Nếu Quách Gia ko chết sớm ????

Tuân Úc tự sát là do can ngăn Tào công tự phong làm Ngụy Vương , bị bãi quan . sau đó Tào Tháo tặng 1 hộp không.ngụ ý là đã ko còn giá trị sử dụng , nên Tuân Úc đã tự tử . Tại sao 1 quân sư như Tuân Úc ko chọn Viên Thiệu lại đi chọn theo 1 gian hùng như Tào Tháo . vì ông nghĩ rằng chỉ có Tào Tháo mới có thể cứu lấy Hán triều , nhưng tiếc thay sau này Tào tháo lại đi ngược con đường mà Tuân Úc vạch sẵn .
Nếu nói Phạm Tăng ko có tài thì cũng chưa chính xác , ko có tài thì sao giúp Hạng vũ diệt nhà Tần . thống nhất chư hầu . Thất bại của Hạng Vũ là trách Hạng Vũ ko nghe lời Phạm Tăng . bỏ 1 nơi dụng võ như Hàm Dương . thiên đồ về Bành Thành , chôn sống 20 vạn hàng quân của Chương Hàm , khinh thường Hàn Tín , Phạm Tăng đã nhìu lần can gián rằng Hàn Tín là bật kì tài . nếu ko dùng thì giết đi . Chỉ nhận xét Hạng Vũ 1 câu là hữu dũng vô mưu =.=''

 

mình chưa bao giờ nói Phạm Tăng không có tài. chính ra trong giai đoạn Hán Sở thì Phạm Tăng là một nút thắt quan trọng. còn nhớ sau khi về với chú cháu Hạng Vũ, Phạm Tăng gặp Lưu Bang mới than 1 câu rằng :"đây mới là người làm nên đế nghiệp". tuy vậy ông vẫn 1 lòng lao động đường phố tá Hạng Vũ. nhưng Hạng Vũ là dũng tướng, là anh hùng chứ không phải minh quân. Lưu Bang tuy tài hèn nhưng có một ưu điểm là biết nghe người khác, thế nên mới thu dụng Hàn Tín, giao toàn bộ binh quyền cho ông. so sánh 1 bên là Lưu Bang-Trương Lương-Hàn Tín- Tiêu Hà với 1 bên là Hạng Vũ-Phạm Tăng thì cán cân quá rõ.
quay lại chuyện Tam Quốc, Quách Gia nên xếp vào bậc mưu sĩ hơn là thống lĩnh đơn giản vì Quách Gia không biết cầm quân. vạch kế hoạch, mưu mẹo Quách có thể đứng nhì không ai dám nhận đứng nhất nhưng xét về mặt cầm quân đánh trận, Quách cũng như đứa trẻ lên ba mà thôi. bậc thống lĩnh kì tài kể ra ở thời Tam Quốc có lẽ không ai qua được Tào Tháo. Lưu Bị mình vốn cũng không ưa, vừa đạo đức giả, vừa bất tài. gây ra cái chết của Quan Vũ rồi lại nướng cả đại quân để "trả thù", có cả Ngọa Long lẫn Phụng Sồ, vậy mà vì mê tín đến nỗi làm Thống chết tức tưởi khi tài năng còn chưa kịp chứng minh hết. kẻ đạo đức giả, giá nhận Từ Châu sớm thì Đào Khiêm có chết cũng an tâm, cũng đạo đức giả mà nuôi Lữ Bố, rồi lại hại Lữ Bố. đời Bị, kể ra vẫn còn cái phúc từ Cao Tổ để lại, chỉ diệt tuyệt từ đời thằng con ham ăn ham gái cầm tinh con...lợn nái mà thôi.

 

Bạn Tyro nói rất chính xác, rất hay về Lưu Dệt Chiếu rồi đấy, lâu rồi mới thấy 1 bài đấy chất thế này .

 

trước thích Lưu Bị lắm. hồi đó mới có cấp 1. thấy Bị là người nhân nghĩa, mới nghĩ tại sao người như vậy mà không thống nhất đc Trung Hoa? chắc là do Tào Tháo gian hùng. từ đó ghét Tháo. lớn hơn một chút bắt đầu hiểu thêm về truyện, rồi đọc những bài phân tích khác, đọc cả tiểu sử của Tào A Man, thế là ghét Bị. chơi RTK chọn Thục chẳng qua là vì Ngũ Hổ Tướng mà thôi. còn Khổng Minh, nói ra thì cũng chẳng phải bậc mưu trí như người ta vẫn tưởng.

 

Không đến mức như người ta tưởng nhưng cũng đủ để người ta lấy ra đế ví đến tận bây h bạn ạ. Chẳng ai ví thằng này tài như quách gia cả , chỉ có thằng này tài như km thôi. Lưu Bị xét ra trong 3 Vương thì rõ là người nhân nghĩa nhất rồi. Kể cả có giả tạo thì đấy mới là chính trị. Còn tài cán thì Bị chẳng có tài năng j cả, điều này là rõ rệt.

 

Câu này rõ ràng là đuối lý cãi cùn

Thử chưa mà biết nó không làm được ? Hủ là người có tài nhưng biết ẩn mình , chứ cứ bô bô cái mồm ra vể ta đây như anh Dương Tu thì chỉ tổ chủ nó ghét chứ hay ho gì

1 thằng từ chân trắng mà làm đến chức to , 1 thằng con ông cháu cha được nắm đại quyền . Thằng nào có tài thằng nào ko có tài ai nhìn chả biết
Lưu Thiền hồi nhỏ bị Lưu Bị ném xuống đất nên sau này hơi chập cheng có gì mà lạ

Bây h hiền điệt ra đường thấy ông già 60 kêu em mình ít tuổi thì hiền điệt cũng gọi theo là đồ ranh con à , chỉ biết đọc theo mà không suy nghĩ hay sao ?

Ơ hay , chính vì chú không biết thước đo " có tài " của hiền điệt là thế nào nên mới phải liệt kê từ văn đến vũ , từ thấp đến cao để so sánh cho hiền điệt
. Hiền điệt cứ vin vào bọn Tào Hồng thì đấy Tào Tháo vứt râu , quẳng áo đấy , chạy như vịt ở Uyển Thành đấy , sao cứ tránh né mãi thế

Vừa trên bảo quân ít binh thiếu , h lại nói là quân không ít . Tiền hậu bất nhất , cái lưỡi không xương nhiều đường lắt léo

Lại tự bóp d.. rồi , vừa mới gào mồm lên về cách so sánh , giờ lại mang việc binh đao quốc gia đại sự ví với chuyện nước nôi . Lý luận gì mà câu trước cứ đá câu sau chan chát

Ai chửi rủa ? Hủ là phận bầy tôi chỉ biết hết lòng vì chúa , anh Gia Cát cũng lao động đường phố Lưu Bị lên ngôi Hoàng Đế có ai chửi rủa rì đâu ? Đọc Tam Quốc chỉ thấy khen Hủ thì có 1 đống thơ còn chê Hủ thì chưa có 1 dòng

Vừa mới dắt mấy đứa cháu lớp 6 , lớp 7 đi chơi Trung Thu , công nhận là bọn này lý luận còn sắc bén hơn hiền điệt cả tỷ lần

Có kẻ mở mồm ra là khoe ta đây có đọc sách , vậy mà mở mồm ra là tự cho mình thanh cao , thóa mạ người khác là dốt nát ? Người như vậy dẫu có đọc trăm quyển sách , thuộc ngàn câu thơ cũng chỉ là kẻ bỏ đi thôi

 

thì tớ cũng chỉ post giải trí thôi , ai ngờ bạn chủ topic thần tượng Idol Quách Gia quá nên mới chim lợn vài câu bạn ý đã không chịu được :p . Thôi giờ không động đến anh Gia nữa , kết oán chi cho lắm :'>

 

To Tyro : Phải nói rằng Bị là kẻ đạo đứng giả, lại tráo trở, trước khi gặp thời thì phải nương nhờ nhiều nhà, nhưng sau đó lại dần phản lại. Bị cũng không phải là người có tài, thậm chí là cầm quân luôn bị thua. Tuy nhiên Bị hơn người ở chỗ biết dụng hiền, lại có tiếng nhân đức được lòng dân, dù cho mục đích hay thủ đoạn có thế nào thì đó cũng là điều cần thiết của quân vương.Kẻ có tài đánh trận thì làm tướng, kẻ biết dùng tướng mới có thể làm vương. Nhìn nhận bằng con mắt hiện tại tất nhiên là tôn thờ vẻ anh hùng và tín nghĩa, nhưng lật lại lịch sử thì những người nổi tiếng nhân nghĩa mấy ai giành được đế vương, chỉ những kẻ biết người biết ta, khôn ngoan thậm chí có thể nói là xảo quyệt mới có thể lưu danh sử sách. Lịch sử chỉ tôn vinh kẻ chiến thắng cuối cùng chứ có bao giờ lưu lại tên những người nhân nghĩa mà thất bại.
Còn nói lại tranh cãi về tài năng của các bậc quân sư, nói ai giỏi ai không cũng trong một chừng mực, bởi lịch sử không thể ghi lại tất cả tài năng của họ mà đơn giản, ai làm được nhiều thì biết đến nhiều, càng được biết đến nhiều thì càng được xem là giỏi, ở tại lúc mà Mệnh vẫn được xem là chân lý thì không một ai có thể chỉ dùng tài mà tồn tại được. Lượng sỡ dĩ được lưu danh hậu thế ngoài giỏi cũng vì gặp được Bị, cũng vì dưới tay có Quan Trương Triệu và các tướng giỏi, cái đó gọi là được thời.

 

tobealone1806, bro nói rất phải. nhân tài thì thời nào cũng có, anh hùng thì thời nào cũng có, nhưng người lãnh đạo thì chẳng phải lúc nào cũng nhiều. Lưu Bị biết dụng người hiền, nhưng cả Tôn Quyền và Tào Tháo cũng vậy. công bằng mà nói, ở thế chân vạc chia ba thì ai cũng có cơ hội cho riêng mình. chỉ tiếc đời người ngắn ngủi nên cuộc chiến Tam Quốc Tào-Lưu-Tôn rồi cũng chỉ là bàn đạp cho nhà Tư Mã lập nên triều Tấn thống nhất Trung Hoa. bởi chẳng ai trong số 3 người Tháo-Bị-Quyền làm nên đế nghiệp nên mới tranh luận xem người nào xứng đáng hơn. nếu, lại một chữ nếu nữa, đặt Tháo-Bị-Quyền lên bàn cân so sánh thì Tháo là người toàn diện nhất. Tháo gian hùng không ai phủ nhận, nhưng ông có thể làm được tất cả những việc và quần thần làm được, nếu không nói là có khi còn giỏi hơn. chính vì Tháo là người giỏi nhất của Ngụy mà Ngụy không tồn tại Hoàng Hạo trong triều đình, Tháo cũng không có những đứa con lai lợn như Lưu Thiện. còn Bị, Bị biết dụng người tài?không lẽ Tháo không biết dụng? "quân sĩ trăm vạn, tướng lĩnh cả ngàn", câu này nói về Tháo dĩ nhiên không sai. nếu nói về nhân nghĩa, cái nhân nghĩa của Lưu Bị là dắt díu theo trăm họ để mượn tay Tào tàn sát, giao tiếng xấu cho Tào. nếu họ Lưu thực sự nghĩ đến trăm họ thì "các ngươi có thể theo ta để rồi chết. nhưng nếu các ngươi theo ta mà ở lại, Tháo là kẻ muốn thu phục thiên hạ ắt cũng sẽ để các ngươi sống. sống và chết, chi bằng sống để còn gặp nhau. các ngươi không theo ta, ta sống, các ngươi sống. các ngươi theo ta, mạng ta còn khó giữ huống hồ bảo vệ các ngươi." Nhưng Bị không nói như vậy, Bị nói rằng :"bỏ trăm họ cho hổ dữ, thân làm chủ soái không nỡ đành". quân Bị 1 vạn, dắt theo 10 vạn dân, bảo vệ thân còn khó huống hồ bảo vệ dân. Bị thừa hiểu, muốn thu thiên hạ phải được lòng thiên hạ. muốn được lòng thiên hạ cách tốt nhất là để thiên hạ ghét kẻ cạnh tranh với mình. kẻ đó là Tháo. chiến tranh là chém giết. Tháo không thể nói :"chỉ giết quân Thục, không đc giết dân". quân Thục trà trộn vào dân, không giết dân là tự sát. vậy nên Tháo mang tiếng xấu thay Bị. còn Bị được tiếng thơm từ thủ đoạn chính trị tàn ác. vậy có thể thấy, Tháo ác hay Bị ác?
Bị ác, nhưng khôn khéo giấu đuôi của mình. còn Tháo ác nhưng không giấu được đuôi. vì có muốn giấu Bị cũng vạch ra. kế sách cả đời của Bị, khác nào là dẫm đạp kẻ khác mà tiến thân? Vân Trường chém chết Sú-Lương, Thiệu nổi giận đòi lấy đầu Bị, Bị bó gối nhờ Bố cứu nguy. Bố bắn kích giải vây cho Bị để sau này Bị xui Tháo :"con hổ dữ phản trắc, không giết đi ắt gieo tai vạ". Tháo mời bị uống rượu luận anh hùng. Bị khôn khéo tránh đề cập tới bản thân. nhưng lại giật mình khi "trên đời này anh hùng chỉ có Tháo với Bị mà thôi". Bị nghĩ Tháo là kẻ ác, tất sẽ giết mình. nhưng Bị quên mất rằng Tháo là kẻ sòng phẳng. trong đời Tháo, tuyệt nhiên không có chuyện bức hại kẻ sa cơ.mưu sĩ của Tháo khuyên Tháo nên giết Bị khi Bị từ cố vô thân, Tháo chỉ cười. ai cũng hiểu dụng tâm của cái cười đó. ấy vậy mà Bị không biết, Bị giật mình, Bị hoảng sợ. sợ Tháo giết hay nghĩ rằng vì mình nghĩ Tháo sẽ giết vì duy điểm về Tháo trong Bị chỉ một chữ ác? cái ác của Tháo, là do Bị "ban cho" là vậy. giật mình vì sợ tiếng sấm, là lý do ngớ ngẩn nhất có thể nghĩ ra. nhưng cũng cho thấy Bị là kẻ hèn mạt, luôn tìm được cớ để chống chế cho nhược điểm của mình. cái "tài năng" ấy, là của Cao Tổ lưu lại cho. một chàng dệt chiếu sinh một thằng con ngu ngốc (nếu không làm vua thì cũng chỉ dệt chiếu", nhưng điểm khác giữa cha con là cha biết "dùng người". cả đời của Bị, cái được duy nhất là trước khi mất, trăn trối về Mã Tốc. nhưng không phải vì vậy mà nói rằng Bị biết dùng người. Mi Phương là thân tín từ thưở hàn sơ, Phó Sĩ Nhân cũng là tướng mà Bị cho là tâm phúc. để rồi 2 kẻ đó đẩy Vân Trường vào tử lộ. Mạnh Đạt là phụ tá của Lưu Phong, xui Lưu Phong không cứu Vũ. nếu Bị biết dùng người, ắt sẽ không để những kẻ đó vào những vị trí quan trọng như vậy. thế nên nói Bị xét Mã Tốc cũng chỉ là cái sáng suốt của kẻ sắp quy tiên mà thôi.
một kẻ như Bị, bất tài vô dụng, biết nghe người mà không biết xét người, trời có ban cho thiên mệnh thì cũng tự hủy hoại mà thôi. Bàng Thống-Lạc Phượng, Quan Vũ-Phàn Thành, Khổng Minh-Kỳ Sơn, cả ba đều do tay Bị mà ra cả.
Lượng rời Long Trung, vạch kế chia ba thiên hạ, ngoài Bị ai sẽ nghe theo? Khổng Minh lúc ấy, là anh thư sinh trói gà không chặt, dăm chữ gối đầu giường. nhưng sang Tào thì sau Úc-Du, sang Tôn thì cũng sau Du-Túc. chỉ mỗi Lưu Bị thừa võ tướng mà thiếu quân sư. theo Bị là cách duy nhất chia ba thiên hạ. Thiệu dốt nhưng tự cao, Thuật đa nghi hợm hĩnh, chỉ có Bị là tự nhận ngu (cũng là ngu thật), nếu không về với Bị thì Lượng cũng cả đời mòn mỏi cày ruộng ở Long Trung mà thôi. Bị là số mệnh của Lượng, nhưng Lượng không thể giúp Bị thay đổi số mệnh của mình. số mệnh của Bị không phải là Vương, thì số mệnh của Lượng cũng không phải là thừa tướng vậy.

 

@tyro: cái kiểu lí luận như bạn thật bó tay. Mời bạn về đọc lại TQ để thấy rõ hơn những điểm sòng phẳng, ko bức hại kẻ sa cơ của Tháo. Kể ra những chỗ đạo đức giả thì Tháo còn nhiều vô khối, ko biết viết đến bao giờ. Còn như mình đã nói, tài năng của KM đã đc chứng minh. Dăm ba chữ gối đầu giường của Lượng mà đã giúp Lưu Bị đc đến thế, thử hỏi Quách, Tuân đc nửa chữ ko?
Lại còn cái kết luận " một kẻ như Bị, bất tài vô dụng, biết nghe người mà không biết xét người, trời có ban cho thiên mệnh thì cũng tự hủy hoại mà thôi" của bạn thì mình cũng ko hiểu là nó dựa vào đâu. Đến Tháo còn công nhận Bị là anh hùng, và đa phần mọi người đọc xong TQ đều công nhận như thế. Có lẽ kiến thức của bạn cao siêu quá, hơn cả nhiều cao sĩ cùng thời với Lưu Bị cũng như nhiều học giả đã nghiên cứu TQ các đời sau này.

 

Người đọc truyện tam quốc chỉ cần nói qua là biết.
Nay kẻ chưa đọc tam quốc bao giờ nói đến tận nơi chỉ tận chốn mà ù ù cạc cạc thì nói làm gì cho phí .

Cái thằng làm được rồi phải hơn cái thằng chưa biết có làm được hay không.
Cái điều đơn giản đó cũng phải chỉ ra à

Đúng là giặc dốt có khác.
Thế Chung Hội giỏi thì chắc gì Chung Do đã giỏi hả

Đọc truyện mà ko hiểu được truyện à?
Hồng lúc đó cũng chỉ coi là kẻ thiếu kinh nghiệm thôi ? Hiểu chửa?
Kiểu như giặc dốt có lớn mà không có khôn. Vẫn phải vác sách đi học bọn trẻ về phép so sánh ấy.

Tào Tháo trước thì thua Lã Bố thì giết Lã Bố ?
Thất bại ở Uyển Thành thì chủ của Hủ là Trương Tú phải đến làm osin cho Tháo( Hủ mà tài thì sao phải xui Tú uốn gối đầu hàng)
Nói chung là cái điều cơ bản ấy mà cũng ko hiểu thì giặc dốt đọc truyện làm gì cho phí

Về nhà xem lại tại sao Hàn Mã rút quân chưa hả?
Hay đọc rồi vẫn không biết tại sao Hàn Mã phải rút quân? Thế thì đọc sách cũng bằng thừa à

Nói chung là giặc dốt vẫn chả hiểu gì về so sánh cả ? Có lẽ nên tìm lại sách Tiếng Việt mà học lại đi ? Nói ra chỗ xấu nhảy dựng lên chửi càn thế

Hủ xui Lý Thôi hiếp Vua chả phải là bất trung sao?
Hủ trước giúp Lý Thôi thì làm Lý Thôi mất mạng ?
Sau giúp Trương Tú thì Tú phải uốn gối xin hàng?
Đó là loại bất trí
Hủ uốn gối theo Tháo lại xúi con cái Tháo đánh lẫn nhau rõ là loại bất nghĩa?
Điều đó ai ai cũng biết chỉ có loại giặc dốt mới không biết thôi.

Thế hối lộ bọn trẻ đi chơi Trung Thu mà bọn nó vẫn không chỉ cho phép so sánh à?
Hay là bọn nó giảng mãi vẫn không hiểu

Thấy giặc không đánh sao gọi là trung
Thấy dốt không dạy sao gọi là nghĩa
Thấy bọn giặc dốt như Hoàng gà ai ai cũng có quyền dạy bảo đấy chứ