chuyển nhiều là lợi, chứ ví dụ như ETH fee cao thế chuyển lỗ nhiều lắm bạn.
Mình chưa hiểu là áp dụng cryptor thì tăng sức ảnh hưởng với kiểm soát như nào nhỉ, chưa thấy hơn gì so với các ví điện tử vì thực tế tất cả các giao dịch qua ví thì ngân hàng nhà nước muốn nắm là nắm được hết. Để maintain hệ thống ví điện tử thì rẻ hơn một blockchain rất nhiều.

 

Chuyện phí chuyển ntn là chuyện của nhà nước quy định. Nếu muốn dân hoan hỉ chuyển sang thì cần phải cho người ta thấy lợi ích thiết thực. Còn bắt ép, mà không tạo đc lợi ích, hoặc thậm chí gây hại, thì dự án chết thôi. Thế nên mới cần có khâu thử nghiệm thí điểm đấy, rồi mới từ từ tối ưu hóa. Phí thấp (nội địa và quốc tế), bảo mật cao, hệ thống ổn định, thig dân tự nhảy qua

Mình chưa hiểu rõ câu hỏi của bạn về ví điện tử là ntn. Theo mình hiểu thì ví điện tử là dùng để chứa crypto, hoặc nếu sau này có coin vnd thì dùng để chứa luôn, các giao dịch sẽ phải dùng app và chính phủ nắm khâu quản lý.

Khi phát triển tiền số nhà nước đến mức 1 mức độ nhất định, thì phần lớn giao dịch sẽ thông qua đồng tiền này. Lấy ví dụ bạn muốn đút cho anh viện kiểm sát 50m để chạy án, thì nếu dùng tiền mặt thì khả năng phát hiện sẽ thấp hơn khi dùng tiền số, vì chỉ cần có người check ID kiểm tra giao dịch là lòi ra ông này ăn tiền từ bên bị cáo. Vậy nên người ta sẽ chùn tay hơn.

Hoặc trả lương, trả tiền bằng digital currency thì mọi thứ đc ghi lại trên hệ thống, trốn thuế khó hơn bình thường vì chính phủ kiểm tra đc tiền đi từ đâu, về đâu.

 

Mình muốn nói ở đây là tiền điện tử có 2 kiểu:
- Các ví điện tử như Momo, AirPay, không sử dụng công nghệ gì đặc biệt. Giao dịch dĩ nhiên là trên app, phí cực rẻ ~ 0, tốc độ nhanh (trong vài giây). Bên TQ cũng đã rất mạnh cái này, ở VN cũng đã sử dụng rất nhiều. Và tất cả các giao dịch thì nhà nước đều nắm được.
- Tiền điện tử áp dụng công nghệ Block chain như ETH, BTC. Phí cao hơn dạng trên, thời gian giao dịch chậm tính theo phút, lag thì có khi cả ngày. Chưa nước nào làm (chắc sắp có El Salvador?). TQ nó đủ sức làm nhưng nó cũng chưa làm (hoặc đã làm nhưng chưa áp dụng).

Cái mà bài viết đang đề cập có lẽ là tiền dạng 2, vì dạng 1 đã chạy và phổ biến lắm rồi. Những cái ưu điểm bạn nói thì dạng 1 và 2 đều đáp ứng được. Nhưng dạng 2 chậm hơn, phí cao hơn, không bảo mật số tiền trong ví. Được cái là decentralize nhưng cũng có nhược điểm như mình nói là bị scam thì gần như ko ai đóng băng tài khoản đứa lừa đảo hay xử giúp mình cả. Vậy dạng 2 để làm gì? Đấy cũng chính là lý do mà Bitcoin/các đồng khác vẫn chỉ là đầu cơ chứ chưa đi vào được đời sống như các loại hình giao dịch khác, và lừa đảo, scam tiền ảo thì rất nhiều. Có ai scam được trên Momo, AirPay không? Hoặc có thì cũng rất ít.

 

Bởi vậy mới có future options, trường hợp này bạn có thể mua put để tới ngày giao vẫn bán được lệnh put với giá 40k/1btc chỉ tốn thêm ít tiền phí mua options thôi mà đỡ hơn là mất 100k do tỉ giá

 

thì giờ bắt đầu nghiên cứu thì cũng là hợp lý rồi. Nghiên cứu có phải thực hiện được ngay đâu, Thấy nhiều đồng chí cứ áp mọi thứ hiện tại vào 1 thứ của tương lai rồi lại bảo bất khả thi. Nhanh thì năm mười năm. Chậm thì 15 20 năm. Mà nghiên cứu thấy ko khả thi thì drop. Tóm lại phải có sự "để ý" đến nó vì nó là tất yếu. Chứ ko nhiều cháu cứ bàn lùi nghe buồn cười vãi. Giờ kinh tế vĩ mô toàn phải tính đường dài 30 - 50 năm. Cũng giống như 5G chưa phổ biến mà bọn nó đã bắt đầu nghiên cứu 6G. Rất nhiều comment nông dân kiểu "utube bây giờ 4G 5G là được rồi, nghiên cứu 6G làm gì..." bla bla..
Thấy nhiều cm ở đây cũng có chiều hướng tương tự hay đúng hơn là cái gì nhà nước đưa ra là auto chê cái đã

 

Tiền điện tử thì có Bahamas nó làm rồi, tuy nhiên không phải nước lớn nên hiếm ai để ý thôi TQ đang trong giai đoạn thí điểm ở Bắc Kinh, hình như dự tính tầm 7 năm là hoàn thành dự án. Mỹ thì mấy bank khác mình ko biết, nhưng bên mình cũng đang trong giai đoạn thử nghiệm thí điểm.

Mỗi quốc gia 1 tình huống nên cách thực hiện nó cũng khác nhau. TQ dân nó đã quá quen thuộc với việc dùng các ví điện tử để trả tiền cho cuộc sống hàng ngày. Không tính mấy vùng hẻo lánh vì mình ko rõ, chứ đợt 2019 mình qua Thượng Hải thấy đế cả mua bó rau ngoài chợ nó cũng xài ví điện tử để trả tiền. Nếu các ví hiện tại có thể tích hợp đồng tiền điện tử của CP, và CP có toàn quyền monitor giao dịch thì mình nghĩ nếu gộp 2 vào 1 cũng là 1 phương án hay, không việc gì phải bỏ loại 1 đi cả. VN hoàn toàn có thể đi theo hướng của TQ nếu đủ khả năng.

Bên Mỹ thì hệ thống bank nó phát triển sẵn rồi, thay vì phải qua 1 bên ứng dụng nữa thì dùng luôn online banking, người ta dùng app để theo dõi chi tiêu thôi, chứ chưa thấy ai dùng mấy loại tương tự momo với airpay cả. Vậy nên bank nó tự làm coin riêng và liên hợp với nhau, sau này CP muốn dùng platform sẵn có hoặc build thêm đều đc.

Mình vẫn chưa hiểu lắm bạn nói scam là bị hack tài khoản, hay bị lừa đảo. Mà kể cả là loại nào thì mình nghĩ có ví điện tử có thể track tiền mình đi đâu đc, thuận tiện hơn chứ. Mất tiền thì cứ lên thông báo với công an/cơ sở nhà nước nào quản lý tiền điện tử, giống như bạn mất ví như bây giờ thôi.

Thì ta bảo ông kia kêu dự án vẽ vời là không chuẩn mà, có bàn lùi chỗ nào đâu.
Ta chỉ bảo dự án có cái khó của nó, thế thôi. Nhưng dĩ nhiên là vì khó mới phải nghiên cứu, chứ éo ai thấy khó bỏ mẹ luôn thì phát triển thế méo nào đc.

 

Đang phản biện cái chuyện cần thiết phải có tiền điện tử để giảm mấy cái không minh bạch khi giao dịch tiền mặt thôi. Vì hiện tại các tiền điện tử không trên blockchain nó đáp ứng được rồi.
Chứ công nghệ về tiền điện tử thì dĩ nhiên nên lắm để hiểu bản chất nó giao dịch như thế nào, muốn quản lý thì làm gì.

 

Ơ mà thông số Momo phí chuyển rẻ ở đâu bạn cho mình xin với, không xài nên không biết. Rẻ là rẻ ở nội địa, hay chuyển qua nước ngoài cũng vẫn rẻ? Và tiền từ momo nếu chuyển vào tài khoản ngân hàng, hoặc các loại ví khác, thì lúc đấy phí nó ntn?
Định mức chuyển một ngày đc bao nhiêu? Mỗi giao dịch đc bao nhiêu là max?

 

Đang nói tiền điện tử trên blockchain nhé, thì nó là decentralized kèm anonymous (ở một mức độ nào đó), nên chống scam không dễ, một là không block một ví đơn lẻ được. Hai là nó chuyển lên sàn rồi chuyển ra thì rửa tiền rất nhanh.

 

Nội địa thì tất cả các phí đều bằng 0. Quốc tế thì chưa gửi được. Chuyển vào ngân hàng 3 giao dịch đầu free thì phải. Limit chắc mấy chục triệu hay trăm triệu một ngày không rõ.

Còn mấy cái như BTC ETH hay kể cả mấy đồng mới phí để cash out, cash in đều không rẻ, chưa nói đến transaction bình thường. Chính vì nó là decentralized nên nó mới tốn phí trong việc verify giao dịch, mà decentralized lại làm giảm tác dụng quản lý của nhà nước.