[genk]LIVE Lee Sedol vs Deepmind

Chứ con người ngay từ đầu cũng đâu biết phối hợp teamwork. Teamwork cũng có team giỏi và team yếu, tự bóp lẫn nhau. Không chỉ game mà trong mọi lĩnh vực đời sống đều cần teamwork và đó là kĩ năng cần học hỏi mới có.
Tất cả đều bắt đầu bằng khả năng học.
Lừa AI được 1 lần, và cú lừa đó sẽ được lưu vào cơ sở dữ liệu, và AI sẽ tiếp tục phát triển dựa theo dữ liệu đó. Human có thể lừa AI được 1 lần 2 lần thì cũng chỉ làm AI ngày càng mạnh và chính xác thêm. Ngay cả bản thân human cũng tồn tại khái niệm học hỏi từ các sai lầm và thất bại.

 

Chắc chắn là không thể thông minh hơn con người, vẫn chỉ là công cụ, vì con người có trí khôn, cảm xúc, và sự láu cá, AI quá chân thật, trung thực, sẽ bị mấy cái láu cá này bem cho nát thôi. Đến bây giờ nó vẫn chưa trả lời được câu chơi chữ đơn giản "Mày biết bố mày là ai không" mà

 

Mấy cái này thuần tuý là niềm tin kiểu "trí khôn của ta đây" của con người thôi, 1 dạng khôn vặt.
Thực tế hiện tại cho thấy mấy con chatbot đã cực kì giỏi trong việc nói xạo, nịnh bợ, đưa tin giả, thao túng tâm lý,... human mới là phe cần phải thận trọng tránh bị AI nó lừa chứ không phải ngược lại.

 

Mấy cái lừa này lừa nọ là bọn nó bày trò phá cho vui thôi.
Chứ đám AI dùng thuật toán cũ kiểu chơi cờ mà đấu game thời gian thực thì nó toi.

 

"Thuật toán cũ kiểu chơi cờ" là cái gì?

 

input có hạn đó.
Đánh xong thì thằng bên kia mới đến lượt đánh.
Nên thằng AI nó tận dụng đc max cái khả năng tính toán của nó.
Chứ còn game thời gian thực fog war thì có thằng nào chờ lượt đâu, chơi kiểu cờ thì não càng to nghĩ càng nhiều, kết quả tính toán tự nó đẻ thêm dữ liệu để nó tính tiếp, nghĩ cháy máy luôn cũng chưa xong nữa.

 

Vậy thì anh đang hiểu sai hoàn toàn về khái niệm AI hiện đại rồi. AI đánh cờ chỉ là 1 phần nhỏ trong bức tranh AI tổng thể thôi.
Bản thân AI đánh cờ hiện tại đã "chấp" human rất nhiều rồi, không cần phải "max cái khả năng tính toán" nó vẫn thắng.
Như đã nói, giới hạn thời gian suy nghĩ xuống 3 giây, thậm chí 1 giây, nó vẫn rất mạnh, chấp 1 xe, nó vẫn thắng.

Đối với game thời gian thực "KHÔNG đánh theo lượt" điều này không có nghĩa là con AI nó sẽ quá tải kiểu "nghĩ cháy máy luôn cũng chưa xong". Người ta sẽ có phương pháp để tìm ra các chiến lược, chiến thuật,... trong 1 giới hạn tài nguyên nào đó, nói tóm lại là tư duy như con người luôn.
Chuyện AI suy nghĩ nhanh hay chậm nó sẽ ảnh hưởng đến tính chính xác của chiến lược, tất nhiên là suy nghĩ càng lâu càng chính xác, nhưng không có nghĩa là ép nó nghĩ nhanh thì nó sẽ sai, thực ra thì nó sẽ giảm độ chính xác đi một chút, nhưng trong phần lớn trường hợp, kết quả vẫn đủ tốt để đánh bại human.

 

Đang bảo AI đánh cờ đập sang game thời gian thực là nó toi thôi.
Đánh cờ thì có thể phán sau 30 nước nữa cờ sẽ có các thế nào.
Chứ đánh game thằng nào phán đc 10 phút sau sẽ ra sao.
Trận tử tế duy nhất mà AI thắng từ 2019 rồi, trận đấy thi áp cả 1 đống restrict vào, mà con thắng trận biểu diễn đấy đem ra chơi no restrict ăn hành luôn.
Từ đấy đến giờ chả có trận tử tế nào nữa, 6 năm rồi đấy, phát triển xong thì bọn dev nó đã làm trận showoff no rule từ lâu rồi.

 

Ủa thời gian thực thì có con AlphaStar nó cũng bá chủ Starcraft II từ cách đây mấy năm rồi còn gì. Nó mà phát triển đến giờ thì ....

Nên một con AI chơi LOL hành 5 tuyển thủ chuyên nghiệp cũng là bình thường. Đương nhiên ở điều kiện giới hạn action/APM của AI ở mức nào đó để tạo sự công bằng chút. Suy nghĩ thì không khống chế, nhưng action thì chắc chắn phải khống chế. Nói chung về cơ bản thì chắc "luật chơi" cũng y chang như con AlphaStar thôi.

 

Nếu ông đang nói AlphaStar thì sai cmnr. Nó dừng phát triển vì đã xong nhiệm vụ. Chứ không lẽ ông nghĩ nó ko giỏi hơn được nữa ????

 

Tại anh ko hiểu cách AI hiện đại nó hoạt động nên mới có những cái nhận định kiểu "Đánh cờ thì có thể phán sau 30 nước nữa cờ sẽ có các thế nào. Chứ đánh game thằng nào phán đc 10 phút sau sẽ ra sao" đấy.
Hơn nữa, về lý thuyết mà nói, việc phán game sau 10 phút sẽ có những khả năng như nào, là CÓ THỂ tính được, vấn đề là như đã nói, rất nhiền biến số tham gia vào khiến việc tính toán trở thành rất phức tạp, gần như là không thể tính đến mọi khả năng. Vì thế, AI sẽ không tính toán mọi khả năng, mà nó sẽ có phương pháp để chọn ra 1 vài khả năng mà nó cho rằng là tốt.
Bản thân human khi chơi game cũng không tính toán mọi khả năng, human chơi game cũng theo các chiến lược, chiến thuật đã được tập luyện. Khi mà chiến lược này có vẻ không hiệu quả, chúng ta sẽ thử các chiến lược khác. AI cũng có khả năng tư duy như vậy. Việc tính toán MỌI KHẢ NĂNG thực ra là không cần thiết và không phải mục đích mà AI hiện tại đang nhắm tới.
Còn chuyện 6 năm hay 10 năm thì đấy cũng vẫn chỉ là vấn đề thời gian mà thôi. Kể cả bây giờ cho Grok chơi LMHT thì có khả năng không nhỏ là Grok sẽ thua sml vì nó chưa có kinh nghiệm và chưa được train hợp lý cho cái game này. Nhưng tương lai vài năm nữa?

 

2 game khác hoàn toàn nhau luôn cụ à.

Có ai bảo nó không làm đc đâu.
Chỉ là thực tế hiện tại chúng nó đek có khả năng làm đc thôi.
Bài toán ăn mọi game thời gian thực thì nói thẳng hiện tại là quá lớn, đek thằng viết AI nào giải đc.
Còn ăn 1 hoặc 2 game thì rất nhiều game dev không đủ hiểu biết về game đấy để có thể chọn cái giới hạn đầu vào thu thập và bước xử lý tối ưu.

Edit: mấy con grok với GPT này nọ đánh cờ vua còn chả xong nữa mà đòi nó đánh DOTA.

 

Chứ ông đang bảo con AI nào 2019 ? Game nào ?

 

cảm xúc suy cho cùng cũng là những suy nghĩ có điều kiện thôi, cá tính, tính cách của một con người cũng là được học từ những người mà họ tiếp xúc, những gì họ đã trải qua, nếu quy tất cả về data thì cảm xúc hay tính cách cũng chỉ là những biến thể từ muôn vàn những input như thuộc tính, sự kiện, bảng hướng dẫn mà người ta muốn nhồi nhét cho con trí tuệ nhân tạo với một bộ nhớ siêu việt và bộ vi xử lý hơn con người rất rất nhiều

 

Thưa cụ là đang nói con DOTA ấy.
Dòng SF và các game xây dựng thì tính toán đầu vào cao hơn lợi thế hơn nhiều.
AI nó mà chơi thủ và xây quân mạnh thì human chịu chết.

 

Người tuổi đéo gì đòi đánh nhau với AI

 

Anh bị ám ảnh bởi cái "thời gian thực" rồi, thời gian thực cũng chỉ là tổng hợp của rất nhiều đoạn thời gian nhỏ thôi. Đừng quên là phản xạ của con người cũng chỉ có giới hạn, trong 1 khoảng "thời gian thực" thì con người cũng chỉ thực hiện được 1 hữu hạn các thao tác thôi. Nói cho ngắn gọn là: cái hữu hạn của con người đối đầu với cái hữu hạn của AI, không bên nào có lợi thế trên lý thuyết.
"Bài toán ăn mọi game thời gian thực" thì vốn dĩ ngay từ đầu chẳng có AI nào được tạo ra để ăn mọi game cả. Người ta có vô số vấn đề cần giải quyết, và với tài nguyên hữu hạn (hây, nghiên cứu và phát triển AI tốn rất nhiều tiền và năng lượng) thì người ta sẽ phải chọn ra 1 số vấn đề để tập trung vào đó trước. Tại thời điểm này, AI chưa đánh bại con người ở game ABC nào đó thì khả năng cao là do chưa có sự đầu tư nghiên cứu sâu vào đó, chứ không phải là do người ta không làm được.

 

Người nào bị giới hạn thế này .


Nói chung giờ AI bot với dota 2 giờ chỉ là trên giấy, bao giờ có custom mới nào khiến Mình không thể thắng đc thì sẽ post ( một người đã và đang chơi 4k tiếng với bot )

 

Vì đến cuối cùng thì cái này cũng chỉ là dự án research nên nó giới hạn scope để còn có kết quả
Và kết quả là người tuổi đéo, bảo AI thắng được ở scope này mà không thắng được ở scope to hơn là thiển cận

 

Vậy khi đưa ra kết quả thì luôn phải kèm với giới hạn chứ ko phải chỉ giật tít kiểu " AI thắng dota 2 player từ lâu lắm rồi ".

Chả khác gì bảo chơi một game offline nightmare mode và chỉ một số ít người " phá đảo " đc trong khi rất nhiều người không làm đc và uh thì cũng " Con người tuổi éo ".