Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.5

Thảo luận trong 'Kho lưu trữ' bắt đầu bởi Blue_1988, 4/9/08.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520
    6064 là con số thật tế của cậu từ cái phần phía dưới của wikipedia ấy à =)). Đưa nguồn đáng tin hơn về con số thạt tế 6k tank / 7k của LX đi (tức 85% số tank của LX) =)).
    Thêm nữa nhé về số lượng tank 2 bên tham chiến:
    http://zhukov.mitsi.com/Kursk.htm
    http://www.qck.com/fileadmin/sites/hist/battle_of_kursk.htm

    Cậu chẳng thèm nhận sai cái câu nói 6k tank trên 7k tank LX bị hủy trong trận Kursk mà bảo người ta nhận sai =)).

    À, cái 300 quân Đức giết 11k quân ĐM cậu đào đâu ra rồi gắn cho tôi thế nhỉ, cần đi khám não không.
     
  2. t2l

    t2l Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    192
    Trời??? Thông tin của chú là sai, tui đã trả lời rồi mà ??? nè :

    Đó, nguyên văn câu trả lời của tui đó. Có làm gì sai đâu mà bảo nhận sai ??? =))

    Mấy trang đó vừa tìm trên Google đúng không??? Và tôi chính thức thông báo với cậu như trên đấy. ;;)
     
  3. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520
    Hỏi thật chú có bị điên hay không vậy.
    Bảo số liệu 3600 tank tui đưa sai còn 6064 /7000 tank của chú thì đúng mà không hề có dẫn chứng cụ thể về số lượng tank tham chiến và thiệt hại, và lòi ra con số 50% tức phải 6k tank LX bị hủy trên 12k tank tham chiến theo cái số liệu cụ thể? Dẫn chứng đâu hay ngoài cái miệng và cái đầu đầy tưởng tưởng của chú?
     
  4. t2l

    t2l Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    192
    Tôi đã nói rõ ràng... 6064/ 7000 là ngya trang Wiki cả tiếng Việt và cả Tiếng Anh mà chú bảo tôi đọc ấy. còn phần tôi trả lời
    là nói về việc những số liệu chú dẫn ra là hồi thời LX còn bưng bít. Ngay cái cái trang web mà chú lấy thông tin còn nói vậy thì chú cãi với ai nữa ??? ;;) Tank của LX lúc ấy chỉ tính số lưởng T-34 thôi là đã có được vài công trường quân. Câu nói 50% của trang web của chú và được Wiki tính thành 6064 là nhẹ nhàng lắm đấy. =))
    Thôi hôm nay thế là đủ. Ngủ... vài ngày nữa mới gặp các bác, nhớ quá =)
     
  5. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520
    Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
    =))

    Cái trang này ai muốn sửa chả được. Tất cả trang tôi đưa số liệu gồm cả của Anh, Mỹ nhé, còn chú chả được gì ngoài cái miệng + wiki mà ai cũng sửa được để bác lại tôi cơ đấy. Dẫn chứng đi, không dẫn chứng được thì đừng cố mà bảo người ta sai nhé, thông thái đầu đất =)).

    Bưng bít là số liệu thương vong, còn số tham chiến là số đã điểm chứng bởi các phe và nhiều lần, nguồn nào cũng 3k6 tank, ông thì chả có nguồn nào chứng thực đến 7k tank tham chiến ngoài cái wiki cả =)). Mà đến wiki ở phân tham chiến cũng chỉ 3k6 tank, xuống dưới thì vịnh vào 6k tank =)).
     
  6. t2l

    t2l Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    192
    Nói thật nhé Panzer, bác cãi không lại rồi nói nhảm àh???

    Wiki các mà bác sửa thì ok rồi, nhưng người không đang nhập và thông tin chính xác của Wiki là do bọn admin đưa ra, bác sửa vậy thôi chứ nó có hiện lên cho những người không sửa không ??? =)) NGu quá àh, thử vào google đánh chữ Kusrk Battle Wikipedia rồi vào xem nó ghi bao nhiêu... ngu quá. ngu quá..............

    Mà rõ ràng tôi đã trả lời thế này, quá cụ thể, lần thứ 3 tôi trích lại cho bác nhé. Khôing nữa thì lấy SGK Lịch Sử Việt Nam lớp 11 Chương cuối cùng WW2 ra mà coi...( xin lỗi mod ) Panzer chỉ là thằng ngố, ngốc, ngu, và cãi asshole thôi.


    Câu trả lời của tôi và dẫn chứng ngay trong SGK của nhà nước ChXHCN Việt Nam đấy, Ngu quá. Chết đúng 27 triệu. Bọn admin của Wiki chắc ngu hơn bác, và chắc thế giới này ngu hơn bác mà để bọn nó cứ chành ánh đấy. =))



    Đó là KT mà nhà nước ta đang giảng dạy, không tin thì hỏi mấy đứa em út ấy. Thằng đần.

    p.s : nguồn của bác ấy àh, tưởng gì ghê gớm... đánh vào google thì phía dước tràn lan mấy cái trang nhảm nhí được google xếp sau Wiki =))
    Chắc bác cũng biết những nguồn thông tin nào đáng tin cậy và thông dụng nhất thì được google cho hiện lên trước nhằm dễ tìm kiếm chứ nhỉ ??? =))
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    Pót lại cho xem lại đây =)) bác Panzer ơi là Panzer, chỉ được yếu thế cãi càng nói nhảm... Chắc bác là Truyền nhân của Panzerkliet gì rồi, đúng không ??? Bị ban nick mà giờ vẫn tiếp tục cái trò này àh???
     
  7. Thanh Ha

    Thanh Ha C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/6/03
    Bài viết:
    1,819
    Thông tin tai nạn, thật khủng khiếp. 1 máy bay Cessia 2 chỗ ngồi đâm đầu xuống 1 nghĩa trang miền Nam nước Pháp. Người ta tìm thấy hơn 300 thi thể trong vụ tai nạn và con số có thể còn cao hơn khi cuộc đào bới diễn ra trong đêm. Phi công chính và phi công phụ đang tích cực tham gia giúp đội cứu hộ tìm kiếm nạn nhân.

    @Wiki thì admin đưa ra cũng ko phải chính xác vì đội ngũ admin của Wiki là đội ngũ quản trị mạng. Không phải như Encyclopedia hay Britanica mà đội ngũ soạn giả là đội ngũ các nhà khoa học.

    Cái đó là Total Casualties bao gồm 3 phương diện: Lính, dân và Do Thái bị thiệt mạng trong cuộc chiến.
    Bác tin rằng có đến 20tr hồng quân là điều ko có cơ sở. Ngay cả link trên wiki cũng chỉ dẫn được có 10.5tr Hồng quân thiệt mạng trong cuộc chiến này, còn lại là dân thường và người Do Thái. Bác bấm vào chỗ cite để thấy rõ hơn giải thích cụ thể bao gồm 1.5tr chết trong các trại tù binh của Đức QX, hơn 1tr dân quân và tự vệ tự vũ trang không có con số thống kê cụ thể (đại khái giống như Bình Xuyên, tự vũ trang chống phát xít). Thêm 1.5tr MIA (có thể chết, có thể lang bạt khắp châu Âu, có thể đào ngũ) còn lại khoảng 7tr là KIA thôi.
    Thứ đến là cho dù thời nào đi chăng nữa con số đưa về bộ tổng tham mưu luôn là con số chính xác. Không thể nào tác chiến mà dựa trên số liệu ma đc. Con số tuyên bố thì có thể là bị ngụy tạo thôi. Tôi nói rồi, tranh cãi vớ vẩn thế này thì bác hãy ráng mà qua Nga, xin giấy giới thiệu vào cục lưu trữ tư liệu Nga ngồi xem. Ở đó ngoài tài liệu gốc ra còn có bản dịch, các cuộn vi phim chụp các báo cáo tài liệu đó và phim tư liệu chiến trường phục vụ cho xem tại chỗ.
     
  8. t2l

    t2l Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    192
    Cái này mới chính là của Wiki =))

    780.900 bộ binh [1]
    2.154 xe tăng [2]
    2.000 máy bay

    2.300.000 bộ binh,
    7.000 xe tăng,
    5.500 máy bay [3]

    Thương vong
    200.000 chết hoặc bị thương[1]
    500 xe tăng[2]
    1.096 máy bay [4]

    860.000[3]-863.303 chết, bị thương hoặc bị bắt (254.000 chết) [5]
    6.064 xe tăng
    1,626 máy bay ,
    5.245 khẩu pháo và pháo tự hành[6]


    Có câu này thấy hay hay

    "Riêng đối với Liên Xô, khoảng từ 2,5 cho tới 3,2 triệu người đã chết không phải do sự chiếm đóng của quân Đức mà do chính sách khủng bố của chính quyền Xô viết[1]" =)) hay quá hay. =))

    Và số liệu là nó nói đại àh, không biết gì vẫn nói ??? Wiki vẫn có đội ngũ cố vấn riêng của nó thôi anh bạn. Nói như anh thì ai viết nó cũng tin sái cổ rồi. =))

    Còn về bản tiếng Anh không sai, nhưng nó đưa ra hai thông tin khác nhau =)) vậy thôi. coi kỹ lại đi. Sao lúc nào các bác cũng bảo đọc của Việt Nam cho nó lành cơ mà. giờ thì lành thật đấy. =))

    WW2 chết hơn 62 tr người chứ đâu ra 27 tr nhẹ nhàng thế không biết ;;)

    Hay nhỉ =)), từ trước tới giờ đi đâu thì đi chứ đi Nga là chưa bao giờ đi. mà đi làm gì??? hỏi Cô Hồng cho mượn là có thôi. Qua bên ấy chi để vừa xem vừa uống thuốc chống ói về cái sự tài hoa của LX =))

    Mà lạ nhỉ??? Sao cô Ngà dạy đội tuyển NK và thành phố HCM vẫn cứ bảo là 27 tr và 20 tr RA chết??? Cô ấy dạy đội tuyển của Thành phố cơ mà... hay mấy ông Bộ Giáo Dục của mình ngu nhỉ ??? =)) ( theo lời mấy bác )
     
  9. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520
    Vậy bác khôn quá, bảo bọn admin của wikipedia nó không ngu nên 6064 / 7000 là đúng trong khi cái phần tương quan lực lượng bên trên có 3600 chiếc, thế mấy ngàn chiếc còn lại đâu ra =)).


    =)), Chú có biết cái SGK sử nó sai bao nhiêu lỗi trong đó không mà dựa vào phán như thánh =)).

    Nếu bọn admin wiki khôn quá, cái gì cũng đúng thì cái bài luận văn của các trường đại học trên thế giới cấm tham khảo từ wiki và tính xác thật của wikipedia luôn bị chỉ trích bởi các viện hàn lâm trên thế giới =)).

    Nếu tôi là thằng đần, thì mấy bài thi sử vãi cả linh hồn dựa theo KT nhà nước ta đang giảng dạy trong mấy năm thi sử gần đây là loại gì thế chú thông thái =)).

    Nếu mấy trang đó nhảm nhí không bằng wiki thì sao nó bị cấm tham khảo trong các bài luận văn =)).
    .
    Tức cười thay, đưa cái cái SGK, wiki ra khè thiên hạ, bảo các nguồn khác là nhảm nhí cũng đòi chửi người khác ngu học đấy =)).
     
  10. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,806
    Wiki ko có cố vấn riêng đâu. Nó chỉ có moderator, giống forum vậy. Nội dung của Wiki cũng hoàn toàn phụ thuộc vào người tình nguyện luôn, thích chế gì thì chế. Topic nào phổ biến thì có người sửa, chứ mấy cái vắng vẻ ít người đọc sai cũng tán loạn =)
     
  11. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520

    Nó dựa vào nguồn gì thế? Từ viện hàn lâm lịch sử, hay từ nguồn truyền miệng với trí tưởng tượng phong phú =))
    Đội ngũ gì cố vấn gì, toàn những do đóng góp của những người nghiệp dư cả, những thông tin từ wikipedia chưa bao giờ được các viện hàn lâm chứng nhận đâu nhá =)).

    Còn Britannia là của viện hàn lâm Anh cả, nếu chú nói nó nhảm nhí hơn wiki thì chú sao không vào viện Hàn lâm Anh mà dạy các lão già trong đó =)).



    Nên qua mấy cuộc thi sử chứng minh kiến thức sử phổ thông ra đống hổ lốn thế này này =)).
     
  12. LUKESKY

    LUKESKY C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/7/07
    Bài viết:
    1,648
    Thưa bạn t2l,khẩu CKC mà xài đạn lõi thép thì nó đủ sức bắn thủng tấm chắn đạn M-113 ở khoảng cách 100 m,nếu cho 7 thằng đang hành quân mà chọn thời điểm mà bắn thì đạn lõi thép nó dư sức xuyên táo .Loại đạn 7N22(AK-74) ở khoảng cách 200 mm nó dư sức xuyên qua tấm thép dầy 5 mm,còn một loại nữa là 7N24 thì còn ghê ghớm hơn thế nữa.

    Còn về AH-64 bị hạ thì tôi nói AH-64 nhục là vì bị SA-7 có từ thời chiến tranh VN bắn rơi vô số,trực thăng hiện đại thuọc loại bậc nhất đước các chuyên gia quân sự Mỹ và Nato hết lời tâng bốc,thậm chí có cả hệ thống chống tên lửa vậy mà bị SA-7 cổ lỗ sĩ nó bắn hạ,nhục hơn nữa là sách vở ở mấy nhà sách tại VN nói AH-64 được bọc thép,đạn 20 mm không làm gì được vậy mà thực tế chién trường bị hạ bởi đạn 12,7 mm.

    Còn về RPG-7 thì nói tóm tắt như vầy,3 dòng tank chủ lực của Mỹ đều sợ RPG-7 các loại.RPG-7 thì dành cho M-48,RPG-7V thì dành cho M-60 và RPG-7VM dành để trị M1 Abram,còn tới 3 phiên bản mạnh hơn nữa là RPG-7VL,LT và RPG-7VR( 2 luợng nổ,xuyên thép 750 mm),chắc để dành trị Tank thế hệ tương lại của Mỹ.Xem ra RPG-7VM(xuyên thép 330 mm) vẫn còn là nỗi kinh hoàng của Tank Mỹ dài dài,tới tận năm 2020 lận,vì Mỹ còn xài M1 tới tận năm 2020.

    Đây thì hình ảnh,do RPG-7VM là tác giả.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Góc nhìn khác,thấy rõ cả vết đạn PG-7VM.

    [​IMG]



    Hiện nay Nga đã có RPG-29(mạnh hơn RPG-7VR) và một loại RPG mới ra lò RPG-32,còn về ATGM thì có AT-14 xuyên thép 1,2 m đấy và tới năm 2010 sẽ cho ra loại tên lửa chống Tank mới xuyên tới thép tới 3 m đó,để dành gắn trên T-95 đấy.

    Thế đấy,trực thăng bị bắn hạ thì gọi là tai nạn còn M1 thì từ 2003 đến 2008 cả bom và RPG-7VM chỉ làm hỏng được có 20 chiếc và chỉ đúng có 1 chiếc bị tiêu diệt hoàn toàn,sao mà mâu thuẫn với cái Video Clip thế,chỉ tấm hình tôi post thôi mà đã có 2 chiếc bị tiêu diệt hoàn toàn rồi.

    Tôi có bằng chứng mới nói,bằng chứng nào là RPG-7VM không hạ nổi M1 và từ 2003 đến 2008 mới chỉ có 1 chiếc M1 bị phá hủy hoàn toàn.
     
  13. Thanh Ha

    Thanh Ha C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/6/03
    Bài viết:
    1,819
    Hmmmm t2l mắt có sanh vành ko đấy? Đang nói 27tr là toàn bộ dân+quân Xô viết thiệt mạng trong WWII. Trong đó có 10tr đc tính là quân nhân.

    Thứ 2: Về vấn đề trận Kursk, Sử chính thống của Anh nó viết thế này
    http://www.historylearningsite.co.uk/battle_of_kursk.htm Đây là 1 trang mà khi đi học đám nhỏ thường hay vào xem làm bài tập, đc các GV ở Anh giới thiệu.
    3600tank - chỉ có thế thôi. Muốn 7000 gần như khó có thể. Đất nc LX thời chiến ko cách chi huy động xây dựng lực lượng khổng lồ đến thế trong vòng 4 năm.
    Thông số 3600 tank Soviet tham gia trận Kursk là thông tin đc thừa nhận từ cả 3 phía LX, Mỹ, và Đức.

    Tôi có trao đổi với cô Ngà nhiều lần, biết cô Ngà nhiều năm, chính cô cũng thừa nhận là đi thi HSG môn Sử thì vấn đề ko phải là viết cho đúng, nghiên cứu cho đúng mà là viết chiều lòng mấy ông giám khảo. Thế thôi.

    Ngay cả lời nói đã phiến diện rồi, đó là cái cách mà các nhà TB dạy dỗ học sinh đấy :devil: Muốn biết thực tế thế nào, muốn tranh luận đc trc hết phải nắm vấn đề rõ ràng chứ ko phải lang thang vài web trên mạng mà nói nhăng lên như biết hết rồi. Hỏi cô Hồng xem tôi nói có đúng ko?
     
  14. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    cái câu in đậm nếu suy nghỉ sâu xa mang ý xúc phạm người khác đó
    cái tên lính bắn tỉa Ba Lan mà cậu lôi trận Kursk vào làm gì
    nếu cậu nói đúng thì 900 con tăng có giá thành và thời gian sx bằng với 9000 con tăng bên kia thì cũng đáng
    Govbachov vốn xuất thân từ giới nào thuộc đảng nào cậu còn chả biết thì tôi nói bằng thừa
    ngoài ra nãy giờ cậu nói chuyện và flame anh em trong này hơi nhiều nếu tôi có quyền bên này chắc cậu không có cơ hội post thêm đâu
    nói 1 câu hơi mất lòng nhưng quả thật "không thể đỡ được...và hung hãn"
    mượn tạm cậu anh cá3saf " DM hỗn thế xuất thằng ngu"
    p/s: chưa bao giờ tôi dẫn nguồn wiki vào trang này đủ biết tôi kém tin tưởng wiki tới đâu =.=
     
  15. YSH

    YSH T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/10/06
    Bài viết:
    533
    Trận Kursh là trận Đức QX tung Panther vào làm LX trogn trận ấy thiệt hại nặng về quân số. Nhưng đến khi T34 được lắp nòng pháo 85 ml vào thì Panther bắt đầu để lộ điểm yếu vì tính phức tạp trong sản xuất và nòng súng dài. Kết quả cuối cùng T34 áp đảo chiến trường phiá Đông và vẫn được xem là dòng tăng tốt nhất WW2.
    Đấy là chưa kể dù tổn thất trogn trận Kursh của LX cao hơn, nhưng số tổn thất này dễ dàng được thay thế và số tăng hỏng hoặc bị bắn cháy vẫn được kéo về để tu sửa. Trong khi tank Đức hoàn toàn bỏ xác lại. Chính vì vậy nên khi so về những trận đấu tăng ở Kursh thì thảm họa vẫn thuộc về phía Đức.

    IS2 đấu với Panzer IV Tiger thì về lí IS2 chiếm ưu thế là chuyện bình thường vì được thiết kế như anti-tank. Nhưng IS2 tung ra khá trễ nên nói chung về khả năng chiến đấu vẫn không rõ ràng

    13triệu quân LX (nếu con số này chính xác) chết thì không biết bao nhiêu chỉ đơn thuần là du kích hoặc người dân nổi dậy. Bởi vì dù lúc ấy LX có mạnh cỡ nào thì nội việc mất từng đó quân dụng cho tưng ấy quân đã là điều không thể.
     
  16. t2l

    t2l Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/7/08
    Bài viết:
    192
    Chán quá, lúc post bọn nó chia làm hai cột, với hai số liệu khác nhau... Khi tôi copy không đọc lại nên nó chuyển thành cột thẳng và lằng nhằng như vậy đấy, muốn thì qua bên trang ấy mà coi.

    chứ cái kiểu hỏi ngớ " Bác có biết... " thì tôn trọng người khác quá nhỉ ???

    Tôi đâu có nói thảm họa thuộc về LX, nhưng thế trận do mình bày mà vẫn nướng hết khoảng 800.000 quân ,và vài ngàn chiếc tank thì bác vẫn nghị tụi nó tài năng àh ???

    Biết hết rồi mà biết sai vẫn là chuyện bình thường, thế mới lên đây mà nói chứ biết hết thì vào ĐHKHXHNV mà dạy =))

    Có không đó ??? Cô Ngà khá chấp nhận hình thức dạy mới của năm nay đó nhé. Cô bảo " Nó khách quan hơn nhiều" và cô được dạy những gì mình thích đấy ;;)

    Bác biết tank của Nga tính sau những năm chiến tranh lạnh là bao nhiêu không ??? 600.000 =)). Bằng tổng của tây Âu và Mỹ cộng lại...=)) Việc LX có tạo ra 7000 chiếc tank cho Kủk không phải là khó.

    Vậy đâu ra Do thái ??? Chính bác viết mà ???

    Có chơi Call ò Duty 1 chưa??? Chiến dịch đầu tiên của phe LX ấy , đó, nó đánh theo kiểu ấy. KHi tôi nhắc đến quân dân thì tôi đang chỉ trích cách mà bọn chó ấy thí dân chứ không phải bàn về tài năng của Đức. Hiểu chưa ??? Các nhà quân sự gọi LX sở hữu một đội quân nghĩa vụ đông đảo ( như Trugn Quốc ), và không có khái niệm quân dân với Nga... Nhân dân Nga nổi dậy trong WW2 là hầu như không có. :'>

    Còn về vụ tank, chính thức công nhận mình sai, đã liên lạc với cô Hồng... :'>

    riêng vụ nhân mạng, không thay đổi ý kiến.

    Tin tức của Bộ quốc phòng Mỹ là bằng chứng =)) Và hợp luật, tin tức của bác không hợp luật. Nói thật là lúc nào tôi cũng nghĩ bác là Chính thống giáo của Nga ;;)

    Những tấm ảnh hoàn toàn có thể chụp nhiều kiểu dáng với nhiều phong nền, đó là kỹ thuật Photoshop. =))

    Pháo của tank T-95 sắp ra đánh thủng tới thép 3m cơ đấy... Cái này tôi nói thật là hoàn toàn hoàn. Dù thật sự tôi không rành về vũ khí quân sự lắm, nhưng cái này thì... thép 3m, khối lượng riêng của thép không phải là nhỏ và nếu như thế thì... chưa tính ra, nhưng bác làm tôi nghĩ đến sức phóng của hỏa tiễn để đưa tàu vũ trụ lên không trung đấy. =((

    và tốc độ bắn của nó hoàn toàn có thể mang tốc độc của đạn đạo... chà chà, hơi khó nghĩ đây... và theo quy ước chiến tranh, nòng súng tank không thể thấp hơn 30 độ so với mặt đất... và => viên đạn sẽ không bào giờ tới đích. :p
     
  17. dung_maiculy

    dung_maiculy T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/4/07
    Bài viết:
    504
    Tôi đồng ý với Kronpa về vấn đề thông tin 2 chiều , hôm trước vừa đọc xong cuốn "perfect spy" của larry berman về 1 tướng Phạm Xuân Ẩn , trong đó có một đoạn về chiến dịch " ĐBP trên không" , miền bắc Việt Nam khi đó đã đánh giá sai về năng lực không quân của Mỹ nên đã chịu thất bại nặng nề về cơ sở vật chất và con người , theo đánh giá của tướng Ẩn đây là một thất bại của Việt Nam chứ ko phải như mọi người vẫn ca tụng . Theo ý kiến chủ quan của tôi thì có lẽ chuyện này có cơ sở vì tướng Phạm Xuân Ẩn đc tiếp xúc với tài liệu mật của cả 2 phe , theo các bác thì sao ? tôi chỉ là kẻ ngoại đạo , đừng chỉ trích quá mà tôi sợ---> bỏ chạy dấy:devil:.
     
  18. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    2 câu trên đá nhau bôm bốp ý cậu có nhầm ko thế
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    đây là bài cậu

    đây là nguyên văn
    có lẽ mắt cậu sanh vành thật rồi
    đi khám mắt đi tôi khuyên thật đấy
    lên lửa chống tăng mà cậu nhìn thành pháo tăng thì tài quá
     
  19. Panzercracker

    Panzercracker T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/8/08
    Bài viết:
    520
    Thế mà cứ chăm chăm cột số liệu 6k là số liệu thật tế mà bỏ qua cái số liệu cột bên trái.


    Đó là nếu xét về số lượng, còn xét về chất lượng tương quan thì không hẳn.

    1. Quân Đức bao gồm phần lớn là quân tinh nhuệ, kẻ cả quân đoàn thiết giáp SS số 2 và Elite Luftware. Trong khi quân Soviet là những đội quân được thành lập vội vã, huấn luyện nước rút không thể thiện chiến bằng quân Đức.

    2. Tank Đức gồm toàn thứ dữ như Tiger, King Tiger, Panther còn Soviet là T-34, một ít KV. Mà kết thúc chiến dịch Kursk, tỉ lệ là Đức 1- Soviet 3, trong khi ở phía Tây là Đức 1- Đồng Minh 6, sau khi Sherman lắp pháo lớn hơn mới kéo được tỉ lệ xuống còn 1-4. Trong khi quân Đồng Minh đã được huấn luyện kỹ trước chiến dịch Overlord hơn quân Nga trước chiến dịch Kursk rất nhiều.

    Vậy ước tính cần tất cả 2 triệu người để lái hết số xe đó, nếu không dùng hết cùng lúc thì cũng khoảng 1/3 ~ 1/2 số xe phải hoạt động thường xuyên, vậy cần khoảng 500k~1m quân thiết giáp túc trực
    Trong khi ở từ điển bách khoa của nhà xuất bản thông tin, tổng quân số Nga vào năm 1991 tức vào năm kết thúc chiến tranh lạnh là khoảng 1,5 triệu quân. Thấy vô lý rất rõ, nếu không thì chú đưa link dẫn chứng đây.

    Về chiến dịch Kursk, Soviet chỉ có 2 tập đoàn quân thiết giáp tức khoảng 20 sư đoàn thiết giáp, mỗi sư đoàn có 150~200 chiếc vậy số tank Soviet ở Kursk không thể vượt quá con số 4000.
     
  20. strits1945

    strits1945 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    24/5/07
    Bài viết:
    282
    Tui o hiểu mấy cái chỗ in đâm, bác t2l nói rõ hơn được o? Có phải ý bác là nếu như bác Luv nói thì đạn đạo sẽ thoát khỏi trọng lực trái đất và vào o gian, thay vì đến mục tiêu??????

    Thế bác có tính đến góc bắn và thời gian duy trì vận tốc để thoát khỏi lực hút o?

    Nếu tui hiểu sai thì coi như tui ngu,nói tui hiểu nha bác. :hug:
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này