Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.5

kề dao ngay cổ thì phải thụi chỏ như trong phim ấy thật ra đó là phim thôi, còn ngoài đời nghe thằng bạn học võ nói là trong tình huống đó tốt nhất là hy sinh lấy 1 cánh tay chèn giữa dao và cổ rồi dùng tay kia trấn áp thằng kia vì trong cự ly gần thì dù dao bén cũng khó gây vết thương sâu nhất là với tay săn chắc của người học võ.

 

Nếu trong mùa đông thì có khi lại còn chẳng làm sao vì mùa này phải mắc áo dày(áp dụng cho miền Bắc,còn miền Nam ko có mùa đông thì ko nói làm gì)

 

anh tòan mặc áo phông vào mùa đông =.=(ở HN nhá)

 

cho hỏi 1 câu ngoài lề nhé, hồi xưa Mĩ và Pháp lấy lý do gì đễ xâm chiếm VN vậy? theo tui nghĩ những năm Pháp xâm chiếm VN là khoảng thời gian xảy ra WW2 lúc đó Pháp đã bị Đức đánh cho banh chành làm sao nó có thể đi xâm lược nước khác đc ?

 

vcl , bạn này trình độ lớp mấy vậy hỏi thật đó :o

 

Pháp xâm lược VN trong thời gian WW2 khi nào vậy.

Pháp xâm chiếm VN từ cuối thế kỷ 19, nhà Nguyễn hèn nhát vội vã đầu hàng; trong thời gian WW2, Pháp bị Nhật hất cẳng ra khỏi Đông Dương; Sau khi thắng Nhật, thì Anh và Trung Hoa Quốc Dân Đảng vào giải giáp Nhật và khi rút đi trả lại VN lại cho Pháp với lý do VN là thuộc địa của Pháp.

Mỹ đánh Việt Nam với nguyên nhân là trong thời kỳ chống Nhật, Mỹ hỗ trợ về vũ khí và huấn luyện lực lượng Việt Minh. Sau khi Việt Minh thắng Pháp, Mỹ liên tục tìm cách lôi kéo VN về phe của Mỹ, ngăn chặn ảnh hưởng của Soviet xuống phía Nam. Nhưng VN tiếp tục chủ trương thân Nga và gần như từ chối hợp tác với Mỹ nên Mỹ nhảy vào.

Cái này còn chưa ghê sợ bằng việc lấy lịch sử chiến tranh nào đó bên TQ để trả lời câu hỏi khởi nghĩa Tây Sơn trong mấy bài thi sử gần đây đâu . Đúng là chả hiểu thế hệ càng về sau càng học sử kiểu gì thế nhỉ.

 

@hugoking1: thì tui nói là tui nghĩ thui muh, những năm xách cặp đi học sử tui cũng chã hiễu thầy cô sử giảng dạy cái gì ,thầy cô thì nhìn vô giáo trình tài liệu để dạy mà bắt học sinh đóng tập vở trả bài đúng nghĩa là học vẹt lun, tui rời khỏi ghế nhà trường 5 năm rồi ko phải còn đi học như bạn nghĩ đâu

 

Trời, có trầm trọng dậy không??? Nói thật hồi xưa đọc báo, báo kêu học sinh mình o bít lịch sử nước nhà, em o tin đâu. Làm gì mà đến nỗi đó. Cứ nghĩ là chắc anh em chỉ o nhớ ngày tháng năm thôi chứ sự kiện thì chắc vẫn nhớ. Chỉ đến khi xuống Sài Gòn học, gặp nhiều đứa, nói chuyện với tụi nó thì mới bít báo nói thiệt.

 

Lộn không vậy bác.
Lí do Mỹ đánh Việt Nam trước hết phải bắt đầu từ việc Mỹ từ chối lời thỉnh cầu của Việt Minh để VN được độc lập từ Pháp (sau khi Việt Minh thời đó đã hết lòng giúp Mỹ chống Nhật). Sau đó Mỹ cũng giúp đỡ Pháp ít nhiều trong chiến tranh VN. Điều này đẩy Việt Minh càng ngày càng thân TQ và LX hơn và nhờ đó Đảng CS cũng càng ngày càng lớn mạnh trong chính phủ VN lúc ấy hơn. Chiến tranh Triều Tiên bắt đầu xảy ra trong thời gian VN vẫn đang chống Pháp. Điều này càng ngày càng làm Mỹ càng lo sợ cho đồng minh và ảnh hưởng của mình sẽ bị tấn công khi giáp với một nước CS

Sau khi Pháp thất bại ở ĐBP, Mỹ lập chinh quyền Sài Gòn nhằm tạo tiền đồn ngăn chặn học thuyết Domino và để tránh điều tương tự xảy ra như Triều Tiên. Theo Việt Nam ta thì đây chính là thời điểm Mỹ bắt đầu xâm chiếm Việt Nam (và sau đó đứng sau ủng hộ Diệm bãi bỏ cuộc tuyển cử) vì muốn bành trướng thế lực mình trong khu vực

Nhưng theo phía Mỹ thì Mỹ bắt đầu "xâm chiếm" (hay "mang quân") vào Việt Nam là sau khi lính Nam Việt Nam được cố vấn Mỹ đào tạo thất bại (hoặc không thành công như mong đợi) khi đối đầu với "Việt Cộng" (du kích Nam VN), dẫn đến chinh phủ Mỹ lo sợ học thuyết Domino thành sự thật và phải tạo sự kiện Vịnh Bắc Bộ giả để co cớ mang quân vào Việt Nam


@vietanh:
Không có nhân chứng nhưng có mấy đứa tội phạm (vô tình giết người) đủ giỏi nói dối đến mức vậy.
Cảnh sát chỉ cần lôi một bác nào ra giả bộ bảo "tôi thấy rõ ràng con này cầm dao đuổi theo thàng kia chém nó đến chết" là "dạ đâu có, em đập nó rớt dao xuông đất xong hoảng quá lượm vội giơ ra...ai dè nó lao tới đâm trúng dao".....đại loại vậy

 

thứ 1 tội làm chứng giả đi tù không ít năm đâu
thứ 2 vụ Mĩ và VN có nhiều điểm uẩn khúc mà chỉ có cụ Hồ may ra mới giải thích được

 

Thật ra là chính Mỹ từ chối giúp đỡ VN. Trong một lần khảo sát khu vực IndoChine và Trugn quốc thì máy bay của Mỹ bị bắn rơi.. một số người còn sống sót đã được cứu chữa tại Việt Bắc hiện là căn cứ CM của ta lúc bấy giờ, Bác Hồ đã cố gắng giới thiệu với họ về quân nhu, lực lượng và những mong mỏi của Việt Minh mong là lúc nào quân đồng minh vào thì chính phủ của Việt Minh sẽ được giúp đỡ. Nhưng khi các tay lính này về báo cáo thì bị tham mưu trưởng ngó lơ. Cái ngu đó là của Mỹ, không thể chối cãi.

Sai lầm nhiều nhất của chúng ta hiện nay là luôn nghĩ lính VNCH yếu kém, không yếu kém đâu, trái lại là quá mạnh. ::( Không phải chuyện khơi khơi mà chiến dịch Hồ Chí Minh chúng ta lại phải huy động quá nhiều sư đoàn đến như vậy. 1968 và mùa hè đỏ lửa 1972 là những ví dụ cụ thể. Thời đại của Ngô Quang Trưởng, Lê Văn Quân, Nguyễn KHoa Nam... tuy chẳng qua là chế độ cũ song cũng không thể phủ nhận tài năng của một số. trong hồi ký Norman, tướng quân đã soạn ra chiến dịch cáo sa mạc, đã hết lời ca ngợi Ngô Quang Trưởng về khả năng cầm quân và hiểu biết của các tướng quân khác về chiến trường.

Ngay trong chiến dịch Hồ Chí Minh cũng có những chuyện đáng nói, 5 sư đoàn của tướng quân Hoàng Văn Thài thuộc Việt Nam dân chủ cộng hòa ( Bắc Việt ) mới hạ gục được một vị tướng trẻ 30 tuổi của Cộng hòa Miền Nam Việt Nam.
Hay tư lệnh chiến trường chiến dịch Hồ Chí Minh Lê Đức Anh phải dùng đến hai công trường quân mới có thể chia cắt tạm thời Sài Gòn và miền Tây...

Thế đầy, cái gì cũng có hai mặt, không nên phiến diện. Nếu nói ở miền Nam có Mỹ thì bác Hồ cũng có Liên Xô và Trung Quốc. Chiến thắng không chỉ có chiến thắng, và thất bại thì không chỉ có thất bại. Bọn Cộng hòa miền Nam việt Nam có muốn trách thì trách Quốc hội Mỹ quyết định ngừng chi viện cho chúng thôi...dù một trong số chúng có tài...

 

Phải công nhận trong số tướng tá SG, có người rất giỏi, như Chưởng!
Tui thấy VN do Mỹ 1 phần mà bị đẩy vào phe trục CS. Tuy nhiên lịch sử đã qua, o thể thay đổi được. Giờ là lúc tiến về phía trước. Tui nghĩ t2l o nên có cái nhìn quá tiêu cực với chế độ.

 

Lính của VNCH mạnh ko phải ở chiến thuật, nếu không muốn nói là rất yếu về chiến thuật. Chủ yếu dựa vào vũ khí kỹ thuật cao Mỹ chi viện chứ chả có chiến thuật gì hay ho cả. Ngay cả trận Xuân Lộc, nếu ko có bom Daisy Cutter hay CBU thì Xuân Lộc còn vỡ trận nhanh hơn nữa.
Nếu chiến thuật giỏi thì chiến dịch Lam Sơn 719 đã thành công chứ ko phải cái kiểu đánh cố sức chạy đến Sê Pôn rồi rút về.
Năm 1968 là do Mỹ trực tiếp tham chiến, lính VNCH vào đầu năm 1968 chỉ có hơn 100.000 trong khi quân Mỹ lên đến 500.000 và 100.000 quân chư hầu nữa.
Mùa hè đỏ lửa 1972 thì nói thật... kém đến độ ko thể kém hơn. Đã có phi pháo từ hạm đội của Mỹ ở biển bắn vào, B52 ném bom ngày đêm với 30.000 quân VNCH trang bị bằng hơn 20 trọng pháo 175mm, 50 pháo 105mm, chiến đấu với 14.000 quân Bắc Việt chỉ có trong tay AK, 10 khẩu pháo 105mm và hơn trăm quả RPG mà phải mất 3 tháng mới chiếm đc chỉ có cái thành cổ còn mất sạch 4 huyện xung quanh lại còn chết hết 20.000 quân thì... chả biết nói gì về chiến thuật, chưa kể là trc đó hơn 5000 quân VNCH đóng tại thành cổ bị đánh tan chỉ trong vài ngày.
Ngô Quang Trưởng đúng là 1 trong số ít những tướng tài của VNCH, nếu ko có ông thì chắc là Hoàng Xuân Lãm còn phí thêm nhiều nhân mạng, nhiều bom đạn nữa cũng chưa chắc chiếm nổi chỉ cái thành Quảng Trị. Nhưng nói gì thì nói, tướng Tưởng cũng ko phải là xuất sắc lắm nếu so sánh với các tướng Bắc Việt ở 1 điểm: ko tổ chức đc quân đội dưới quyền 1 cách chỉn chu. Chính vì vậy năm 75 vỡ trận ở Huế, ko đánh mà chạy thiệt mất hơn 200.000 quân chả vì cái gì cả trong khi quân Bắc Việt luôn rút lui 1 cách có trật tự trong hầu hết các tình huống bị phản công.
Chiến dịch Hồ Chí Minh lại là cả 1 vấn đề khác nữa của chiến thuật quân sự. Ko lôi cái việc đánh chó cùng đường vào trong việc chiến tranh thông thường đc. Khi bị dồn đường cùng thì thế nào ai chả biết.

 

Ai nói Việt Minh không hợp tác với Mỹ. Ngay khi tuyên bố độc lập 2/9. Chủ tịch HỒ Chí Minh đã có văn bản gởi đến tổng thống Mỹ xin kết tình giao hảo và hợp tác về kinh tế, xã hội. Mỹ không đồng ý đơn giản là vì những người đứng đầu chính phủ VN thời đó là những người cộng sản.

Việt Nam đáng lẽ đã là một quốc gia đa đảng phái nếu như Mỹ không vì quá sợ đảng cộng sản thắng mà phá hoại bầu cử và hiệp định Giơ-ne-vơ . Theo hiệp định Giơ-ne-vơ, Việt MInh đồng ý tổng tuyển cử trên cả nước để thống nhất đất nước, nhưng Mỹ sợ thua trong cuộc tuyển cử nên dựng Diệm lên, phá hoại bầu cử===> chiến tranh.

Trung Quốc viện trợ toàn gạo, xe tải chở hàng. Lx viện trợ súng, pháo, hỏa tiễn, mãi tới năm 72 lần đầu tiên quân Bắc Việt mới được ngồi con xe tank chạy vòng vòng, ba tui nói năm 75 trong chiến dịch Hồ Chí MInh, ổng và đồng đội bị trực thăng rượt chạy thấy mẹ luôn. Trong khi nhìn lại liên quân Mỹ-Ngụy và những vũ khí mà Mỹ viện trợ cho Ngụy mà xem: đủ loại phi pháo thuộc hàng mạnh nhất thời đó, đủ loại công nghệ tiên tiến (nghe loại lá giả nó rải xuống đường trường sơn để do thám quân Bắc Việt chưa), đủ loại bom ( ngoại trừ bom nguyên tử và bom sinh học ra ). Nếu nói sau VN có LX, TQ thì nên coi 2 thằng đó nó viện trợ cái gì so với Mỹ viện trợ VNCH.
Ngay trong năm 75, tiềm lực và vũ khí của quân Ngụy vẫn còn mạnh hơn quân Bắc Việt đó chứ

 

Trong cuốn về bí mật giữa OSS và Việt Minh có giải thích việc này, nguyên nhân Mỹ nhảy vào là dù Mỹ giúp VN trong chống Nhật, nhưng sau đó nhiều lãnh đạo Việt Minh lại chuyển sang quá thân Soviet, lại chịu tác động từ Stalin, cắt đứt quan hệ với Mỹ trong các cuộc ngoại giao khiến Bác Hồ cũng chán nản, Mỹ mới viện vào nguyên nhân này mà tiến vào Nam Việt Nam.

Bác Hồ muốn giao hảo, nhưng những lãnh đạo khác theo chủ nghĩa Stalin thì chống Mỹ dữ lắm .

 

nói chung là bác Hồ có tầm nhìn xa chỉ tiếc là phần đông đệ tử của bác ra đi quá sớm trong giai đoạn đầu CM thôi

Bắc Việt ngược lại có ưu thế về tinh thần và tổ chức quân đội. Không có phương tiện kỹ thuật cao thì lấy biển người đối chọi lại.

 

ông cũng biết vụ này hả:'>
tui nói thiệt chứ biết cái này nói ít người tin lắm
thôi thì ta ngậm hột thị tự hiểu vậy
cứ nếu với không nếu cũng chả đi tới đâu
tính ra tui vẫn thấy cụ giỏi tiếc là cụ không phải độc tài nên không chỉ đạo được các lãnh đạo #

 

Nội người của nó thôi là sướng cả tay mắt rồi. Năm 1973, Quốc hội Mỹ bắt đầu thảo luận về việc cắt viện trợ cho CHMNVN, đến giữa năm 1973 thì cắt đứt hoàn toàn. Chuyện kho xăng bình đức này nọ hay kho thuốc nổ Bình Đức toàn là chuyện xạo cả đấy. Ba tôi sống ở Mỹ Tho tiếp quản khu vực ấy chứ ai. Ông nói chính ủy bảo ghi vào bản báo cáo thì ông ghi, chứ cũng buồn phiền lắm.

Nghe bác nói thì tôi biết bác nhớ hồi học quân sự rồi ^^

Bác Hồ sống lâu hì tốt chứ mấy thằng ngu kia sống dai làm gì??? Lê Duẩn, Trần Hoàn, Phạm Văn Đồng, hết thảy đều là bọn theo chủ nghĩa sùng bái cá nhân và ngu muội như Stalin thôi. Chính vì bác Hồ chết sớm nên Huế mới bị lật cây cổ thụ mà trồng rau muống, Nhân dân trong nam những năm đầu sau giải phóng cực như cầy đấy thôi. Vụ này các bác khỏi cãi, tại vì ba tôi tiếp quản cả một vùng và rành lắm.

Tôi có bảo là toàn bộ đâu nhỉ Nhưng rõ ràng là chỉ với vài vị tướng như thế, bác Hồ mất, Võ tướng quân đi không nổi là lọan xạ vậy rồi. Tại đa phần tôi chỉ thích đọc sách báo của Mỹ ( do khá khách quan, không tin thì cứ tìm, tôi có cả một sẻies phim giới thiệu về tài năng của Hitler và tướng tá của ổng, vậy đủ hiểu là khách quan tới cỡ nào, trong khi LX thì cứ ... ), nên nhìn nhận thấy được nhiều điểm mới hơn so với cái chúng ta học và nghe hằng ngày. Còn cái Việt bác Thanh Hà chửi VNCH là chó thì đủ biết bác có nhìn quá thiển cận, người như bác mà lên làm Thủ Tướng thì vạn năm sau mới hòa hợp dân tộc. Chó cùng đường mà thua chỉ vì hết đạn àh??? Rút lui trong trật tự mà chiến dịch mà 1968, 1972 chết hết gần một triệu người trên toàn miền Nam. Chế Lan Viên có viết câu thế này :
" Mùa xuân hai ngàn người xuống đồng bằng
Sau một đêm còn lại hai mươi..."
( Ai?-Tôi, Di cảo thơ Chế Lan Viên )
Một nhà thơ CM mà miêu tả như thế thì Thanh Hà biết thê thảm cỡ nào chứ ???
Tôi không có ý muốn lưu luyến gì cả, đàng nào thì dòng họ tôi cũng là cách mạng gộc ( Ông bà nội ngoại tổng cộng 7 cái Quân huy chương; ba 2 cái nữa thì không biết có gọi là CM gộc không nhỉ ? ) nhưng vấn đề là chúng ta thảo luận và nhận ra thêm điểm mới thôi.

Ôi bác... quá, Ngô quang Trưởng mà đánh kiểu ấy thì... chức vụ một trong 100 vị tướng tài ba nhất thế giới mất mọe nó rồi Nghe là biết bác nghe tuyên truyền. Tôi hỏi bác nhé, thành Quảng Trị rộng bao nhiêu mét vuông??? Tôi đã làm một bài tính chơi với cô Ngà... và nếu đồng laot5 tất cả súng ấy mà chơi vào thành thì... con kiến còn không sống nổi . Nói chuyện như trận ấp Vạn Tườn ấy... một cái ấp ( khoảng hai ba cái làng ) mà đánh bại " 9000 tên địch, bắn rơi hai mấy máy bay, đánh chìm 1 tàu chiến ) Nực cười.

Hồi trực thăng vận cầm Carbin cải tiến chạy thấy mẹ mà cao nỗi gì ??? :o

Tới năm 1975 thì... Đạn còn không đủ... Nhà nước ta lúc ấy thì :'> AK M rào rào như rau muống... lính đi như kiến trước mưa. Đừng cãi những chỗ này, tại vì tôi sẽ phải nghĩ các bác cãi bướng đấy.

 

Ồ, hóa ra cái bài viết tôi chửi nhiều nhất lại là của Thanh Hà... Mần ơi hỏi lại cô Hồng đi ::(
Chứ bác nói như vậy thì phiến diện quá.

 

Tôi không chửi cả 1 chính quyền là chó, chỉ gọi là ở thế "chó cùng cắn bậy", đó là 1 câu ngạn ngữ mà thôi. Thế chẳng lẽ nói "Không có mèo đem chó bắt chuột" cũng là 1 câu chửi bới à?
Thứ 2: Chết gần 1tr người toàn miền Nam... nói ẩu đến ko thể nào ẩu hơn. Những con số thống kê sau cả cuộc chiến tranh từ 1945-1975 của cả 2 phe đều cho thấy Bắc Việt+MTGPMNVN chết từ 1tr-1tr2 kể cả dân và quân thì đào đâu ra mỗi một năm 1968 quân cả hai chết đến 1tr. Hóa ra những năm khác đánh nhau không chết lấy 1 người à. Ôi thiện tai.
Thứ 3: Chuyện thành cổ Quảng Trị Bác bàn với cô Ngà thì okie, thế cô có bao giờ nói cho bác biết rằng cách ném bom cũng như bắn pháo của VNCH nó thế nào chưa? Tôi rất rất buồn cười cái kiểu tính của bác, chả khác nào bảo là quẳng 7 trái bom nguyên tử vào cùng lúc. Pháo chỉ bắn mang tính chất xác suất trên 1 điểm nhất định chứ không hể phủ trùm lên toàn bộ thành cổ như cái kiểu bác nói đc. Chưa kể là nếu có hầm cá nhân thì trừ khi xui xẻo đạn pháo hay bom rơi trúng ngay miệng hầm mới tẻo còn nổ cho dù ngay sát miệng hầm thì người ở dưới vẫn ko sao. Đó là lý do vì sao cứ mỗi lần VNCH đổ quân vào chiếm thành thì lại bị đánh bật trở ra, lại tiếp tục cái trò câu pháo và rải bom. Bác tôi đánh Quảng Trị, vào tận thành cổ giữ đc 3 bữa phải rút trở ra rồi lại vào đó tiếp thêm 1 lần 2 ngày nữa cũng phải quay ra. Mỗi ngày chết ở đó khoảng 100 mạng mỗi bên. Thảm nhất là lính VNCH vào chiếm lại thành mà bị thương nằm lại là coi như chết mất xác. Bọn Mỹ chả coi sinh mạng lính VNCH ra cái gì cả, bao nhiêu trận thậm chí còn dùng lính VNCH để nhử lính Bắc Việt ra mà ném bom vào.
Thứ 4: Báo chí ko phải là 1 lực lượng độc lập. Nó chỉ viết cái gì mà độc giả muốn biết, ko có thì nó giấu nhẹm. Khi phong trào "xét lại" dâng lên sau khi men say chiến thắng của người Mỹ đã qua đi, những người chiến đấu trực tiếp xưa kia đều qua đời cả thì mới có cái vụ báo chí viết về Đức QX như thế nào. Tôi từng phỏng vấn 1 cựu binh Mỹ tham chiến tại chiến trường Châu Âu cách nhìn nhận của họ như thế nào thời đó mà hăng hái đánh nhau đến thế, hóa ra bộ máy tuyên truyền của Mỹ cũng chửi bới Đức QX không khác gì chó lợn cả. Đến tận 40 năm sau chiến tranh thì mọi công lao đều vơ về cho Mỹ và loại bỏ LX hoàn toàn trong khi Mỹ chỉ phải đối đầu với 1tr quân Đức QX ở mặt trận phía Tây còn LX đối mặt với hơn 7tr quân ở mặt trận phía Đông và là quân đội duy nhất chiếm đc Berlin. Về nói cô Ngà cho xem lại bộ phim Hitler's Warriors đi. Cũng 1 giọng điệu tuyên truyền cho chiến thắng vĩ đại của Mỹ ở Normandie, Bắc Phi sau khi ca ngợi tài năng của Rommel là vĩ đại thế này thế kia trong khi giấu nhẹm thông tin chi tiết vụ thiệt hết hơn 10.000 quân vì nhảy dù sai vị trí ở Hà Lan trong chiến dịch Market Garden. Ngay cả film Mỹ cũng ca ngợi chiến dịch đó... rất thành công kiểu như cái film The Bridge So Far hay mới đây nhất là game Medal of Honor Airbone và Brother in Arm Hell's Highway. Nói thật, Đức Quốc xã trong mắt người Mỹ giống như mấy ông nông dân VN đánh Mỹ vậy thôi. Nói 1 cách nào đó, báo chí phương Tây dùng chiêu "Nâng kẻ thù mình lên để tự tôn chiến thắng của mình".