Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi _TVL_, 12/12/13.

  1. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    Nếu tới khúc này bảo cấn thì Vương Tiễn đã cấn từ trận Sơn Dương rồi chứ chẳng đợi tới bây giờ mới bảo cấn.
     
  2. _DarkAssassin_

    _DarkAssassin_ Lột Sịp Bịt Mồm, Hiên Ngang Bất Khuất Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    5,475
    VT cấn từ lâu rồi, làm gì có chuyện âm mưu phản loạn mà đc nắm quân, chẳng qua là foreshadow cái vụ sau này doanh chính nghi kỵ VT khi đánh Sở thôi
    mà đang bàn chuyện cử giám quân đến, chả có gì đảm bảo trong quân VT có hay k, riêng trong quân thằng Tín theo đà phát triển từ trước đến giờ là thấy chả có ai rồi đó, cái mớ thủ lĩnh trong quân nó toàn là nhặt nhạnh ở nơi khác, 2 đứa duy nhất đc cử đến là ... Uyên với Điêu
     
  3. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    Vấn đề là 3 thằng oắt con vô năng chả có gì nguy hiểm. Hơn thế nữa thằng ít nguy hiểm nhất lại chính là thằng Tín mà lại bảo cử sĩ quan tới kìm hãm nó thì người ta mới lôi tấm gương Vương Tiễn chói lọi ra so sánh đó thôi ;))

    Mà trong Phi Tín có tai mắt triều đình hay ko đâu có ai quan tâm? Nó là con chó trung thành nhất của Doanh Chính, độc giả có ai quan tâm việc Doanh Chính cử tai mắt đến không? Ai? Ai quan tâm?
     
  4. _DarkAssassin_

    _DarkAssassin_ Lột Sịp Bịt Mồm, Hiên Ngang Bất Khuất Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    5,475
    Bọn nó ngu thì sẽ có khả năng bị thằng khác thao túng làm loạn thôi, đã giao quyền lực thì phải có phương án đề phòng.
    Tướng quân đc cấp nhà cấp đất chủ yếu để giữ gia quyến làm con tin đề phòng làm loạn, Vương Tiễn muốn phản thì cũng kẹt cả gia tộc.
    Trong trường hợp thằng Tín thì k có người thân, k có điểm yếu để mà nắm, xuất thân thì k rõ ràng, đây là trường hợp cần đưa vào theo dõi đặc biệt đấy.
    Nếu truyện này đánh đấm k não thì chả quan tâm tiểu tiết làm gì, đằng này có cài cắm đủ đấu đá chính trị, phản gián nên mới thấy lạ chỗ thiếu biện pháp giám sát. Thằng tín trung thành là 1 chuyện, thằng chính làm vua mà k có sự đề phòng nhất định thì lỗi do nó ngu thôi.
    Truyện này đa phần độc giả quan tâm đánh nhau epic, chả ai quan tâm đến chiến thuật logic real life đâu cho nên là lần sau các anh đừng vác mồm chửi vì chả mấy ai quan tâm
     
  5. [H]eart

    [H]eart Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/8/09
    Bài viết:
    5,842
    Ông đứng vị thế người coi truyện coi phim nó thế.Thằng vua chỉ biết có thằng nắm binh quyền,giỏi đánh trận.Nó phản thì auto mất ngôi thì có dám để lại ko.Và đương nhiên cũng do đánh giá thấp quân lực của Tần.Nói chung đường nào cũng rủi ro.Với đương nhiên do xung quanh bơm đểu.Thằng LM lại ko hoà thuận với vua thì đây là tất yếu.Một là phản cmn luôn chứ kiểu nửa vời chết là hiển nhiên.LM nó còn lợi thế hơn Hàn Tín vì đc lòng dân chưa Hàn Tín éo có gì mà toàn kêu nó phản rồi chê.
     
  6. Mì Tôm 0 Trứng

    Mì Tôm 0 Trứng C O N T R A

    Tham gia ngày:
    2/6/23
    Bài viết:
    1,803
  7. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    ^
    Cứ từ từ mà thưởng thức, bộ này nhanh thì 10 năm nữa sẽ end, còn chậm thì chẳng biết chừng. Được cái độc giả cũng nắm được hết cốt truyện từ đầu đến cuối từ trước khi tác giả vẽ nên không cảm thấy no hope như HXH hay Berserk.

    10 năm nữa tôi cũng 50t luôn rồi :|
     
    Chỉnh sửa cuối: 12/7/24
    Mì Tôm 0 Trứng thích bài này.
  8. Mì Tôm 0 Trứng

    Mì Tôm 0 Trứng C O N T R A

    Tham gia ngày:
    2/6/23
    Bài viết:
    1,803
    Trận đánh hàn trong truyện nói 2 năm có khi tác giả vẽ 2 năm ngoài đời thực luôn.
     
  9. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,566
    Nơi ở:
    gamevn
    Hàn còn vẹo gì nữa đâu mà kg rush... gói gọn 20 25 chap là được rồi.. dồn sức mà quất ngụy triệu sở
     
  10. theloveofyou1988

    theloveofyou1988 Tha rác voz về Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/8/06
    Bài viết:
    2,244
    vẽ combat 1 trận bèo lắm cũng 50 chap, muốn rush cũng ko đc
     
  11. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    Bộ này tra wiki là khổ nhất, vì tên nhân vật được Việt Hóa hết nhưng wiki thì khác.
    Ví dụ:
    Dương Đoan Hòa - Yo Tan Wa
    Oa Lân - Ka Rin
    Hoàn Kỵ - Kan Ki
    Vương Tiễn - Ou Sen

    Nhiều lúc coi chiến dịch nào lại cứ phải tra xem cái tên đó là đứa nào :|
     
  12. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    Bắt đầu đếm ngược đi. Bây giờ đang là năm 232 TCN, sau 2 năm nữa tức là năm 230 TCN thì Hàn sẽ thành quận Dĩnh Xuyên của Tần.

    Điều đáng nói là theo sử ghi lại thì Hàn còn yếu hơn cả 1 quận của mấy nước còn lại. Yếu đến mức mà Tần chỉ cần kéo 10 vạn quân là tiến thẳng 1 mạch tới tận kinh đô của Hàn và vua Hàn lập tức đầu hàng. Và cũng yếu tới mức mà sử sách chỉ ghi lại ngắn gọn như vậy. Vậy nên về lý thuyết thì arc Hàn này rush dươi 25 chap cũng được. Nhưng mà Hara tạo ra đại tướng quân Lạc Á Hoàn gáy cũng khét lắm nên cũng chưa biết Hàn sẽ giãy chết ra sao =))

    Lý Mục sẽ chết vào năm 228 TCN (4 năm sau chap 801).

    Trong sử cũng nói rõ, người vạch mục tiêu kế hoạch rõ ràng cho việc tiêu diệt 6 nước là Tần Thủy Hoàng chứ ko phải Xương Bình Quân như trong Kingdom. Trong Kingdom thì Tần Thủy Hoàng phế đừng hỏi =))

    Tần Vương chọn mục tiêu ban đầu là nước Triệu. Trước kia, quân Tần từng nhiều lần tấn công Triệu, giết được tướng Hỗ Triếp. Sau đó, quân Tần trên đà khí thế đã liên tiếp chiếm lĩnh được vài thành trì. Nhưng cho đến nay, Tần vẫn không thu phục được Triệu. Triệu quốc vẫn là nước chư hầu có thực lực mạnh nhất, là chướng ngại lớn trên con đường chinh phục của Tần.

    Bonus trận mà Hoàn Kỵ thua theo chính sử, quân Triệu yếu hơn quân Tần toàn tập chứ ko có chuyện gấp 3 lần số quân như trong Kingdom, gom sấp ml cả nước mới bói ra đc 10 vạn quân, còn chả bằng 1 góc của Tần (Tần max 60 vạn):

    Năm 233 TCN, tướng quân nước Tần là Hoàn Nghĩ tiến quân vào thủ đô Hàm Đan của Triệu. Đứng trước hình thế nguy cấp, Triệu Vương vội vàng cho gọi Thừa tướng Quách Khai đến và nói: “Khi còn là Thái tử, ta từng nghe nói tướng quân Lý Mục có tài đánh giặc. Giờ khanh hãy mau mau phái người cầm ấn tín của đại tướng quân đến thành Đại truyền cấp lệnh của ta, triệu Lý Mục về Hàm Đan giữ nước”.

    Lý Mục lĩnh mệnh thu quân, đóng quân phòng thủ bên ngoài thành Hàm Đan, còn bản thân ông thì một mình vào trong thành, yết kiến Triệu Vương.

    Lý Mục nói với Triệu Vương về chiến lược và phương kế của mình: “Quân Tần liên tiếp thắng trận, quân sĩ phấn chấn, nhuệ khí bừng bừng, không gì địch được. Vậy nên thần cho rằng chúng ta không nên trực diện chiến đấu, nếu không sẽ tổn thất nặng nề. Nếu đại vương cho phép thần được tự mình quyết sách, không gò bó theo văn pháp, thì thần mới dám nhận lệnh”.

    Triệu Vương đáp ứng và cho tập hợp tất cả tinh binh trong nước, gom góp đủ mười vạn, rồi phái Triệu Thông và Nhan Tụ mỗi người dẫn theo 5 vạn binh và chịu sự chỉ huy của Lý Mục. Lý Mục bái lạy Triệu Vương, nhận mệnh lệnh rồi lên đường.

    Lý Mục cho quân đóng doanh tại Phì Lũy, xây dựng công sự, tạo thành bức tường kiên cố bảo vệ thành. Cho dù quân Tần có quấy nhiễu và gây hấn bao nhiêu thì Lý Mục vẫn nhất quyết không xuất quân đánh trả. Lý Mục chia binh sĩ thành các nhóm nhỏ, ngày ngày đều tỉ võ, bắn cung. Ông lại lệnh cho nhà bếp giết trâu nướng thịt khao thưởng quân sĩ. Lý Mục yêu quân như con, thường chiêu hiền đãi sĩ, quân sĩ không ai là không cảm ân và tôn kính Lý Tướng quân, ai nấy đều vì Tướng quân mà hăng hái xin được ra ngoài nghênh chiến địch, nhưng Lý Mục vẫn một mực từ chối.

    Sau nhiều ngày chờ đợi mà không thấy đối phương có động tĩnh gì, quân Tần rất nhanh chóng suy giảm nhuệ khí, tinh thần cũng trở nên mỏi mệt. Hoàn Nghĩ nói với các tướng lĩnh thủ hạ: “Trước kia tướng Liêm Pha của nước Triệu đã dùng kế ‘kiên bích cự chiến’ (bức tường kiên cố chống trận) để đối phó với tướng quân Vương Nghĩ, nay Lý Mục cũng dùng kế sách này. Quân Tần chúng ta ở xa quốc thổ, cứ đối đầu như thế này sẽ bất lợi cho quân Tần”.

    Sau đó, Hoàn Nghĩ quyết định sẽ dẫn quân chủ lực tiến công vào Phì Hạ, mục đích là để dụ Lý Mục xuất binh cứu viện. Đợi khi quân Triệu ra cứu viện, quân Tần sẽ lợi dụng lúc đối phương không kịp chuẩn bị mà tiến công tiêu diệt. Hoàn Nghĩ dẫn một nửa quân, hùng hùng dũng dũng tập kích Phì Hạ. Đại tướng dưới trướng của Lý Mục là Triệu Thông biết tin Hoàn Nghĩ tập kích Phì Hạ, liền thỉnh cầu Lý Tướng quân xuất binh đi cứu viện. Lý Mục không đồng ý, nói rằng:

    “Đây là kế dụ địch của quân Tần. Nếu chúng ta vội vàng đi cứu viện vào lúc này là nghe theo cây gậy chỉ huy của địch, vậy là trúng vào cái bẫy mà quân Tần đã giăng sẵn. Đây là điều đại kỵ của người cầm binh. Hắn ta giờ đã đi đánh Phì Hạ, đại doanh của chúng tất sẽ trống không. Vì chúng ta luôn giữ tường kiên cố không đấu lại, chắc chắn chúng tưởng rằng quân ta không dám đánh, khẳng định cũng không có sự chuẩn bị. Nhân cơ hội này chúng ta hãy đột kích vào đại doanh của chúng, Hoàn Nghĩ không có cách nào ắt sẽ phải dẫn binh về ứng cứu. Lúc ấy quân ta lại nhân cơ hội tấn công, nhất định sẽ chiến công vang dội, thắng lợi hoàn toàn. Đây chính là kế sách vây Ngụy cứu Triệu vậy”.

    Sau đó Lý Mục chia quân làm ba đường, tập kích vào đại bản doanh của quân Tần trong đêm. Quả nhiên quân Tần không có sự chuẩn bị, binh lính bị đánh bất ngờ phải vội vàng ra ứng chiến, cuối cùng đại bại, hơn mười tướng lĩnh có tên có tuổi đều tử trận, số sĩ tốt bỏ mạng và thương vong vô số. Tàn quân thua trận đào thoát đến Phì Hạ báo cho Hoàn Nghĩ. Hoàn Nghĩ vô cùng tức giận, vội vàng đưa binh quay về doanh cứu viện. Lý Mục lại dùng chiến thuật đánh trực diện, mở hai cánh quân chờ sẵn. Binh sĩ của nước Triệu thường ngày đều luyện tập binh thao, lại được nghỉ ngơi dưỡng sức, ai nấy đều sung sức anh dũng đi đầu, tả hữu cùng tiến. Hoàn Nghĩ không thể ngăn chặn được, thua trận phải chạy về Hàm Dương. Trận chiến này diễn ra tại Phì Hạ (nay là phía tây Tấn Châu, Hà Bắc, Trung Quốc), đã hoàn toàn tiêu diệt quân Tần.

    Triệu Vương vô cùng vui mừng, khen ngợi: “Tướng quân Lý Mục chính là Bạch Khởi của trẫm vậy!”, và phong Lý Mục làm Vũ An Quân, đồng thời ban thưởng cho Lý Mục thực ấp vạn hộ.

    Trận Vương Tiễn + Dương Đoan Hòa thua năm 232 TCN:
    Sau hai lần phạt Triệu bất thành, Tần Vương Doanh Chính lại phái đại tướng Vương Tiễn và Dương Đoan Hòa dẫn binh phạt Triệu lần thứ ba. Năm 232 TCN (năm Tần Vương Chính thứ 15), Tần Vương lệnh cho quân Tần phân thành hai đường tấn công Triệu, nhưng lần này cũng bị Lý Mục dùng chiến thuật như trước đánh bại.

    Trận Đằng tiêu diệt Hàn năm 230 TCN:
    Lại nói, trong khi tiến công nước Triệu, nước Tần cũng đồng thời áp dụng sách lược chia cắt dần dần đối với Hàn. Năm 231 TCN, quyền Quận thú Nam Dương của nước Hàn tên là Đằng (có tài liệu gọi là Thắng) đem vùng đất mà ông ta cai quản dâng lên cho Tần. Tần Vương liền bổ nhiệm Đằng làm nội sử, sau lại phái ông ta đem quân tấn công Hàn, bắt được Hàn Vương An. Nước Hàn diệt vong. Đây là sự tình xảy ra vào năm 230 TCN, tức năm Tần Thủy Hoàng thứ 17.

    “Sử Ký - Tần Thủy Hoàng bản kỷ”, lược trích:
    Năm thứ mười ba (năm 234 TCN), Hoàn Ỷ đánh ấp Bình Dương của nước Triệu, giết tướng nước Triệu là Hỗ Triếp, chém mười vạn đầu.

    Năm thứ mười bốn (năm 233 TCN), đánh quân Triệu ở ấp Bình Dương, đánh lấy được thành Nghi An, giết tướng quân giữ thành ấy. Hoàn Ỷ dẹp được các ấp Bình Dương-Vũ Thành.

    Năm thứ mười lăm (năm 232 TCN), phát quân lớn, một cánh quân đến huyện Nghiệp, một cánh quân đến quận Thái Nguyên, đánh lấy huyện Lang Mạnh. Đất động.

    Năm thứ mười sáu (năm 231 TCN), tháng chín, phát quân đến nhận quận Nam Dương của nước Hàn, dùng qụan Thú tên là Thắng (Đằng). Bắt đầu hạ lệnh con trai ghi tuổi vào sổ sách. Vua nước Ngụy dâng đất cho vua nước Tần. Vua Tần đặt ra áp Li.

    Năm thứ mười bảy (năm 230 TCN), Nội sử là Thắng (Đằng) đánh nước Hàn, bắt được vua nước Hàn tên là An, thu hết đất ấy, lấy nước ấy đặt thành quận, đặt tên là quận Dĩnh Xuyên. Đất động. Hoa Dương thái hậu chết. Dân đói to.

    Năm thứ mười tám (năm 229 TCN), (Từ Quảng nói: “Ở quận Ba xuất hiện người lớn, dài hai mươi lăm trượng sáu thước.”) phát binh lớn đánh nước Triệu. Vương Tiễn đem quân từ quận Thượng đến đánh lấy huyện Tỉnh Hình. Dương Đoan Hòa đêm quân ở quận Hà Nội đi đánh. Khương Hội đánh nước Triệu. Dương Đoan Hòa vây thành Hàm Đan.

    Sự thật về việc Vương Tiễn xin của cải cho con cháu:
    Năm 225 TCN, Tần Thủy Hoàng phát động chiến tranh diệt Sở, Vương Tiễn là người đầu tiên được chọn. Tuy nhiên, khi Vương Tiễn đề nghị huy động 60 vạn quân, vua Tần tỏ ra nghi ngại.

    Theo Sina, 60 vạn quân gần như là toàn bộ lực lượng của nước Tần lúc bấy giờ.

    Lý Tín chỉ xin 20 vạn quân đánh Sở, Tần Thủy Hoàng hài lòng. Tuy nhiên, Lý Tín nhanh chóng bị tướng Hạng Yên nước Sở đánh cho đại bại. Đây cũng là thất bại lớn nhất của nước Tần trong chiến dịch diệt 6 nước.

    Bất đắc dĩ, Tần Thủy Hoàng phải cho Vương Tiễn chỉ huy 60 vạn quân đánh Sở.

    Sử ký chép, Vương Tiễn nắm giữ quá nhiều quân, sợ Tần vương nghi ngờ, bèn nghĩ cách giả vờ tham lam.

    Khi Tần vương đến đất Bá duyệt binh, Vương Tiễn bẩm báo, xin thưởng một căn nhà to và vài trăm mẫu ruộng. Tần Thủy Hoàng nghe xong bật cười: “Đại tướng đã xuất chinh, còn lo gia cảnh nghèo đói ư?”.

    Vương Tiễn đáp: “Là tướng của đại vương, có công cũng chẳng mong phong hầu. Tôi nhân lúc gần đại vương, xin chút ít điền sản làm của cải cho con cháu”.

    Tần Thủy Hoàng nghe vậy, cho rằng Vương Tiễn chỉ ham của cải không có tham vọng quyền lực, nên không nghi ngờ gì nữa.
     
  13. theloveofyou1988

    theloveofyou1988 Tha rác voz về Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/8/06
    Bài viết:
    2,244
    giống tui lúc lên reddit xem cứ mãi suy nghĩ Yo Tan Wa là ai :))
     
  14. rongphale

    rongphale Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/04
    Bài viết:
    402
    Nơi ở:
    Điện Biên
    Tiếc trận vừa rồi Đoan Hòa ko thể hiện được gì nhiều, nói về chiến lực thì thuộc dạng bá đạo, cứ nhìn Mịch Lăng khủng cỡ nào thì Đoan Hoà phải trên một bậc. Trận vừa rồi đơn giản là thuần sức mạnh, nếu để Mông Vũ hoặc Đằng kết hợp Đoan Hòa có khi kết quả đã khác. Hàn thì có thằng tướng nhìn cũng khá khủng, chắc ko dễ bị thịt luộc đâu.
     
  15. Mì Tôm 0 Trứng

    Mì Tôm 0 Trứng C O N T R A

    Tham gia ngày:
    2/6/23
    Bài viết:
    1,803
    Truyện này nó theo sử phóng tác lên và trận vừa rồi là Vương Tiễn + Dương Đan Hoà đi đánh Triệu, không thay được.
     
    rongphale thích bài này.
  16. eros2610

    eros2610 Leon S. Kennedy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/1/09
    Bài viết:
    13,566
    Nơi ở:
    gamevn

    Cánh én thôi.. cỡ hàn khg có triệu ngụy nó cứu thì cũng tạch lâu rồi
     
  17. March Four

    March Four シェンムー Ryo Hazuki Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/3/03
    Bài viết:
    9,692
    Nơi ở:
    Whale Island
    Trong chính sử thì số phận của Triệu đã được định đoạt kể từ khi Hoàn Kỵ thịt luộc 10 vạn binh tại trận Bình Dương rồi. Cả quốc gia vét sạch sành sanh đc có 20 vạn mà mất trắng 10 vạn trong 1 trận thì nói năng gì đc nữa, ngay từ đầu Tần nó đã có 60 vạn, đã thua nó gấp 3 lần quân, bây giờ thành ra thua gấp 6. Số phận Triệu đã được xác định thì Tần chỉ kéo 1 hơi là tới tận kinh đô Hàn thôi chứ cái thân thằng Triệu lo còn ko xong sao dám lo cho Hàn. Về cơ bản thì Tần mạnh quá rồi nên đem quân đi đánh không cần dụng quá nhiều mưu nữa.

    Lên truyện thì tác giả chế cháo là cho Ngọc Phụng với Nhạc Hoa block tụi nó ko cho ứng cứu.
     
    rongphale thích bài này.
  18. rongphale

    rongphale Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/8/04
    Bài viết:
    402
    Nơi ở:
    Điện Biên
    Nếu thế thì càng khâm phục Lý Mục, rõ ràng yếu hơn Tần rất rất nhiều mà vẫn def được cho đến khi bị ăn quả đâm sau lưng. Lên truyện tác giả lúc nào cũng cho quân Triệu đông hơn, tướng xịn cứ chết là đẻ ra sòn sòn.
     
  19. enragon_hl

    enragon_hl Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    16/4/05
    Bài viết:
    2,655
    Theo lịch sử thì vương tiễn không thua trận nào
    ở đây tác giả lại phóng tác là anh Batman thua trận này
    hay nhỉ
     
  20. iamlogan

    iamlogan Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    18/6/21
    Bài viết:
    4,436
    Thì bên thắng trên thế thua thôi !kojima
     

Chia sẻ trang này