[TT]Cột mốc lịch sử về nghệ thuật: Sotheby's bán đấu giá tác phẩm do AI tạo ra

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi 934944, 20/10/24.

  1. Rekka

    Rekka Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    3,841
    Nơi ở:
    .....
    Thế giờ đặt trường hợp tôi cả đời chưa bao giờ cầm bút, nhưng bỏ tiền ra thuê 1 thằng biết vẽ, bắt nó sửa đúng như tôi yêu cầu, đến khi nào đạt thì thôi.
    Thì ở đây ai mới là "nghệ sĩ"? peepo_eatingramen-png.506512/
     
  2. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,984
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Thường là cả 2. Cái này cũng không có gì mới, ví dụ các bộ truyện tranh đồng tác giả, 1 anh nghĩ câu chuyện 1 anh vẽ. Hay trong âm nhạc 1 anh sáng tác 1 anh hát. Quan trọng là sản phẩm tạo ra có được khán giả đón nhận và cho đó là "nghệ thuật" hay không. Sau khi tác phẩm được công nhận thì mới tính đến việc "ai làm ra nó" để nói nghệ sĩ chứ.

    Btw, so sánh vậy vẫn khập khiễng khi phải nhắc lại tiếp AI vẫn chỉ là công cụ. Kiểu bạn thuê họa sĩ vẽ thì cây cọ (hoặc pad) của anh họa sĩ đó có phải nghệ sĩ ko? :))
     
  3. SHAZAM!

    SHAZAM! Red, Pokémon champion Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/7/12
    Bài viết:
    7,476
    Nơi ở:
    Rock of Eternity
    Chưa thấy ông nào thuê họa sĩ về vẽ xong nhận mình là "artist" cả !gvn
    Ngay cả bộ truyện 2 người làm thì cũng đều phân ra writer, artist riêng để điền vào credit !kojima
    Xài AI chắc nên để tên credit là promter peepo_kek
     
    thitavipho thích bài này.
  4. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,984
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Cái này thì là câu chữ thôi. Artist ở đây là who drew the art. Còn "nghệ thuật" thì bao hàm nhiều hơn. (ví dụ tiếng Việt cũng dùng "hoạ sĩ" chứ hiếm khi thấy "nghệ sĩ" cho việc vẽ tranh, vẽ truyện)
    Đang bàn về chuyện nghệ thuật thì cũng phiên phiến mấy cái này 1 chút. Writer họ viết truyện, kịch bản,... vẫn là sáng tác nghệ thuật mà.
     
  5. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog GameOver Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,822
    Đùa chứ ko khéo "promp artist" thành một nghề thật ấy chứ
     
  6. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,984
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Hiện tại là 1 nghề rồi bác, gọi là "prompt engineer". Dù đúng ra thì sẽ có 2 nhánh là prompter - chuyên tối ưu prompt để tương tác với AI, và engineer - chuyên nghiên cứu hệ thống phân tích và xử lý dữ liệu của model AI
     
  7. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,367
    Mấy con ai mà chỉ xài được prompt thì chỉ để cho vui thôi.
    Chứ còn để muốn nó ra hình như ý thì còn có controlnet, lora các kiểu nữa. Kiểu như là muốn vẽ người phải ở chính xác một tư thế đặc biệt nào đó, thì để điều khiển được cần phải vẽ thêm khung xương mô tả, và trong tập train của model cũng phải có kha khá hình như vậy.
     
    firestork and thitavipho like this.
  8. Rekka

    Rekka Persian Prince Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/3/03
    Bài viết:
    3,841
    Nơi ở:
    .....
    AI "vẽ" về kĩ thuật là ở latent space. Đây là 1 quá trình thêm noise, với khử noise. Chứ ko phải đi từng nét như ở pixel space, mà con người có thể quan sát được.
    Ờ thì đầu vào thì do mình cả, nhưng quá trình nó "vẽ" làm sao thì mình ko hềbiết. Cái điều này cũng tương tự như đi thuê thằng khác vẽ thôi, ông đi so sánh với cái bút cái viết.

    Giờ ko đánh đố thứ khó gì, thử dùng "công cụ" vẽ cái hình bàn cờ vua 8x8 tiêu chuẩn, nhưng ko có quân cờ nào xem thử xem, công cụ vẽ được ko. Đấy nhé cái này quá dễ, ai cầm bút lên vẽ cũng đc, sao công cụ AI ko vẽ được ;)).
    Đây là lấy vd tại sao diffusion model hiện nay ko làm đc thôi

    Nói chung mình cũng ko anti gì, nhưng là prompt thủ thì cứ nhận thôi, có gì xấu đâu. Cần gì phải tự nâng bi thành nghệ sĩ làm chi peepo_blinkwhat
     
    Chỉnh sửa cuối: 22/10/24
  9. Phọt Ra Quần

    Phọt Ra Quần Mười năm nay tao chưa đánh răng GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/6/08
    Bài viết:
    12,984
    Nơi ở:
    Ảo Tưởng Hương
    Mình cũng không hề bảo AI hay prompter là nghệ sĩ nha. Mình nói từ đầu nó là công cụ, và sản phẩm nó tạo ra có thể trở thành nghệ thuật. Vì với mình nghệ thuật là thứ được tiếp nhận nên mình tin là sẽ có 1 số lượng người nhất định "cảm" được những thứ AI làm ra và coi đó là "nghệ thuật".

    Bác vẫn cố gắng đào vào những thứ kiểu "ờ cái này nó chưa vẽ được, cái kia nó chưa vẽ được" thì hình như hiểu nhầm ý nhau rồi pepe-18 Thôi coi như định nghĩa "nghệ thuật" mình đang khác nhau vậy peepo_blesspray
     
    vondutch2550 thích bài này.
  10. LinhLeLoi

    LinhLeLoi Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/8/14
    Bài viết:
    256
    Giống như thức ăn chăn nuôi với thức ăn tự nhiên thôi , thức ăn chăn nuôi ko bao giờ có vị ngon như thức ăn tự nhiên cả , con tôm con cá ngoài tự nhiên ăn vị nó bao giờ cũng khác biệt so với tôm cá chăn nuôi , được cái chăn nuôi được nên nó sẽ nhiều và rẻ .
     
  11. vondutch2550

    vondutch2550 Mayor of SimCity ➹ Marksman ➹ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    30/3/08
    Bài viết:
    4,453
    Thật, có mấy người cứ kêu prompt cái rất đơn giản như cái bàn cờ không quân fen kia nói xong bảo có vậy AI cũng chưa làm đc. Đơn giản là con AI đó nó được train với nguồn dữ liệu khác, với thuật toán khác, hướng tới hiệu quả chung cho số đông người dùng với các câu hỏi thường gặp hơn. Chứ nếu cái tệp khách hàng riêng chịu chi tiền cho nó chịu cấp cho nó nguồn Data chuyên ngành hơn thì cái gì trong nguồn đó mà nó chẳng trả lời được. Như lấy con Simsimi ngày xưa đi, ngta còn dạy được cho nó trả lời các câu hỏi theo hướng tục tĩu thì chả lẽ con AI bây giờ người train không làm được. Hoặc thử cho con AI chỉ đọc toàn bộ dữ liệu + hình ảnh từ google với bất cứ data nào có dính chữ Chess thôi, xem nó vẽ được bàn cờ không quân không. Đơn giản làm cái chuyện đó quá phí tài nguyên của con AI mà tác dụng đem lại chả được gì, được bao nhiêu người lại muốn đi vẽ 1 bàn cờ không quân, so với lượng người muốn vẽ 1 bàn cờ đầy đủ đẹp đẽ
     
    thitavipho thích bài này.
  12. firestork

    firestork Mayor of SimCity GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    3/1/09
    Bài viết:
    4,065
    a2eq2g0
    Não người hoạt động ở cấp lượng tử đó, mấy cái máy tính digital hiệm tại chưa ăn được đâu a2eq2g0
     
  13. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,367
    Theo các lý thuyết hiện tại thì kể cả máy tính lượng tử cũng không mạnh hơn máy tính thường. Nó chỉ nhanh hơn ở một số tác vụ nhưng không có cái gì nó làm được mà máy tính thường không làm được.
     
    thitavipho thích bài này.
  14. Skarrrik

    Skarrrik C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    24/6/23
    Bài viết:
    1,595
    Cái này là đang nhập nhằng, nghệ sĩ hay hoạ sĩ? Vì nghệ sĩ rất rộng có thể là biên kịch, nhà văn, nhà soạn nhạc, hoạ sĩ... Còn ví dụ trên nếu cụ thể thì thực tế chỉ có 1 ông chắc chắn dc gọi là nghệ sĩ thôi (là cái ông hoạ sĩ vẽ). Ông đi thuê kia phải xem chuyên môn lẫn đóng góp của ông ấy là gì thì mới dc gọi là nghệ sĩ, nhưng chắc chắn trong trường hợp này ông ta k thể dc gọi là hoạ sĩ, vì đóng góp vào bức tranh rất ít. Nghệ thuật cũng k cần phải khán giả đón nhận mới là nghệ thuật, đã là do nghệ sĩ làm ra thì nó là nghệ thuật, khán giả chỉ định lượng cái giá trị của sản phẩm nghệ thuật. Còn hiện tại mấy ông promter AI có nên dc coi là nghệ sĩ k thì... k dám nói worry-168
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/10/24
  15. Skarrrik

    Skarrrik C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    24/6/23
    Bài viết:
    1,595
    Random seed của máy tính nó đâu có như random của não người. Random của máy tính là do thuật toán của con người, thực chất cũng chỉ là "giả ngẫu nhiên", có quy luật và có giới hạn. Trong khi random của não người là tương tác sinh học phức tạp của con người với môi trường bên trong lẫn bên ngoài, số lượng khả năng gần như vô hạn, vì vật chất trong não người lẫn xung quanh môi trường biến đổi nhanh chóng và rất không ổn định. Nên cái sáng tạo từ não người khác bộ xử lý máy tính nhiều, vì cái quá trình xử lý thông tin nó khác hẳn. AI hiện tại dựa vào dữ liệu lớn, độ thông minh nó còn thua con mèo theo như lão chief AI của Meta. Ở loài người, ta nuôi 1 con mèo hoặc gặp 1 con mèo chỉ cần vài lần, là có thể nhìn và nhậ n biết hết các con mèo khác, bất kể nó thuộc giống gì, mặt mũi tay chân biến dạng ra sao. Chứ Ai feed 1 rổ ảnh nhiều khi nó cũng nhận diện đúng dc con mèo, huống gì chỉ feed vài cái ảnh. Trừ khi tương lai nghĩ ra 1 mô hình AI mới hoàn toàn, dựa trên tư duy thì may ra mới thông minh hay sáng tạo dc như não người
     
    Chỉnh sửa cuối: 23/10/24
  16. ZzzOhhjiezzZ

    ZzzOhhjiezzZ Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/8/06
    Bài viết:
    4,729
    Cãi nhau làm mẹ gì, ném vào chatGPT nó trả lời cho 1 wall of text rồi post vô đây là auto win
     
  17. Skarrrik

    Skarrrik C O N T R A GameOver

    Tham gia ngày:
    24/6/23
    Bài viết:
    1,595
    xong thớt này thành bot hết pepe-1
     
  18. BI_AN

    BI_AN The Chosen Undead GVN CHAMPION ⚜ Duel Master ⚜ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/5/08
    Bài viết:
    19,104
    Cãi nhau dự là chatgpt hàng paid sẽ thắng hàng chùa 1uszr3v-
     
  19. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,367
    Random của máy tính có nguồn là noise từ chính hoạt động của máy + cryptography nên chất lượng cũng gần như random thật rồi. Để test thì có thể thử sinh ra một lượng lớn số rồi coi nó có khớp với phân phối xác suất chuẩn không là biết.

    Đoạn sau thì đúng là ai bây giờ chưa tư duy được. Nhưng cách mà nhiều người nói AI không bao giờ abcxyz giống như là họ đang nói bộ não là thứ gì đó siêu nhiên không hoạt động theo các quy luật giống với vật chất khác ấy.
     
    thitavipho thích bài này.
  20. ren_momo2

    ren_momo2 Samus Aran the Bounty Hunter Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/6/09
    Bài viết:
    6,497
    nó làm được nhưng trong tập data train phải có khái niệm bàn cờ vua riêng ko quân cờ. Nhưng hiện nay đám model train toàn chủ yếu là porn, hentai, anime với gái gú nên ko làm đc. Ông bắt một đứa bé chưa nhìn thấy bàn cờ vua bao giờ vẽ 1 bàn cờ vua thì quá vô lý.
     

Chia sẻ trang này