Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.5

(Còn phần trang trước đấy, ai muốn chửi thì chửi cho tộ vào)

Thì sao, bác kia nói Rommel đương đầu với Đồng minh phía Tây cơ mà . Đánh có một trận đó thôi rồi gọi là cầm quân đương đầu àh??? Chuyện Rommel và 300 tay súng cho nghỉ xả hơi 11.000 quân đồng minh là quá nổi tiếng rồi bác ơi. Lúc ấy Rommel nói Hit dek tin nên Rommel chơi liều một mình bên ấy. Chứ đâu ra " chỉ có rommel và một vài tướng khác, còn lại thì ở phía Đông"

Dốt quá là lá la la :wink:

Quân đội của Lê Đức Anh, Hoàng Văn Thái quả là vô địch :'>

Theo bác tính thì Hồi ấy cầm có vài chục ngàn quân vào Nam mà giết hết, đánh bại hết quân Ngụy :hug:

Vậy mà hồi ấy Hoàng Văn Thái phải dùng 5 sư đoàn quân để hạ một tay tướng trẻ với 1 quân đoàn. Yeah, yeah !!!! ( Thua dô hết đạn )

Dốt tiếp là lá la la.
Thử hỏi trên đời trời đất này coi LX đi một cái vù là tới Bẻlin àh??? Hay là cho lính nhảy dù. Hú yeah


Liên Xô ơi, Đại Nga ơi, dù người có thí bỏ mọe 20 triệu tính mạng của chiến sĩ Hồng Quân thì người vẫn ngời sáng trong con, ôi thiêng liêng thay. ÔI, stalin, ôi Putin, ôi đẹp quá.

 

Lạy bác, đừng dùng cái wikipedia tiếng Việt nữa, tối thiểu thì dùng cái wikipedia tiếng Anh dùm.
http://www.historylearningsite.co.uk/battle_of_kursk.htm
http://www.2worldwar2.com/kursk.htm

Đức toàn hạng nặng Tiger, King Tiger, Panther còn Soviet toàn hạng trung T-34, một ít KV mà thiệt hại 1 tank Đức - 2~3 tank LX là quá tệ rồi . Trong khi bên Đông Minh có câu nói nổi tiếng là luôn cần chiếc Sherman thứ 6 để hạ một Tiger .

Trực thăng tấn công như Apache, Mi28 đều chống được đạn súng phòng không 20mm trở xuống, thì đại liên 12,7mm là cái nghĩa địa gì .

Có gì mà cười vui thế .

Muốn nghe câu truyện anh hùng Hai Thiêng một mình vác đại liên, súng cối chặc một tiểu đoàn bộ binh không??? Muốn nghe tui kể cho .

Thể mà cũng đòi ra vẻ ta đây hiểu biết lắm vậy, chiến dịch Normandy, Rommel chỉ huy cùng lúc 5 trận đánh trong ngày đổ bộ gồm Sword Beach, Juno Beach, Omaha Beach, Pointe du Hoc, Utah Beach và tiếp tục cùng với lực lượng ứng cứu của Gerd von Rundstedt, Friedrich Dollmann tiếp tục đối đầu với quân Đồng Minh. Như vậy có 3 tướng chỉ huy mặt trận phía tây chia thành từng khu, chứ đâu ra "chỉ có Rommel chơi liều một mình bên ấy".

 

Vậy sao bảo nó bị bắn hạ, bắn hạ được rồi nghĩa là không có

Chống được thì bắn làm gì nữa

Khoe "hàng" àh

Xạo hoài:'>
Câu chuyện mà VNCH kể lại duy nhất là chuyện Đồi Sa Ly thôi. Nhưng đó là bi kịch... 600 trăn quân cố thủ đồi Sa Ly chết bỏ bu với vài ngàn quân ngoài ấy. " Anh, chính anh, người ở lại Sa Ly... " Hai thiêng là ông anh đấy hả


Hờ hờ, Wiki nếu sai sàm như vậy, bên lúc này bên lúc khác thì tôi nghĩ nên xem Nga cho thích. ( mặc dù không biết tiếng Nga ) chắc 1 T-34 giết 15 Tiger quá.

Phanther là tank hạng nặng. Chuyện này vui.

Casualties and losses
German Kursk[nb 4] :
50,000 dead, wounded, or captured[nb 5]
300 tanks destroyed
200 aircraft downed[nb.b 1]
Soviet Kursk[nb 6] :
500,000 dead, wounded, or captured
900 tanks destroyed
3,000 aircraft downed[nb.b 2] German Kursk[nb 4] :
180,000 dead, wounded, or captured
1,600 tanks damaged or destroyed
1,000 aircraft damaged or downed ,
Soviet Kursk[nb 6] :
863,303 all causes
6,064 tanks damaged or destroyed
,1,100-1,200 aircraft damaged or destroyed (Soviet records incomplete)[nb 7]

Wiki tiếng anh đê. Thiên tài PanzerCraker thật là quá tài Từ một bài viết thế này đã biến thành một bài viết thế kia

"Kiến thức đâu mà tài tài, kiến thức mà tếu tếu. Đứng ngồi không yên, quên mất cái khôn rồi sao, gãi đầu liên miên chỉ có con ấy làm quen... "

PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius
PanzerCraker is a Genius

 

Yeah !!!! Lại thông minh rồi. Cứ như trận Nỏmandy hầm hố lắm không bằng. Quân đồng minh nản Rommel hồi còn ở biển thôi. ( cách sắp xếp phòng ngự ) mới cho đi toi 11.000 quân DM. Còn sao khi lên bờ thì

 

t2l: vài trang gần đây, chủ đề vẫn trong giới hạn cho phép + tán phét qua lại thấy nhiều cái hay, nên tôi để yên. Có điều cậu đang tranh luận, hay đang flame người khác? Lý tưởng của mỗi người mỗi khác, dù nó có đối nghịch với cậu đến mức nào chăng nữa, dù lời qua tiếng lại có căng thẳng, cũng đừng làm cái trò hạ đẳng nhắm vào đấy mà tỉa như thế. Nếu vẫn tiếp diễn thái độ như cái dòng đỏ quạch của post #381, rất tiếc phải tiễn cậu khỏi forum này.

 

Vậy mà bị bắn rớt thế mới nhục .

Chú đang tranh luận hay đang đùa thế?

Tuy được gọi là hạng trung nhưng trọng lượng và kích cỡ đã ngang hoặc hơn tank hạng nặng cùng thời rồi ạ, có gì mà vui .

Có hiểu chí ít là gì không thế , còn 2 cái link kia thì chú chả thèm ngó vào đối chiếu giữa 2 số liệu kia mà đã cười như khỉ và bảo người khác là thiên tài rồi

Thế cậu không thiên tài có nguồn nào tốt hơn không, hay chỉ là con vẹt, đọc sơ qua mà chả hiểu gì cả

Còn lên bờ thì sao, kể nghe chơi, xem cậu thông thái cỡ nào .

 

Hiểu, nhưng rõ ràng mấy ảnh chửi tôi trước mà. Mod coi lại coi.

thôi, để em sửa vậy ^^

 

Tôi đâu cấm cậu dùng lại từ ngữ họ dành cho cậu? Tất cả các post trả miếng của cậu tôi đều để yên. Người tham gia cái box này cũng đều có trình độ, biết thế nào là flame, thế nào là so kiến thức, họ không xúc xiểm người khác đến mức như xì tin chơi game online đâu. Nhưng động chạm đến lý tưởng, cũng giống như động chạm đến tôn giáo, quá khỏi giới hạn "nóng đầu" mất rồi :)

 

Hiểu rồi, có diều tiếc quá. Câu nói mới sáng tác đã bị chê bai. ::(

 

Đọc đến đây thì tui chịu bác ồi!

 

Yeah, phát hiện con số này là hồi trước khi Govbachov cải tổ. Lúc ấy LX chỉ chết khoảng 3 tr quân cho toàn WW2. Sau khi Gov cải tổ nhà nước và công khai số liệu thì chết 27 tr. 20 tr là hồng quân LX . Yeah!@ phản bác thành công. KHông tin thì cái trang mà bác lấy câu này ấy. Nó sẽ có vài dòng "chú thích" nói về thiệt hại nhân mạng đúng và sai.

Có câu: "The Soviet casualty figures were not released until the end of the communist regime in the USSR and were recorded at 250,000 killed and 600,000 wounded. They also lost 50% of their tank strength." Cộng lại thì gần đúng con số mà Wiki đưa ra.
yeah... tôi quá xuất sắc

I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
.
___________Auto Merge________________

.

Chịu gì, không chịu thì phản bác. Chửi tôi đi, không có chuyện chịu rồi thôi. giả đò dóng kịch ấy.

 

Nói thế này nhé, sư đoàn bố tớ dùng đại bác 175mm bắn hạ 17 máy bay đấy. Ở đó mà thế này với thế nọ (có điều nó đỗ trong sân bay)
Triệu Tử Long dùng giáo đâm xuyên 7 tên còn đc nói gì tới CKC :devil:
Chứ Rambo dùng cung còn bắn rụng đc trực thăng cơ mà? Nói gì đến CKC :devil: Dân tộc Mỹ mới siêu phàm. Thế mà thằng Rambo giỏi thế cũng bị quân VN bắt đc và tra tấn dã man VN ko phải toàn superman chứ là gì :devil:

Trận Kursk thì... vãi lều với bác. 20000 quả mìn chống tank tại đó vất đi đâu? 200.000 quân bộ LX vất đi đâu?

Còn 600 quân VNCH bị đánh tan tành ở đó vì bị "tràn ngập" thì cũng là thua về dụng binh thoai. :devil: Nếu đánh với chủ lực ko lại thì chọn thằng nào đi lẻ mà đánh.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
20tr hồng quân đào đâu ra lắm thế. 10tr thì còn có khả năng. Đi mà tra trang này. Lính LX ko chết ở chiến trường nhiều mà chết ở trại tập trung nhiều. Cứ đọc hết mấy cuốn cite trong đó ra là biết.

 

bác có biết là 250k killed và 600k wound kia có bao nhiêu nằm xuống trong lúc Đức tấn công sang Nga không
bác có biết là dân Ba Lan vẫn ca tụng 1 tay bắn tỉa nổi tiếng của họ với hơn 1000 lính gồm cả Nga và đức bị hạ bởi anh ta không
bác có biết là với thiệt hại 50% tank strength đó quân Nga đã tiễn đưa đội tank hùng mạnh nhất thế giới thời đó về con số 0 không
cuối cùng bác biết govbachov là ai không

 

Yeah, phát hiện con số này là hồi trước khi Govbachov cải tổ. Lúc ấy LX chỉ chết khoảng 3 tr quân cho toàn WW2. Sau khi Gov cải tổ nhà nước và công khai số liệu thì chết 27 tr. 20 tr là hồng quân LX . Yeah!@ phản bác thành công. KHông tin thì cái trang mà bác lấy câu này ấy. Nó sẽ có vài dòng "chú thích" nói về thiệt hại nhân mạng đúng và sai.

Có câu: "The Soviet casualty figures were not released until the end of the communist regime in the USSR and were recorded at 250,000 killed and 600,000 wounded. They also lost 50% of their tank strength." Cộng lại thì gần đúng con số mà Wiki đưa ra.
yeah... tôi quá xuất sắc

I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius
I'm a genius

So sánh điên,

"Dân tộc Mỹ", không cò cái dân tộc nào gọi là dân tộc Mỹ cả. Chỉ có "nước Mỹ" thôi.

Rambo là game, là phim... mà thằng đó có dùng cung hạ máy bay thì cũng bình thường. Lỡ cung đó là cung có đầu đạn hạt nhân thì sao :'>

Chuyện Triệu Tử Long là truyện của lịch sử + sạo sạo kiếm hiệp rồi.

600 quân VNCH mắc mớ gì tới tôi ??? Kệ cha tụi nó, tui đang nói về anh Hai Thiêng của chú Pãner cơ mà

Thì nhờ mấy cái đó mới chơi được 900 tank của Ger đấy. Không thì hai ngàn chiếc tank còn lại của LX cũng mất rồi.

Yeah, paht1 hiện Việt Nam vi phạm hiệp ước về tù nhân chiến tranh.

Bác Thanh Hà đang đuối lý. Đề nghị nghỉ ngơi uống cà phê để mai chửi lộn tiếp.
.
___________Auto Merge________________

.

Tôi thì biết, bác có lẽ thì không.

Cái đó là trong trận Kursk đó cha ơi. Tài liệu của anh Pazer đưa thì đọc cho kỹ vào, không anh ấy chửi cho. Chứ LX chết đến 27 tr ( 20 triệu là Hồng quân LX ) hiểu chưa nà ???

Móa ơi, 6064 tank để "tiễn đưa đến 900 tank" thì thật hào hùng, hào hùng, quá hào hùng. Thật ra nếu cho thêm thời gian thì lực lượng tank nhất nhì thế giới sẽ cho LX cề quê tiếp, mà chiến tranh thì khong có thời gian. Đức không nhiều lính để thí như LX đâu anh bạn.

Thoe "truyền thuyết" thì Govbachov và Yelsin được dân CS Nga gọi là những đứa con của quỷ Satan.

 

Thôi thế này, bác xin giấy phép vào thư viện sử liệu quốc gia Nga. Trong đó có rất rất đầy đủ các số liệu thật về WWII, sau 50 năm là công khai, chả giấu diếm gì hết. Tôi có xem qua đc vài chục xấp đã được biên dịch cẩn thận sang tiếng Anh và số liệu này công bố khá rộng rãi. Con số chính thức xấp xỉ 7tr quân LX chết trong chiến tranh mà thôi. 1.5tr chết trong các trại tù binh Đức QX. Còn Gorbachev có tuyên bố A hay tuyên bố B đi chăng nữa cũng ko quan trọng.
Thứ 2 là chuyện dùng CKC, AK bắn rụng F115 là chuyện có thật. Các máy bay từ sau cuộc chiến Ả Rập lần thứ 2 đều dùng chiến thuật bay là là dưới 2km để tránh tầm quấy nhiễu của radar. Tầm đó thì các loại súng trường bắn lên là dư sức.
Tù binh chiến tranh thì có thịt nó rồi liệt vào danh sách MIA cũng cóc có ma nào biết. That's War. Ko có bất kỳ nc nào nhân đạo với kẻ thù đc như VN đâu.

Thứ đến, dân tộc Mỹ là thuật ngữ có thật. Lên mạng mà tra Nation State.

 

Năm 50, Nga vẫn dưới triều đại Stalin...và...thật sự gì??? Bác ơi là bác ơi. Đến SGK LS hiện nay cô Hồng đang dạy còn ghi là 27 triệu.
Nga có tổng cộng 3 lần sử số liệu.
1, từ 3 tr lên 8 tr.
2, từ 8 tr lên 15 tr.
3. lần cuối cùng do Govbachov chính thức tuyên bố với toàn thế giới: 27tr và 20 trla2 Red Army.

Không sách sử hiện đại nào hiện giờ sử dụng con số 8 đâu. Sách gk sử in hồi 1991 thì có thể còn. Sách sử LX ghi 8 tr và in 1950 là hoàn tàon kh6ong đáng tin chứ

Cho tôi vì dụ đi nào, dòng họ tôi đều CM cả nên tôi ủng hộ chúngta thắng, chứ nhân đạo thì... nhân đạo mà đến giờ vẫn đòi chém ngụy, giết ngụy àh???

Nhân đạo mà có sự kiện trong "Người Mỹ trầm lặng" àh???

Nhân đạo mà gây khủng bố nhằm làm rối loạn trị an trong các thành phố lớn hồi 1968 àh.. Biết bức hình nổi tiếng về CT VN không??? Tấm ảnh tướng Loan bắn ngay vào đầu một chiến sĩ cách mạng ấy. Biết chuyện gì mà thằng tướng đó ác đến thế không ??? Nói thật ra tôi biết nhiều uẩn khúc hơn chú đấy ( giết dân thường đấy chú ). Nói thật, không có miệt thị gì cả...

Học quân sự hồi năm 12, AK có "tầm bắn" là 2 km, hiệu quả cao nhất trong khoảng 350m... CKC, tầm bắn...1 km...hiệu quả.......... 100 m................và................bắn xuyên táo........................................ 7 thằng ( chắc làm bằng giấy)...............................và........................ ...........................bắn rớt máy.................. bay oanh.............................. kích ( tàu bay giấy ). Bác làm tôi thơ thẩn rồi đấy...............................::(

 

Kiếm thử tài liệu đánh 12 ngày đêm xem dân quân bắn rụng máy bay phản lực thế nào. Tên lửa chuyên dành xử B52 tầm cao, súng phòng không chia ô bầu trời bắn đón đầu, chả phải nhắm nhọt gì hết, dân quân cầm AK cũng bắn rụng được một con. Hơi rùa một tí, nhưng tóm lại là bắn được, chỉ có điều hiệu suất ko cao thôi. Đi hỏi dân HN thời đấy, máy bay bay thấp đến nỗi thấy lửa phụt ra đỏ lòm từ đít nó trong đêm kìa.

Còn về việc cậu cãi nhau về "nhân đạo" và "anh hùng", tôi thấy cậu cãi vô nghĩa. Trừ phi cậu tiếp cận được với tài liệu chính thống đang nằm trong kho lưu trữ, cậu đầu tư nghiên cứu kĩ lưỡng và công bố công trình của mình, thì cậu có tư cách phán VNCH và Việt Cộng phía nào nhân đạo hơn. Khả năng bóp méo của hệ thống thông tin tuyên truyền khủng khiếp lắm, không tin được thằng nào cả. Riêng cái ảnh tướng Loan thì thế giới nó đều chú thích "tướng Loan nhắm bắn vào đầu một người đàn ông (tình nghi việt cộng) bị trói giữa đường phố", làm gì có thằng nào chú thích bắn thường dân? Ấy thế mà thế giới vẫn phản đối ầm ầm. Phương Tây ấy, ko có công bộ máy tuyên truyền Bắc VN đâu =)

 

Nói chuyện với MOD hơi run...

KHông, ý tôi nói là cái kẻ bị bắn ấy là Việt Cộng và đã làm chuyện mà chúng ta không nên bàn ở đây... Mong là mod hiểu ý tôi... Việc này là do dân thường Sài gòn kể lại chứ hoàn toàn không phải dân chuyen ngầnh gì cả...

Súng phòng không, Sam 2 bắn cháy tàu bay là bình thường. Nhưng như thông số tôi đã đưa việc bắn rơi máy bay bằng cái loại súng trang bị cá nhân là hoàn toàn vô lý. nói theo cách hiểu khác là dù máy bay có bay thấp đến mức nào thì nó cũng không thể hạ đến độ cao mà CKC và AK có khả năng làm tổn hại ( 100m và 350m ). Vì việc hạ đến những độ cao khoảng 1 km và là là trên mặt đất như vậy là vô cùng nguy hiểm xét về mặt kỹ thuật đối với các máy bay chiến đấu và dân dụng ( kh6ong tính các loại máy bay cá nhân ho85c dùng biểu diễn )

 

Vậy tui chửi cậu nhé thông thái, quote cái câu quân LX có 3600 tank mà xuống dưới thành 6064 tank thiệt hại , cậu thật sự bị vấn đề đấy nhỉ. Đã bảo 600 tank loại khủng như Tiger, King Tiger và Panther mà chỉ hạ được 1800 T-34 thì là quá dở, trong khi tỉ lệ đó ở phía tây là 1 Tiger : 6 Sherman.

À mà, câu hỏi sau khi quân Đồng Minh yêu dấu của cậu sau khi đổ bộ lên Tây Âu được thì như thế nào mà cậu chưa trả lời đấy .

 

Ủa, đâu có gì sai??? 3000 mấy là của chú... 6064 là của tôi và là con số thực tế. Mà bác có nhận là bác sai về vụ kia chưa??? Nếu bác nhận bác sai thì tôi sẽ nói tôi chưa biết chắc về vụ đó sau khi quân ĐM đổ bộ lên Nor. Còn nếu bác vẫn không nhận bác sai thì tôi nói tiếp vậy.

Chửi quân ĐM vậy mà yêu dấu gì trời. 300 quân mà giết hết 11.000 quân thì khen ngợi gì