ĐẠi ThÁnh VƯƠng..... TÔn NgỘ KhÔng

Bây giờ chuyển qua đề tài so sánh Phật Giáo phương Đông với Angel phương Tây hả mấy pa. Lạc đề rồi đó!:(

 

Pác nói không chính xác theo kinh thánh thì Lucifer là 1 thiên thần cấp cao .

<---- cái này là trích dẫn của 1 pác nick là ShenLong-Tiger

Nhớ hồi trước đọc mấy bài của pác này rất có ấn tượng may mà tìm lại được
___________________________

Ai bảo angel toàn bọn trẻ con chứ

Trên Heaven, có 9 cấp bậc thần và cứ 3 thần vào một nhóm:
Nhóm bét:Angel,Archangel,Principality
Nhóm nhỡ:Power,Virtue,Dominion
Nhóm xịn:Throne,Cherubim,Seraphim
Mỗi nhóm có được giao một nhiệm vụ riêng

 

Thần thoại HYLAP,NAUY,AICAP tôi đọc hàng trăm lần, làm gì có lucifer.......You đặt tên nick la poseidon mà không biết gì về thần thoại Hylap à
___________________________

Thông tin này hay đấy, ở đâu U có vậy.......,nói rõ từng nhiệm vụ được không :d

 

Cuộc chiến giữa Thiên Chúa ( not Jesus) và Lucifer bắt nguồn từ thần thoại Kito giáo. Làm gì có trong thần thoại Bắc Âu.
Và nguyên nhân sâu xa bắt nguồn từ việc sáng tạo ra loài người. Thiên chúa bắt tất cả các Angel phải cúi mình trước loài người ( sao giống Bác Hồ bảo cán bộ là đầy tớ của dân quá ). Và Lucifer không chịu sự sĩ nhục ấy đã phát động cuộc chiến tranh.
Tóm tắt cuộc chiến là như thế này ( theo Wiki):

Qua đoạn này ta thấy trước đó thì Jesus cũng chỉ là 1 angel bình thường thì phải

Hình như không chia ra các nhóm bét, xịn thì phải. Cũng theo Kito giáo thì Haeven được chia ra như sau:
First Sphere(Tự do): Seraphim • Cherubim • Ophanim Nhóm này thân cận với Thiên Chúa nhất
Second Sphere ( hoạt động): Thrones( vương quyền) • Dominions( thống trị) • Principalities ( vương hầu)
Third Sphere ( hoạt động): Powers( quyền lực) • Tổng lãnh Thiên thần ( Đế Thích Thiên chăng ) • Thiên thần
Hai nhóm sau liên hệ với loài người nhiều hơn.
Cái này quan trọng, nhóm trước quyền cao hơn nhóm sau=> Đế Thích Thiên cùi bắp

 

Đế Thích Thiến thì phải là The Creator-Đấng Sáng Tạo cơ

 

Hơ hơ, theo Phật Giáo Ấn Độ thì Đế Thích Thiên là lãnh đạo các thiên thần. Vậy không là Tổng lãnh thiên thần là gì nữa.
Tuy nhiên có một số truyền thống (cái này chắc của Ấn và Trung Hoa đây) cho rằng các Thiên sứ trưởng có phẩm hàm cao nhất, và con số các thiên sứ trưởng cũng ít hơn các thiên thể khác.
Còn nói về The Creator thì không phải là Đế Thích Thiên đâu. Cái này trong Tây Du Ký cũng đã nói rồi. The Creator chính là Thần Bàn Cổ

 

Cái này chắc mình nhầm
Bàn đến đây là cạn vốn rồi. Rút lui thôi

 

làm gì Đấng Sáng Tạo đâu đến lượt Đế Thích Thiên. Đấng sáng tạo chắc phải Bàn Cổ chứ

còn vấn đề Lucifer đi học đã tý nói sau :p

 

Sai rồi, Ngô Thừa Ân ko hề thiên vị ai cả. Muốn diễn giải vấn đề này thì phải bàn đến 5 phương diện của con người mà tui đã nhắc đến ở bài trước.

Long mã: con ngựa mà vua Đường cấp cho Đường Tăng bắt buộc phải chết đi, để đem thay bằng ngựa thần, ngựa rồng. Ngựa là xác thân. Ngựa thần là xác thân cương kiện. Một tinh thần minh mẫn trong một xác thân tráng kiện. Con người đi tìm chân lý, tìm đạo, cần có xác thân vững vàng, khỏe mạnh. Không có ngựa tốt thì Đường Tăng không tới được Lôi Âm. Người mà thể xác bệnh hoạn, tinh thần ươn hèn thì làm sao có thể quyết tâm chiến đấu để đạt tới chân lý, đại đạo?

Tương tự, Sa Tăng là tánh cần cù, nhẫn nại. Bát Giới là tánh tham. Tề Thiên là trí, lý trí. Đường Tăng là lương tri. (cái này tui có thể nói thêm nếu các bác có nhu cầu)

Cuộc tỉ thí giữa Tề Thiên và Phật tổ là cuộc tỉ thí không cân sức. Phật tổ thách thức: "Ta đánh cuộc với nhà ngươi, nếu nhà ngươi có tài nhảy một cân đẩu vân ra khỏi được lòng bàn tay phải của ta, thì nhà người thắng."
Tề Thiên là trí, dù có thông minh sáng suốt đến đâu chăng nữa thì cũng vẫn còn trong chướng ngại của thế gian trí, trong hạn chế của phàm phu trí. Đó là lý do của nghịch lý Tây du: chỉ cần một cân đẩu vân là có thể vượt qua mười vạn tám ngàn dặm dễ dàng, thế mà Tề Thiên dù cố gắng đến đâu vẫn cứ phải vẫn quanh trong lòng bàn tay Phật tổ! Phật là Pháp Vương nên bàn tay của Phật nắm trọn vạn pháp. Cân đẩu vân là cái trí phàm. Tề Thiên là một pháp trong vạn pháp thì làm sao lọt ra khỏi bàn tay của Phật! Trên nguyên tắc, Tề Thiên chưa đấu thì đã thua rồi, nào phải đợi đến lúc so tài.
_____________

Về các nhân vật trong đạo giáo thì tui có tìm được tài liệu sau đây:
_ Khưu Trường Xuân tên thật là Khưu Xứ Cơ, tự là Thông Mật, hiệu là Trường Xuân Tử. Ông quê ở Thê Hà, Đặng Châu (nay thuộc tỉnh Sơn Đông). Ông được Nguyên Thái Tổ tức Thành Cát Tư Hãn mời đến triều đình Mông Cổ, cách Trung Quốc vạn dặm về phía Tây. Nguyên Thái Tổ phái 20 chiến sĩ Mông Cổ đi mời, dẫn đường, hộ tống quốc khách. Khưu Chân Nhân sang Tây Tạng, đem theo 18 đệ tử. Nguyên Thế Tổ hỏi về phép trị nước, Chân Nhân bảo lấy kính trời yêu dân làm gốc. Nguyên Thế Tổ lại hỏi về thuật sống lâu, Chân Nhân đáp hãy giữ lòng trong sạch ít ham muốn làm căn bản. Nguyên Thế Tổ rất đẹp dạ, tặng Chân Nhân danh hiệu Thần Tiên, phong tước Đại Tông Sư, giao cho Chân Nhân chủ trì Trường Xuân Cung, cai quản Đạo giáo cả nước, nhờ thế mà Toàn Chân giáo cực thịnh.

Toàn Chân giáo (cũng gọi Toàn Chân đạo, Toàn Chân phái) do Vương Trùng Dương sáng lập vào đầu thời Kim (triều nhà Kim bắt đầu năm 1115), Toàn Chân phái chủ trương Tam giáo hợp nhất, tính mệnh song tu, hoặc tu tính trước tu mệnh sau. Toàn Chân phái chiếm lĩnh trọn phương Bắc Trung Quốc, còn phương Nam là giang sơn của phái Chính Nhất (chuyên về phù lục).

Vương Trùng Dương có 7 đại đệ tử được đời tôn là Bắc Thất Chân (7 vị chân nhân phương bắc), sau này họ thành lập 7 chi phái của Toàn Chân giáo:
1. Mã Ngọc lập Ngộ Tiên phái, chuyên về thanh tĩnh, lý luận thanh đàm và luậ n nội đơn.
2. Đàm Xứ Đoan lập Nam Vô phái, bảo thủ chủ trương của Vương Trùng Dương.
3. Lưu Xứ Huyền lập Tùy Sơn phái.
4. Khưu Xứ Cơ lập Long Môn phái, có ảnh hưởng nhất so với 6 chi phái kia.
5. Vương Xứ Nhất lập Du Sơn phái.
6. Hác Đại Thông lập Hoa Sơn phái.
7. Tôn Bất Nhị (trước khi xuất gia là vợ của Mã Ngọc) lập Thanh Tịnh phái.

 

Đạo : trục xoay trời đất. Trời đất vạn vật sinh ra bởi đạo. Ngộ Không vì thế học được 72 phép của lão đạo trưởng mà tung hoành chốn Thiên Đình.
Pháp : thâu tóm vạn vật. Trời đất vạn vật vốn nằm trong pháp. Cân Đẩu Vân vì thế ngày đi ngàn dặm mà không thể bay qua lòng bàn tay Phật tổ.

Đây là điều DoS hiểu căn bản về Phật giáo và Đạo giáo. Ngô Thừa Ân có thiên vị hay không thì chưa nói, nhưng viết ra những nhân vật đệ tử sinh bởi đạo dưỡng bởi đạo nhưng cuối cùng tu về Pháp, học về Pháp để viết nên hành trình cả nghìn dặm thỉnh kinh thì ắt tâm cũng đã nghiêng về Phật rồi.

Còn năm mặt con người trong năm thầy trò, No^ nói hay nhưng chưa hề giải thích được rằng không thiên vị. Bởi yếu tố con người thì Pháp hay Đạo đều có cả. Chí có điều người hướng về đâu thôi.

 

điều này cũng đúng thôi Ngô Thừa Ân đúng là có hơi hướng nghiêng về Phật giáo. Tại sao Đường Huyền Trang không tu luyện đắc đạo thành tiên mà lại đi thỉnh kinh khi mà con đường chông gai đều như nhau cả

hơn nữa căn cứ vào bản lĩnh thì Dương Tiễn có 73 phép biến hóa còn Ngộ Không chỉ có 72. Ngộ Không cũng học pháp lực từ Đạo gia. Dương Tiễn cũng thế.
Nếu xét thường thì Dương Tiễn sẽ thắng Ngộ Không nhưng cả thiên đình không ai thắng cốt để tạo điều kiện cho Phật giáo tham gia và từ đó để tạo duyên cớ để Đường Huyền Trang thu nhập đệ tử đi thỉnh kinh.

nhưng xét cho cùng cũng là lẽ thường vì tuy xuất phát từ Ấn Độ nhưng phát triển nhất lại ở Trung Quốc. Người dân Trung Quốc hướng về Phật giáo hơn Đạo giáo cũng là chuyện đương nhiên.

còn về Đạo Giáo thì ở Nhật Đạo giáo phát triển hơn Phật giáo nhiều \:d/

 

Cậu lấy thông tin này ở đâu? Trong truyện Đại Thánh Vương xuyên tạc rất nhiều nếu cậu lấy trong đó thì ko có căn cứ mấy đâu. Truyện của Ngô Thừa Ân thì tôi chưa đọc nhưng xem phim chưa bao giờ nói Dương Tiễn có 73 phép biến hoá.
Có 73 phép cũng chưa đánh được Ngộ Không thì dễ hiểu. Đơn giản Ngộ Không là con của trời đất đã hấp thụ tinh khí của thiên địa vạn vật suốt mấy trăm năm. Xét về nội công Ngộ Không còn thâm hậu hơn thiên binh thiên tướng nhiều.

 

Chỉ có Phật mới trị được Tề Thiên, trước tiên phải nói về Phật.

Tề Thiên sau khi nhảy ra khỏi lò Bát quái của Lão Quân, như mãnh hổ thoát cũi sổ chuồng, mặc sức vận dụng hết phép thần thông tài nghệ đánh phá cung trời. "Thượng Đế bèn sai ngay Du Dịch Linh Quang và Dực Thánh Chân Quân sang phương Tây mời Phật Tổ tới bắt yêu quái." Gặp Phật, Tề Thiên hỏi, thì "Như Lai cười, nói: Ta là Phật A Di Đà Thích Ca Mâu Ni..."
Để ý cách xưng hô ở đây rất thâm thúy. Tại sao phải dùng đến 4 danh xưng: Phật Tổ, Như Lai, A Di Đà, Thích Ca?

_ Phật theo tiếng Sanskrit là Đấng Giác ngộ, không còn mê muội, sai lầm nữa, là Đấng có thể cứu vớt người khác, và đã tự cứu được mình. Nên, khi cõi trời cần được cứu, thì chỉ có Phật mới cứu được. Đúng người đúng việc.

_ Như Lai nghĩa là thường trụ, bất biến. Kinh Kim cang chép rằng Phật vốn không do đâu mà tới; cũng chẳng đi về đâu. Chính vì vậy, người tu thành phật mà thật ra thì không có chỗ thành phật, vì phật vốn đã ở sẵn nơi tự thân con người. Phật không có ở ngoài người, không phải từ bên ngoài đi tới người. Như Lai là thật tướng. Cái gì nói ra từ Như Lai, đó là chân lý.

_ A Di Đà là Phật quá khứ so với Thích Ca Mâu Ni. Đã có Di Đà thuyết pháp trước khi Thích Ca thuyết pháp. Vậy tại sao ở cửa miệng chân lý (Như Lai) lại nói điều tưởng như là sai chân lý: Đã là Di Đà thì cứ là Di Đà, chứ lẽ đâu vừa là Di Đà vừa là Thích Ca?

Di Đà và Thích Ca là một. Chúng sanh với phật là một. Phật đã thành từ thiên cổ và phật sẽ thành từ trong nhân loại, từ trong chúng sanh mai hậu là một. Đây là triết lý thượng thừa của đạo lý phương Đông. Mặc dù nói qua tưởng như hàm hồ, ngụy biện.

 

Ngưỡng mộ anh No^ quá...
À, mà còn mấy cái anh nói sẽ nói nhưng mà chưa nói. Đó là tại sao Ngộ Không không hơn được lũ yêu ma? Với lại nói rõ thêm về năm mặt một con người với ^ ^

À quên. Còn một cái nữa. Theo Phật giáo, thế nào là Ngộ? Bởi vì có những người đọc nhiều sách Phật, rất là thông hiểu nhưng vẫn bị đánh giá là chưa Ngộ.

 

@_@
Đây là box truyện tranh sao lại bàn về Phật Giáo
Vấn đề tôn giáo xin mod làm 1 topic riêng
Em thích Tôn Ngô Không của Osamu Tezuka

 

À, hồi trước có xem một bộ truyện tranh Tây Du Kí nửa hiện đại nửa cổ. Không biết nói như thế nào nhưng đoạn đầu là đã có Bát Giới và Sa Tăng theo rồi. Đi qua chỗ Ngộ Không bị giam giữ (bị xích trong núi chứ không phải bị đè) thì gặp con quái vật người bằng kim cương canh giữ không cho qua. Bọn Bát Giới, Sa Tăng đánh không lại. Nhưng Ngộ Không nói "Chỉ cần 5 phút (hay giây) là ta sẽ hạ hắn!". Thế là thằng quái vật kia nổi xung kéo Ngộ Không ra so tài và tất nhiên là tán mạng. không biết có ai ở đây cùng đọc không? Truyện này về sau hình như còn dài nữa nhưng mà bị cắt giữa chừng mất.

Riêng bộ đấy thấy khắc họa Đường Tăng tuy hơi ẻo giống con gái nhưng lại khá hay. Từ bi, đức độ nhưng hiểu lòng người, chứ không cứng nhắc như trong phim (trong truyện có thế không nhỉ?). Chưa xem truyện nhưng cũng thấy Đường Tăng là nhân vật khá khó để mà khắc họa sao không cho phản cảm. Những nhân vật được dựng kiểu đó (như Lưu Bị) dễ gây phản cảm là thứ èo uột, cứng nhắc quá +_+

 

thằng tôn ngộ không của tezuka mà cũng thích á bạn???nói chung tớ không ưa nổi cái bộ truyện đấy

 

cái này không phải không có căn cứ bởi như tớ được biết thì Dương Tiễn là đại đệ tử của Nam Thọ Tiên Ông được truyền cho 73 phép biến hóa.

Còn Ngộ Không có tinh khí thiên địa thì Dương Tiễn cũng có tam nhãn. Con mắt thứ 3 của Dương Tiễn trước giờ chưa thấy đối thủ. Còn tại sao con mắt thứ 3 đó có sức mạnh lớn thế thì để tìm hiểu đã ạ :p

 

À bộ này tôi có xem qua. Được 5 tập hà. Lúc đầu còn tưởng truyện dành cho con gái nhưng khi nhìn thấy Ngộ Không thì mới nhớ. Bộ này xem hài lắm. Sa tăng có khả năng kéo dày cơ thể và tách ra gáp lại đó. Ngộ Không thì vẽ khá giống bộ Đại Thánh Vương đó. Mỗi lần nỏii giận là lại biến thành con khỉ Khổng Lồ

Tôi nhớ là Nam Cực Tiên Ông chứ đâu phải Nam Thọ. Còn nghe nói phép thứ 73 của Dương Tiễn là có thể hóa ra bất cứ thứ gì mà Hỏa Nhãn của NK cũng kô phân biệt được thì phải?

 

Bác No^ ơi, em phục bác quá