[PLO] Sở VH&TT TP.HCM phản hồi vụ Tả quân Lê Văn Duyệt bị xúc phạm

Vậy là chỉ cần thấy quân tây sơn mới có dấu hiệu thua là phá cầu không cho chạy luôn à? nói về số lần thua trận thì chắc khum ai qua nguyễn ánh đâu, ổng thua ổng chạy suốt mà dân vẫn giấu

 

Dân miền Tây nhớ ơn 8 đời chúa Nguyễn đấy.

 

Quang Toản ở phía Bắc sao so sánh với Nguyễn Ánh ở Miền Nam được? Đất tổ của Quang toản phải ở miền Trung, cụ thể là ở Bình Định. Mà ở đó thì anh ta còn bị ghét chứ đừng nói ở miền Bắc. Cướp cơ nghiệp của vua bác, khiến vua bác tức chết. Đúng kiểu không nhà dại chợ. Nên sau này Bình Định bị mất cái một. Sau Trần Quang Diệu ra cũng mất bao công mới dành lại được. Chưa kể một lô trung thần gốc Bình Định bị anh này chặt nữa, dẫn đến người ta cũng phải theo lao động đường phố Đức Gia Lông. Cái thằng đến quê còn đéo nhận đi ăn nhờ ở đậu không có gốc rễ thì kêu ai?
Mà thua nát rồi chứ dấu hiệu gì. Ông đốt sạch gia sản từ năm 1801, đến 1802 Nguyễn Ánh kéo quân ra ông thua nốt người ta chán thì mới đập chứ có phải đập ngay đâu?

 

Nguyễn Ánh rước Xiêm về giết dân miền Nam dân nhiều khu nó ghét bỏ mẹ, ôm đầu máu chạy rẽ đất chứ có phải là toàn miền Nam thương xót gì ông cháu đâu mà quơ cả "dân" vào? "Dân miền Nam" mà đồng lòng giấu với chả ủng hộ thì đã chẳng phải chạy ra nước ngoài cầu viện ngoại bang. Mà đức Da Lông được lòng "dân miền Nam" yêu thế sao thời ngài trị vị mà có tới 10 cuộc khởi nghĩa ở khu này? Dù chính ngài tự nhận rằng khu miền Nam đã sớm được ngày trị ổn, xem như căn cứ địa vững chãi nhất :v????

Nói kiểu thế thì Tây Sơn lúc đuổi quân Thanh chiếm Đông kinh dân cũng đổ ra ăn mừng hò reo, thế cũng là yêu hết à? Có yêu có ghét, có lúc cực thịnh thì cũng có lúc điêu tàn. Tây Sơn mạt rồi, vua thì kém, nội bộ thì lục đục đòi ai lao động đường phố nữa?

 

quang toản bị dân ghét là bình thường, người ta tôn sùng anh hùng áo vải quang trung chứ có tôn sùng con của anh hùng áo vải đâu. Nhà tây sơn lập chưa bao lâu, chưa ra được căn cố đế mẹ gì người có công đánh đuổi ngoại xâm, được dân yêu nhất, tài nhất hẹo mẹ rồi. Con cái vs đám dưới trướng đánh xuôi đánh ngược lại làm bất an dân thì ngta ghét thôi. Ko lẽ quang toản bị ghét auto suy ngược nhà tây sơn bị ghét từ thời quang trung, lại suy ngược dân yêu thích nguyễn ánh à? Suy khôn thế chửi rồ ánh oan éo

 

Đấy, cứ chửi sĩ phu đất Bắc gàn, mấy ông địa chủ miền Nam cũng thua gì? Bắc thì có Lê Chiêu Thống rước quân Thanh về dày mả tổ xong nhiều người vẫn còn nhớ, Nam có Đức Da Lông vác quân Xiêm về giết dân rồi được địa chủ che đậy. Khác dek gì nhau? Bản chất là một, chỉ khác ở cách thực hiện thôi.

 

Trường hợp của vua Quang Trung chỉ có thể nói là mất quá sớm để có thể ổn định triều đại. Các vua khai quốc khác của Việt Nam sống rất thọ. Lý Thái Tổ ( 54 tuổi) , Trần Thái tông (60 tuổi). Hồ Quý Ly (71 tuổi) Lê Lợi (49 tuổi) Mạc Đăng Dung (58 tuổi) Trịnh Tùng (73 tuổi) Nguyễn Hoàng (88 tuổi) Gia Long (58 tuổi).
Vua Quang Trung chỉ sống đến 39 tuổi và làm được nhiều điều phi thường như thế là quá giỏi rồi. (Từ năm 19 tuổi đã theo anh trai khởi nghĩa) Vua chỉ cần thọ đến 50 tuổi thôi cũng đã có thể làm rất nhiều việc cho đất nước rồi. Nhớ không nhầm thì vua mất trước khi chuẩn bị chiến dịch đánh vào trong Gia Định tiêu diệt Nguyễn Ánh.
Nhân vật xuất sắc nhất của lịch sử Việt Nam kể từ sau thời vua Lê lợi đến trước thời đại của Hồ Chủ Tịch.
Vua Quang Trung xưng đế năm 35 tuổi. Đặt trường hợp đó vào lịch sử TQ cũng có thể coi là rất giỏi. Lưu Tú lên ngôi hoàng đế năm 31 tuổi. Triệu Khuông Dận cũng lên ngôi hoàng đế năm 33 tuổi. Chu Nguyên Chương lên ngôi hoàng đế năm 40 tuổi. Lý Thế Dân lên ngôi hoàng đế năm 27 tuổi.

 

thời đại cho ra đc ông heros tier SSS mà đen thì chịu thôi.
Nghĩ lại thì may la ông Cụ thọ, chứ nói gở lỡ lúc bôn ba Cụ trúng trận gió độc không qua đc thì chả biết giờ này đang xúc than hay cạo mủ cao su

 

Khác la mồm ko bô bô trung nghĩa

 

gàn từ xưa rồi

Kinh lộ đa tùng tặc dĩ phản! Có lẽ phải trích và chép nguyên văn câu ấy trong Đại Việt sử ký toàn thư (Toàn thư) để toát yếu lên tình thế éo le nguy nan của Đại Việt thời điểm ấy!
Câu này có nghĩa là Kinh lộ phần nhiều theo giặc làm phản (Kinh lộ dùng để chỉ vùng mênh mông châu thổ sông Hồng giàu có nhân tài vật lực).

Người đầu hàng, hợp tác với quân Minh rất nhiều, đặc biệt ở đồng bằng sông Hồng, đến nỗi Toàn Thư phải than thở số người sang Minh trình diện khiến cả nước hầu như trống rỗng.

Trong khi bộ chính sử Đại Việt sử ký Toàn thư (Toàn thư) chỉ chép sơ sài về nạn Việt gian nhưng trong Minh Thực lục thì lại khác. Khá bất ngờ đã phát lộ bọn người làm phản và đám gián điệp Việt gian này với nhiều chuyện cùng chi tiết cụ thể. Chính sách chiêu hồi của giặc Minh đã phát tác nhiều hệ lụy, bi kịch.

Về những người đầu hàng nhà Minh, đầu sổ là nhóm họ Mạc. Đứng đầu là Mạc Thúy người làng Long Động, châu Nam Sách, phủ Lạng Giang (nay thuộc xã Nam Tân, huyện Nam Sách, tỉnh Hải Dương).

Theo Lê Quý Đôn trong Đại Việt Thông Sử, Mạc Thúy là cao tổ của Mạc Đăng Dung ( người sáng lập triều Mạc sau này, năm 1527.)

Mạc Thúy đã khiến Minh Thực lục tốn nhiều bút mực do có đóng góp quan trọng vào sự nghiệp xâm lược Giao Chỉ của thiên triều.

Minh Thực lục ghi rõ, ngày 24 tháng 11 năm 1406 ghi nhận việc Mạc Thúy đầu hàng và hành trạng làm điệp báo. Y cúc cung tâu bẩm cung cách bố phòng trận địa của quân Hồ Quý Ly.

Các quận sông Tuyên, sông Thao, sông Đà, sông Phú Lương. Đường huyết mạch từ phủ Tam Giang, qua bờ phía nam sông Đà, núi Tản Viên, đến phía nam sông Phú Lương, qua sông Ninh đi sang phía đông đồn trại nối tiếp liên hoàn dài hơn 900 dặm; bắt hết dân các châu tại Giang Bắc trên 200 vạn, gồm nam phụ lão ấu vào, để trợ thanh thế. Phía nam sông Phú Lương đều đóng cọc gỗ để đề phòng công kích. Giặc phòng bị nghiêm nhặt tại Đông Đô, thường bày voi trận, lính tráng dọc thành; rêu rao đông đến 700 vạn.” (Minh Thực Lục, NXB Hà Nội Tập I. Trg.191)

Điều kỳ lạ là quân Minh mới đến còn dò dẫm địa hình nhưng đã mau chóng chủ động tiêu diệt các đạo quân Hồ và một số đồn binh ở các sông hiểm yếu bởi nhờ vào thông tin trinh sát tâu bẩm của Mạc Thúy!
Giữa tháng 1 năm 1407, Trương Phụ và Mộc Thạnh tấn công thành Đa Bang. Nhờ vào thông tin của Mạc Thúy mà kỵ binh Minh dưới quyền Tướng Chu Quảng đã có những tấm vải vẽ hình cọp để dọa voi Đại Ngu. Kế sách và bí quyết giản đơn ấy mà quân Minh tràn vào Đa Bang rồi tiến chiếm Đông đô.

Hạ tuần tháng 1 năm 1407, Hồ Nguyên Trừng phản công trên sông Lỗ nhưng đại bại. Nói về trận phản công này, ghi chép ngày 26 tháng 1 năm 1407 của Minh Thực lục như sau:

Giặc (quân Hồ - NV) nghe tin thành Đa Bang bị chiếm, bèn đốt phá cung thất kho tàng tại đây, rồi chạy ra biển. Bọn giặc dựa vào vùng đất tại núi Thiên Kiện, đưa quân từ sông Sinh Quyết, Đàm Xá đánh vào quân ta. Quan Tổng binh Trương Phụ sai Đô đốc Hoàng Trung mấy lần đánh bại giặc. Do vậy các huyện của hai châu Tuyên Giang, Thao Giang thuộc lộ Tam Giang lần lượt đến cửa quân xin hàng. (Minh Thực lục, NXB Hanoi Tập I. Trg. 198)

Phối hợp với chính sách tái lập nhà Trần của vua Minh, chính Mạc Thúy đã kích động phong trào quay lưng lại với họ Hồ tại trung châu. Khi đồng bằng sông Hồng trù phú, giàu nhân lực ngảnh mặt, thậm chí chống lại, vận mệnh triều Hồ xem như đã được định đoạt.

Riêng cánh quân phía đông bắc của Hồ Đỗ, Hồ Xạ cũng phải rút lui sau trận quyết chiến với Vương Hữu và Liễu Tông. Toàn thư chỉ viết vắn tắt việc Đỗ, Xạ rút bỏ Bình Than về hợp binh với Hồ Nguyên Trừng ở cửa Muộn. Nhưng nếu không có Minh Thực lục miêu tả trận đánh tại vùng này thì hậu thế không thể biết được đây là trận mang yếu tố quyết định nhất của chiến dịch chinh Nam do Trương Phụ cầm đầu.

 

Sưu thuế cả 2 bên đều kinh khủng thôi nghĩ sao QT 20 năm chiến tranh liên tục thế được chả là đè dân ra lấy thuế lấy lính. Bên Gia Long cũng chả khác gì, lúc đầu dân Nam còn ghét Tây sơn cướp sau cũng ghét quân Ánh do sưu thuế nặng. Thế của Toản thối hơn nhiều, dân Bắc coi là đám xâm lược lại ăn thuế liên miên từ thời vua cha, tài năng quân sự ko vượt trội như cha để trấn áp đám đông.
Văn mất lòng dân nghe nó vô cùng lắm, đám Mông Cổ nó chinh phục bằng bạo lực quân sự mà chỗ nào cũng cai trị hơn 100 năm kìa

Mà có điểm thú vị là ko có Tây Sơn thì chúa Trịnh dẹp đc chúa Nguyễn rồi ấy chứ, lịch sử lúc đấy có khi lại sang trang khác

 

Nửa đùa nửa thật là Bác đc "thiên mệnh" chiếu rọi rồi, aka người được chọn. Vậy nên sẽ ko xảy ra tình huống như ví dụ.

Tất nhiên thì thực tế sẽ chẳng có thần tiên nào xuất hiện bảo vệ, nhưng khi mọi thứ đã qua, sau bao sóng gió, nhìn lại thành tựu, thì dù j cũng phải tạ ơn trời đất, để Bác mạnh khoẻ hoàn thành được đại nghiệp của mình.

 

Làm nguyễn anh, nguyễn huệ với nguyễn nhạc
Bộ này đêm ra tấu hài với nhau vui phết
Cũng là để nhẹ nhàng việc chính trị hoá lịch sử giai đoạn này luôn

 

Lần 3 cũng chống, quân Thanh sang còn kiếm đc hơn vạn quân phù Lê. Nói trắng ra thì quan hệ của nhà Lê vs Thanh chính thống và thân thiết hơn vs Tây Sơn. Thái độ dân Bắc ban đầu cực hời hợt trước khi quân Thanh bắt đầu quấy nhiễu. Không có tài năng quân sự thiên tài của Quang Trung thì chả biết đâu mà lần

 

Xưa coi trọng chính thống mà, đa số toàn phải núp bóng lao động đường phố vua cũ để kêu gọi chính danh, sau đủ lông cánh rồi mới chơi bài ép vua nhường ngôi dc

 

so được với ông cụ chắc chĩ có Lê Thái tổ thôi, có lúc bị đói mấy tháng liền, bị bao vây trên núi chí linh, người theo chỉ còn vài chục mà vẫn thành công

 

2 ông quan họ Ngô này đều là người ngô gia văn phái
Một dòng họ nổi tiếng ở thăng long -> sĩ phu bắc hà

Không phải tự nhieen lúc ra bắc bị sĩ phu ngoài đó ngoảnh mặt

 

Không có tây sơn thì dù miền trong có yếu thì chúa trịnh cũng khó mà vượt được luỹ thầy. rồi vượt đèo hải vân lại là một chuyẻn khác.
Không phải tự nhiên hoàng ngũ phúc chấp nhận nguyễn HUệ xưng thần và dừng quân ở phú xuân đâu.
Đến năm 75 quân mình cũng bất ngơg khi vnch bỏ đà nẵng chạy mà.

 

Danh nghĩa chúa Trịnh nói gì nói cũng dễ hơn là Tây Sơn. Hoàng Ngũ Phúc ko mất sớm thì t tin là dẹp đc chúa Nguyễn có khi đỡ đc mấy chục năm chiến tranh liên miên
Nhất tướng công thành vạn cốt khô

Ps: Nghĩ lại thì chắc vẫn đấm nhau tới chết thôi, khác biệt bắc nam quá lớn bảo 2 sắc tộc cũng đc

 

Nói thì lại bảo, chống quân Thanh, chờ vua Quang Trung ra cứu viện cũng là sĩ phu Bắc Hà, hiến kếvua Quang Trung đánh nhanh tiến gấp cũng là sĩ phu Bắc Hà (La Sơ phu tử Nguyễn Thiếp) thậm chí, trong các cánh quân tham chiến cũng có Đặng Tiến Đông cũng là người Hà Nội. 10 vạn quân đánh trận Ngọc Hồi thì dân Bắc cũng chiếm đến 6 vạn rồi. Chưa kể còn một mớ Quang Trung tuyển binh ở Thanh Nghệ nữa. Trong khi trận Rạch Gầm Xoài Mút toàn tướng Tây Sơn chứ kiếm được ông Miền Nam nào?