Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 2)

@ heo fire: ở bên TL đang có vote cho TL award. Cái missing in action, em chọn Bisu :(. Nhớ cái khoảng thời gian năm ngoái bisu dominate thì năm nay, "im thin thít và lặn mất tăm"
buồn quá T_T

 

không im ắng lắm đâu Bisu vẫn luôn ở trong top 3 toss mạnh nhất bất kể lúc nào, các nhân còn lại thì luôn thiếu ổn định nhưng hình như may mắn đến với Bisu nhiều quá rồi đến bây giờ vẫn chưa quay lại, Stork thì quá xui đên bây giờ đc bù lại thông cảm đi ::), gặp Free mà thắng đc thì có cơ vô đich cao đấy vì Kal và Jangbi vẫn chưa phải là master PvP như Bisu, Free cũng kô đc đánh giá cao PvP nhưng đang có hứng, nếu mà đổi cho Bisu gặp Kal, Free gặp Jangbi thì kịch tính hơn

Proud of Aiur : Stork-Best-Bisu-Free-Much( Much không on-fire lắm nhưng là king of Trick thay thế Nal_ra), còn lại Kal,Jangbi,Backho thì chỉ mới gọi là rookie đc thôi

 

Hahaha@ fast game discussion.

1a2a3a, thats all :devil:

 

Jang bi vô địch rồiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

tất nhiên là em biết bisu vẫn thuộc hàng top nhưng cách đánh của bisu phải nói là thay đổi nhiều rồi kể từ "cái nhìn đầu tiên" đó Tất nhiên là thay đổi để ngày một tốt hơn nhưng phải nói thật là em yêu xừ cái cách đánh của bisu hồi msl s1 -> ever osl 07 rồi. phải nói là ảo ko đỡ được ý : P, nên giờ xem kiểu này, ko quen lắm ^^! Mà nhiều khi, em cảm giác khả năng micro của Bisu bị giảm thì phải? có ai có cùng cảm nhận không? tất nhiên là vẫn còn đó những pha rất tinh tế nhưng nhiều pha rất ngớ ngẩn và pha ngớ ngẩn này thì thường nhiều hơn là tinh tế :P :P

Bisu lần này gặp Free, nếu qua cửa thì cơ hội cầm cúp msl lần 3 xem như rộng hơn chút. Free vs Bisu ở proleague, em xem mà cảm giác Free vẫn đi truớc bisu một bước về việc sử dụng obs kiểm soát bản đồ. Và xem bisu vs stork cũng thế, bisu luôn thua ở khoản kiểm soát bản đồ và bisu vs anytime @ showmatch mbc the same

Và mấu chốt trong PvP của Bisu là nếu Bisu khắc phục được khả năng kiểm soát bản đồ thì Bisu sẽ đáng sợ hơn rất nhiều. Trong PvP mà sử dụng Obs lởm khi mà trình độ bây h ngang ngang nhau rồi thì coi như là thua đến 60 70% rồi :(

 

he he , còn terran thế nào hả, 1o2i3i4i, gay turtle mastubrating, terran vì boring quá nên ngắc ngoải mà kô dậy đc, bao nhiêu tinh hoa phát tiết hết ròi còn sức đâu mà đánh nữa. Zerg cứ lấy 3 đổi 1 mà vẫn thắng thì chấp làm gì,

đánh Bigfight ở trình độ cao thì toss điều khiển khó nhất, có thể thắng rất oanh liệt nhưng thua thì..., thực ra cách đánh của toss phát triển chậm hơn các đối thủ và phục thuộc nhiều vào harass nên đến bây giờ mới tỏa sáng đc, toss là race có tính " thới điểm" nhiều hơn hẳn terran và Zerg thế nên đã thắng rồi là chỉ có thừa thắng xông lên, không giống như ai đó nổi đc 1 lát rồi bị rape lại thảm hại. Trình độ của các P bây giờ kô còn là đánh du kích ăn rùa nữa mà là dàn hàng mà tiến như MSL chẳng hạn , Kẻ thắng là kẻ mạnh, Loser thì chỉ biết than khóc, tội nghiệp

@june thực ra đấu với Free thì Bisu chỉ thua vụ dance goon lúc đầu với Free thôi còn lại = nhau hết, free vẫn là P dance goon hay nhất từ trc đến nay, sau đến Bisu - Stork, còn lại tầm tầm như nhau, reaver có Kal-Stork, sau đó là Best rồi đến Bisu, nói chung là microskill của Bisu thuộc hàng top nhưng kô có lên no1 đc

 

Ngoài sự phát triển về macro ra thì Protoss chẳng có cách gì để đánh bại được 2 Race còn lại. Chiến thuật? no way chẳng có cái gì mới kể từ hồi xem Nal_ra. 2 cái gần đây nhất Busi build thì chủ yếu cũng là expand sớm và đánh macro. 2Base fast carrier thì cheese nhiều hơn chiến thuật (bị phát hiện sớm chỉ có khóc) Nói thẳng ra nếu đánh trên các map macro open như andromeda xem, chắc chết nhiều hơn đấy
Năm nay toss thắng thế một phần cũng là do map, mấy cái map nhiều cliff chỉ rộng đường cho Toss để harass và đưa ra các BO bẩn.

Big fight thì ngoài mirror ra cần 1 chut reaver micro, còn vsT và vsZ thì chỉ có 1a2a3a. VsT thì chủ yếu là mine drag hoặc Z bomb (easy), còn vsZ thì chủ yếu chỉ có storm micro (easier), 2 unit chủ yếu tham gia là Z va goon thì chỉ cần 1a2a3a, nói chung không có gì đặc sắc.

Terran gần đây có rất nhiều sự phát triển về mặt chiến thuật, nhất là vsZ. Năm tới nhiều khả năng sẽ có cuộc cách mang về BO vsZ, đương nhiên tùy thuộc và map pack. Nói chung là để Boxer về SKT1 rồi sẽ có nhiều cái hay đấy, chờ xem

 

nếu nói micro của toss thì em liệt kê đc mấy cái kể như
+ Probe: Bisu (em thấy Probe của Bisu khỏe hơn Probe của người bình thường thì phải. em chưa thấy ai micro Probe hay hơn Bisu. kể cả Stork, kể cả BeSt. Nal_rA thì em chưa xem nhiều nên không rõ)
+ Corsair: PvZ đã thể hiện quá rõ Chưa một ai mic corsair hay hơn Bisu cho đến thời điểm này
+ Reaver: Stork + BeSt
+ Shuttle: Stork
+ Goon: Free <=> Stork
+ Templar: Bisu <=> Stork <=> Free
+ Dark: Cái này là Harass là chính chứ có tính là micro không nhỉ?
+ Carrier: Ai?

 

carrier thì có stork và bisu là hơn bọn còn lại 2 thằng này khó mà so sánh dc nhưng theo ý kiến chủ quan thì stork có vẻ hơn !!!

 

he he X_man lại sai sách rồi, thiên đường của toss vs terran là andromeda đó, map này 3 base sớm đc lại có expo đảo, toss thắng terran như chẻ tre, Jaedong cũng thua P ở map này là nhiều vào teamliquid xem lại map stats đi
he he bây giờ đua macro với toss chỉ có thiệt thôi, bây giờ P harrass thành thần rồi, không sợ bố con thằng nào hết, Shuttle gogo, mà X_man có theo dõi toss đánh từ hồi Reach với Nal_ra còn tại vị hay không mà phán bừa thể hả X(. Hỗi trc Pusan với Anytime macro 25 gate mà không lại đc, thủ đc có mỗi 1 OSL, Toss cất cánh không phải vì macro mà là vì biết cách harass và chống harass, map cliff vốn trc kia đc coi là thiên đường cửa ai đó lại thành nỗi ác mộng khi shuttle bay qua lượn lại còn dropship thì cứ chạy sát biên thấy bóng dragoon là biến. thật xấu hổ khi thấy các đệ tử của Boxer lại ăn hại như vậy, không giống P, bây giờ ai cũng thành Intotherainbow hết :wink:.

cứ thử xem FPVOD của các toss xem họ drag mine = Zealot thế nào thì sẽ biết, không dễ đâu, lập formation rồi mới lao vào- làm sao để goon lẫn Zealot lào vào cùng lúc là 1 vấn đề kô dễ dàng đâu, chắc chắn là khó hơn cái dạng chỉ có siege/unsiege với drop mìn dọn đường đợi đối thủ lao vào rồi , cai loại 1a2a3a là dành cho non-korea, hàng khủng toàn là có shuttle drop đi kèm, lấy đâu ra mà easy, cái này lỗi là tại terran không micro lại toss thì cứ đổ cho toss micro easy. đã thua lại còn thích lèm bèm, xấu hổ quá . Xem game 2, Stork vs Fantasy thì rõ, trận đó là điển hình của 1 hình ảnh Terran hiện đại, không biết micro lẫn bigfight cho ra hồn thua là đáng.

vụ storm còn bẩn bựa hơn, hồi 2005 toss phải bỏ Ht mà chuyển sang Archon/Zealot mà vẫn bị JulyZerg/Savior bóp cho ra bã, bắt đầu từ Nal_ra hoàn thiện cách Storm với lategame Archon/Reaver sau đó là mid-game harass corsair/drop của Bisu mới thành đc như bây giờ, phải nói bây giờ toss mới đủ chiến thuật mà chơi với Terran với Zerg. Đua macro ZvP với toss hả ? ai chứ Lengend Killer thì rõ vụ này lắm, 1 định luật quan trọng vừa đc xác lập: " dù bạn có là ZvP giỏi nhất tg đi nữa, nếu bạn để đối phương lên đc 5gas thì dù bạn sớm muộn gì cũng bị Reaver/Archon combo đè bẹp" định luật này đc Nal_ra phát hiện và vừa đc Free chứng mình 2 tuần trc đây. chấp nhận sự thật đi X_man: Protoss Golden Age coming ha ha, nhớ Boxer với Savior quá :p

Em June bổ sung thếm Corsair harrass của Bisu cũng đúng phết, harass cần kĩ năng micro hơn là timing,
nói về vụ Storm: Much và Jangbi đáng xếp hạng 1 , vì 1 nhân có tần suất harrass = HT nhiều nhất, 1 vị có cú storm đẹp nhất của năm, vô tiền khoáng hậu, Stork, Bisu, Kal storm cũng đẹp nhưng ít phụ thuộc vào HT hơn 2 vị trên,
Reaver là Stork và Kal chứ lấy đâu ra Best (PvP hả), Best chỉ đc đánh giá cao ở khả năng macro thôi, micro thường thường bậc trung.
Dark cũng tính là micro đc Stork/Much đang đỉnh nhất vụ này. Macro thì có Best-oov's toss và Backhdumb toss -die
Carrier: Stork miễn bàn ai với 8 carrier đạt hơn 300 kills như anh chứ, Jaedong vừa cho đi bụi xong bây giờ tìm Flash làm thịt

 

Boxer về SKT T1 thì đổi khác được gì cho terran?
Boxer bây giờ là ai? Chắc chắn kô hơn gì 2 chữ "con gà" trong mắt các Gosu Hàn bây giờ. Hay là định trông mong anh đóng góp gì về vụ chiến thuật. Khó lắm vì có thể nói các chiến thuật trong SC gần như được khai chế hết rồi.

 

Tiến trình phát triển của PvsT thực sự bắt đầu từ thời Nada: Nada(Tornado BO)<Reach+Kingdom(Fast citadel speedlot+Zbomb)<Oov( Macro)<Reach+Nal_ra+Pusan(Macro+High templar micro+arbiter recall +stasis)<Midas+ Mind(FD+vulture raid+timing attack)< Stork (Reaver micro+CArrier)<Flash(Fast armory+ Gol micro).

Trong quá trình này, thứ nhất terran chưa bao giờ phải đi harass để giành chiến thắng. Ngoài vulture raid để ngăn cản toss expand ra, cái thể loại 1Fact starport là của thời kỳ trước, sau này đánh không nhiều mà map chả cliff với không có cliff, mà hình như đánh lần nào gần như chết toss lần đấy. Nói chung không phổ biến lắm. Thứ 2 Protoss tất cả chỉ nghĩ ra BO để mang tính đối phó nhất là trong giai đoạn NADA và Oov. Cả giai đoạn chỉ có sau này Fast carrier là gây khó khăn nhiều nhất cho các terran, nhất là trong năm ngoái vì thứ nhất là mang tính chủ động harass bằng reaver micro early game và thứ 2 là carrier micro mid game dựa vào các map có nhiều cliff. Tuy nhiên gặp Flash là mất điện. Flash trị được không chỉ bằng BO fast armory + defend mà còn cả về macro. Nếu bây giờ Flash đánh macro straight-up với Stork. Liệu có ai dám đặt cửa Stork không?
Pusan thì là thằng đánh theo lối macro stupid nhất mà mình được biết. Anytime tuy giành được OSL nhưng trận thua thằng Mind sau này cũng thể hiện TvsP là một trong những thằng macro + micro cũng vào loại dumb. Intotherainbow thì được cái micro reaver là hiệu quả còn lại cũng không có vị gì.

Trong các Matchup thì TvsP và TvsZ là có nhiều sự thay đổi về BO nhất giữa 2 race trong đó TvsZ thì còn thay đổi liên tục đến thời điểm này. PvsZ thì mình xem ít hơn chỉ biết từ thời của Savior, với bài defiler macro, nhưng defiler micro lại khắc chế SK Terran là chính. Nal_ra thì đánh archon gặp Savior trận thắng trận thua, thua có khi nhiều hơn thắng, 2 trận trên Peaks và Hit-hicthker là khẳng đinh trình ai cao hơn rồi. Đỉnh cao của cách mạng của Toss thực ra là PvsZ chứ không phải PvsT với Bisu build. Sau này gần như PvsZ P nào cũng dùng Bisu build với một chút biến đổi. Z toàn thua cho đến khi Jaedong và July xuất hiện, cả 2 thằng đều đánh aggresive và harass ngay từ đầu vào điểm yếu defend ban đầu của toss. Đến bây giờ, các Toss cứng mà gặp Jaedong và July thì chưa biết ai ăn ai đâu.

Nhìn chung Protoss mùa này ăn là ăn ở Map pack, vả lại những ông lớn của T và Z thằng thì loại nhau, thằng thì chết lãng nhách (hoặc là kỵ dơ như Jaedong gặp Free chẳng hạn), July thì là suicide trong trận gặp Bisu khi đánh all-in

Nói là 1a2a3a thì đưong nhiên formation cũng quan trọng nhưng formation thì Terran khó hơn P nhiều đấy, từ việc đặt Mine đúng chỗ và micro vul cũng như seige tank theo lối clustered hay separate seige khi push. Toss thì chủ yếu lao Z vào tank vì mục tiêu chủ yếu của các Bigfight PvsT là kill càng nhiều Tank càng tốt. Micro của toss thì chưa ai nói là khó hơn Terran đâu. Trận Stork vs Fantasy game 2 thì thua rõ rệt ngay từ lúc dt drop rồi, Fantasy push chủ yếu là để lấy thời gian làm cân bằng lại trận đấu về macro. Nói chung micro của toss ngoài reaver micro và carrier micro ra thì mình không thấy có cái gì là khó cả (rất nhiều người thừa nhận).

Macro là mình đang nói theo nghĩa rộng bao gồm train quân, combo quân, kiểm soát map. Cái sau cùng đặc biệt quan trọng khi xem các trận PvsT gần đây.Golden age thì không ai phủ nhận cả, đến mấy thằng như Jangbi và Kal còn vào được bán kết MSL thì đúng là golden rồi. Chỉ sợ là không được lâu thôi ^^

Đổi khác được hay không thì cứ chờ xem sẽ rõ. Boxer về mặt hiểu biết mechanics của Terran thì đến nay vẫn không ai bằng, thậm chí cả Oov. Còn về Cái chiến thuật trong SC thì khai chế hết hay không thì ông nên xem trận Fantasy vs GGplay TvsZ bán kết OSL mùa này thì ông sẽ rõ, cái đó trong lịch sử gần như chưa ai dùng đâu.

Em đã xem trận Bisu vs Hwasin WCG năm ngoái chưa? probe micro của Bisu với Scv micro của Hwasin trên Peaks . Cái bản mặt của nó không khác gì lúc nó há hốc mồm khi July đánh drone-drill trận chung kết OSL năm ngoái ^^

 

@ heo fai: vì em xem pvz, em thấy các bé toss cứ để chết corsair mãi trong khi em nhớ có nhiều lần ss ngập trời, em cứ nghĩ là corsair của bisu vẹo rồi ấy mà thế mà chả hiểu micro kiểu gì SS chết hết mà corsair chêt có 1 đến 2 con là quá nhiều

 

Hiện h thì là Golden Age của P rồi, Stork won OSL, MSL bán kết toàn P. Nhưng qua mỗi mùa giải MapPack thay đổi thì trật tự cũng có thay đổi thôi, MapPack cũng góp phần lớn vào việc giữ cân bằng giữa các race . Năm sau có thể Zerg hay Terran lại lên ngôi. Thế mới hứng thứ mà coi chứ lị.
PS: XMan quá đề cao Flash và Jaedong rồi, ở trình độ gosu HQ thì chả ai dominate được đâu mà so sánh Flash>Stork hay Jaedong>Bisu. So silly .

 

chỉ có non-korea thừa nhận là toss micro dễ hơn Terran với Zerg thôi còn trình độ gosu Starleague thì P là race khó nhằn nhất. căn bản tại T và Zerg của non-kỏea bị P ăn hiếp tù lâu rồi nên mới lắm lời như vậy.

X_man dám đặt cửa cho Flash vs Stork kô? tớ nhận ngay có X_man ủng hộ sợ gì mà kô đánh, Flash từng thua BackHo ở WCG rồi thì chẳng có ai chắc thắng đc Best hay Stork cả, cai loại dumb macro như BackHo mà đánh straight-up cũng thắng đc Flash thì có nghĩa là anh xuống giá lắm rồi đấy. Mà nhắc cho X_man nhớ 1 chuyện là Flash chưa thắng đc Stork 1 trận straight-up nào đâu đấy, flash chỉ mới thắng đc Stork nếu anh chesse carrier 2 base hoặc tự 2 factory thôi he he, nếu nói ai là ác mộng của Flash thì phải là Stork mới đúng he he. còn vụ Goliath macro thì chỉ sợ Flash thua nhiều hơn thắng nếu đánh straight up, P phải đánh carrier ở các map cliff vì không có chỗ để flank thôi còn bầy ra chiến trường lớn , Best hay Stork kô sợ thằng nào cả. Giờ ở Starleague chẳng P nào ngây thơ đi lao Zealot chay vào đóng tank/vulture như Pusan cả, toàn là có HT đi kèm cả, drop HT mà storm đc hiệu quả ở bigfight có khó kô hả X_man?? còn game 2 Stork - Fantasy nếu nhìn vào tương quan lực lượng khi Fantasy push cú đầu tiên, chỉ có thể nói Fantasy kém làm đúng bài như vậy mà vẫn bị hiếp tội nghiệp,
Jaedong mới thùa cả Stork lẫn Free xong có gì mà phải sợ, July thì chỉ có khả năng all-in và hiếp SKT toss thôi, còn cỡ khôn lỏi như Much hay Kal thì , nói trắng ra là July thắng OSL như ngáp đc ruồi, trừ trận CK gặp 1 đối thủ yếu về tâm lý hơn hẳn còn nhìn vào cái list đấu ở giải đó thì July là 1 trong những nhà vô địch "rùa" nhất trong lịch sử starleague, cho bo5 với các Zergkiller như Free hay Kal kể cả với Bisu hay Stork chỉ có mà khóc thét, bằng chứng là hiện tại July như 1 kẻ vô danh, kô ai nói anh Hot cả, GGplay hay Savior còn hot hơn , còn nếu nói vụ may mắn nếu may mắn hơn Stork và Much hay Best rơi vào nhánh khác thì co khi kô cần đới bán kết tứ kết đã toàn P rồi, X_man nhỉ.
chuyện tồn tại lâu hay kô thì kô biết có điều từ 2007 đến nay Protoss luôn là nỗi lo lắng nghiêm trọng nhất của Zerg và Terran. Jaedong- Flash bây giờ chỉ hơi lo chứ không phải là hung thần nữa. he he đừng lật mộ đem xác chết ra dọa

 

Ai nói dominate đâu? Flash và Jaedong thì là đại diện ưu tú nhất hiện nay của 2 Race. Cái lũ Protoss nó đang thắng nên mạnh mồm, gặp 2 thằng này chắc cũng khối đứa run như cầy sấy.

DEAL! :cool:

Xem trận chung kết GSI đi, tất cả các trận đều đánh macro. Flash thắng là ở goliath micro late game, để rộng đường cho Stork harass và expand ngay từ đầu. 2 Trận trên Blue storm là khẳng định macro của ai tốt hơn

Xem ra cái box này toàn Toss thì phải. Terran và Zerg đâu hết thế nhỉ? Để chúng nó nói thế này à X(

 

chuẩn không cần chỉnh ơi anh (vì chỉnh là lệch ). Thời nào toss cũng có anh hùng, lúc nào cũng sẵn sàng làm đối thủ khó xơi nhất cho số game thủ được nhận định là đang top, thời nào toss cũng có còn Terran và Zerg thì tùy từng thời điểm ^^!

vậy thì anh lại không xem trận vòng loại Bacchus của Stork và Flash rồi Quả đấy em đố bạn P nào dám xồ vào trừ Stork đó, mất 3 tem mà xồ vào quả đó thì công nhận là quá liều. Flash nhìn quả đó xong chả lắc đầu luôn còn gì

ai run ạ anh thử list ra hộ em mới
mà em theo anh heo fai đó , độ hem anh

 

Chơi toss dễ mà, hầu hết ng ta đều chọn chơi toss 1a2a3a4a
Hờ mấy ông coi thường thằng JD là hơi bị cái nhầm, nó ko phải là savior đâu mà bảo dập đc cái là nó tiêu luôn. Nhìn hồi đầu mùa trước đấy, nó liên tục bị Casy, Mind, Hwasin hiếp sau 1 mùa trước nữa gần như dominate vT, ấy thế mà chỉ sau 1 thời gian ngắn thì sao.
Nói chung ai cũng có thời điểm thăng hoa, mùa này là toss, ok, nhưng mùa sau thì đợi đấy nhé.
Chung quy lại ở HQ tôi thấy Zerg là race thiệt thòi nhất, rất ít khi Zerg có thể áp đảo, những người chơi Zerg ko "tài năng" như Toss hay Terran? Hơ nói vậy thì stupid, khác nào bảo người VN ko tài năng đc như ng Mỹ, do đk "khách quan" thôi. Bởi vậy mỗi khi có Zerg vô địch thì chứng tỏ người ấy rất rất rất giỏi, nói thế có sai không

 

ở việt nam số tosser và Zerger là tương đương nhau. Chỉ có duy nhất Terraner là khá ít ỏi.

 

@ dlt152: toss dễ chơi nhưng để phờ râu để chọi lại zerg và terran là cả 1 nghệ thuật đó
cái gì cũng đòi hỏi thời gian + tinh tế cả