Game of the year 2009: "Dawn of war 2" vs "Star craft 2"

1/ Tactic, noob à. Tactic,Tactics: cách, chước, thủ đoạn; mưu kế, mẹo; thuật bố trí hoặc di chuyển các lực lượng chiến đấu trong một trận đánh, chiến thuật.
Tastic: Did you mean Tactic?
Đó là những gì trong từ điển và google. Cứ thử thì biết

2/Bắt đầu đi từ so hình ảnh và âm thanh. Cậu nói so sánh mà? thì đúng là vì 1998 < 2004 nên SC < DoW. Chẳng có gì khập khiễng, tớ so game với nhau mà chung năm thì cóc có cái gì so dc . Chẳng nhẽ cậu muốn tự suy diễn ra năm 2004 thì SC sẽ thế này, sẽ thế kia, tự sướng xong so với dow à?

3/ Chiến thuật.
a)Những điểm đáng lưu ý:-Cover-tính chiến thuật thể hiện ở điểm này rất cao, giảm sát thuơng, tăng độ phục hồi.
- Morale.-nếu mất thì sẽ giảm khả năng sát thương, chiến đấu kém hiệu quả, thậm chí tự giết nhau
Ở hai điểm này thể hiện tính chiến thuật tốt, vì có thể giúp 1 đơn vị yếu đập chết đơn vị mạnh/ one on one. Độ phục hồi morale cũng ảnh hưởng bởi cover. Đố SC chơi dc trò này đấy

- Heavy weapon. Unit khi lên heavy weapon thì mạnh lên nhiều, làm giảm tính đơn điệu cho trò chơi. mỗi loại heavy weapon có một mục tiêu khác nhau làm đơn vị trở nên hữu hiệu hơn.
- 15 loại giáp, chia ra 3 mảng chính, và bị ảnh hưởng rất nhiều từ heavy weapon/ loại vũ khí.

-Squad/ hardcap, softcap. Chế độ reinforce tăng tốc độ cho game, mất một squad khác biệt hoàn toàn so với mất vài unit. Reinforce giữa chiến trường với chạy từ nhà ra, nhất là ở map lớn, sẽ thấy khác biệt.

-Disrupt, đơn vị bị những vũ khí hạng nặng: pháo/ lựu làm unit bị disrupt sẽ mất khoảng thời gian đứng dậy, vừa mất máu nhưng vừa ko gây sát thương, rất cực.
-Melee/Range/Tie. Khác với Tầm bắn hoàn toàn. Tầm bắn tùy vào range của mỗi unit. Việc phối hợp tốt giữa hãm đối phương bằng cận chiến và tiêu diệt bằng súng thật sự tạo tính chiến thuật cực kì cao. Phối hợp với các skill như jump, teleport, drop thì tạo hiệu quả cao. Nhớ rằng unit bị tie cũng sẽ nhận độ sát thương từ súng khác với khi ko bị, và cũng sẽ chịu sát thương từ vũ khí cận chiến của đối phương. Lập tức, khả năng sát thương từ súng sẽ trở thành khả năng sát thương cận chiến với độ chênh lệch lớn. Điều này, kết hợp với Fire on the move, tạo kĩ năng dance mà ko game nào có được.

-Charge: một số melee unit có kĩ năng này, gây sát thương cao kinh hãi với đòn tấn công đầu tiên

b)Linh tinh khác:
+Heroes, tướng, nếu sử dụng hợp lí sẽ tạo hiệu quả bất ngờ.
+Relic: với điểm đặc biệt (đóng vai trò như point trên bản đồ), sẽ có siêu đơn vị, đạo ngược tình thế.
+Ko phụ thuộc vào base, mỏ tài nguyên nhiều, tạo sự thoải mái khi chiến đấu, làm nhiệt độ/ nhịp độ game tăng.
+Strategic points đúng như tên của nó, với strategic point sẽ tạo điểm phòng ngự, khả năng expand, tăng tiềm lực kinh tế. Đồng thời cũng tạo sự dễ dàng khi lùng địch, chứ không phải cứ chạy lông nhông khắp map tốn thời gian. Unit mạnh có giới hạn
+Các chủng tộc có tài nguyên đặc biệt
+Giới hạn mềm khác nhau đối với mỗi chủng tộc, có khi nâng cấp từ nhà chính.

So với SC: Đánh gần và đánh xa chẳng qua khác nhau về damage thôi.
-Terrain để đi , chỗ nào bị block thì gặp khó khăn, kiếm chiếc dropship vậy. :(
-Lính ra con nào thì con ấy, chết bỏ mua con khác
-Có xài mana.
-Xây nhà/ mua lính đặc biệt thì thêm farm, thế là xong . Còn unit mạnh thì cứ kiếm tiền mà mua. Sau đó spam 1 đống cũng được.

Tạm thời cứ nhiêu đó trước, những điểm mà những cái đầu SC ko bao giờ nghĩ tới

Sau đó, sẽ tiếp đến COH, và phải hiểu rằng COH + DOW = DOW 2.
Trong khi đó, với những điều đã biết thì SC 2 ko có cải thiện nhiều về tính chiến thuật

Chứng minh rồi đấy, có giỏi bảo cùn nữa đi. Bài tiếp theo sẽ so sánh COH và SC

Bi giờ, xin mời các bác chứng minh SC > DOW xem nào. Và đừng có kể những điểm DoW ko có từ SC do phải bỏ vì nó quá lỗi thời nhá.
-

 

con lạy cụ cụ làm ơn dùng google rồi hãy phát biểu cái này là bizz copy hơn 50%(hơn 50% là coi như copy mẫu rồi đấy thưa cụ) rồi hãy nói còn vấn đề patch đã bảo rồi ngó vào cái war3 mà xem 4 race mà gần hơn 20 patch đấy huống hồ mà hơn 7 race như DOW (vấn đề cân bằng trong RTS,để các race có nét đặc trưng riêng nó khó lắm nó tăng theo cấp số mũ chứ cóc phải cấp số nhân đâu)

thế h đem so honda với SH được không cụ chọn cái nào nó hơn thì bảo nó hơn còn lấy mốc TG ra làm gì

nhìn vào sự thật giùm con cái 3 số với 7 số thì cái nào có nhiều tổ hợp hơn

 

SH là của HONDA mà, lấy cái hãng xe ra so với 1 đời xe của nó là so sánh kiểu j vậy, tính so sánh Blizz với War3 hay Relic với DOW à
@Sil, Sai, Fuki: thôi các cậu ạ, đã nói nặng nhẹ đủ cả mà vẫn ko cứu vãn được tình hình, đúng như Ama đã nói: tính cách của con người ko thể thay đổi. Khỏi vô topic này cãi nhau với họ chi nữa cho mệt, cứ để 3x với Ama ở đây "tự sướng". :'>

 

Cái này là: Vì ko còn lí lẽ nên phải moi cái sai ra mà nói.
Còn cái @ của cậu chứng minh rồi, ko muốn cãi thì nhận thua đi, chứ ở đó mà móc, xỉa xói người ta thì chỉ có to lên thôi.
Các bác kia cũng chẳng có vừa gì đâu mà nói.
Nếu thích kiểu các bác kia thì tớ cũng kiểu ấy cho cậu: Sao ngu thế? suy nghĩ tí đi, mấy người thích flame mà đòi người ta phải thua cho tắt flame à? Đúng kiểu Blizz Nói cùn kiểu ấy xong lại nói người ta
Đấy, chịu chưa? Đúng ngôn ngữ của cậu rồi đó. Già đầu mà ko suy nghĩ dc.


+_+ cái này là tớ ko cố tình đâu, nhưng cậu thích kiểu ấy thì tớ phải nói kiểu ấy. Kiểu của Sai + Sil + Cậu. Nhưng ngặt nỗi tớ ko nỏi vòng vo dc mà chỉ biết nói thẳng thôi. Tớ chỉ tin lời fuki. Wise fuki.

 

Cứ để cộng đồng game thủ thế giới trả lời .Chúng ta chả cần phải nói nhiều làm gì,tôi đã bảo tùy theo cách đánh giá từng người mà game hay dở khác nhau.Nhưng mà quan trọng là game hay mà đc nhiều ng` hưởng ứng ko?Thế thôi...
@Ama:Thật ra ko phải ai cũng thích nói dai như cậu,uh thì cậu thắng,nhưng nói rõ ra là chả thuyết phục vì ai cũng thấy những cái lí lẽ cậu đưa ra quá cùn,xin lỗi tôi nói thẳng,cái kiểu ăn nói so sánh của cậu càng làm ng` ta chán ghét DoW thôi ...

 

thôi xong
Tắt flame thôi, kiểu các bác là kiểu lật bàn cờ, tôi thấy rồi, ko ai bác bỏ dc những điều tôi vừa chứng chứ gì? Đơn giản là vì đó là sự thật.
Mấy điều sau tôi khuyên:
1/ Cứ kiếm 2 cái về chơi đi (chẳng biết nói bao nhiêu lần)
2/ Đọc kĩ hãy nói, tôi lập ra để mọi người bày tỏ quan điểm, nhưng các bác cứ tự nghĩ, tự flame, xong lại đổ thừa cho tôi.

Tớ out đây

 

ợ...
thế SCer đâu hết rồi ra đây biểu coi
nhờ làm việc đơn giản thế làm ko xong à :o

 

vâng, rất là nhiều, giờ tớ xin phản bác.

SC, 1 game sản xuất từ năm 1998, có địa hình trên dưới. Unit từ duới bắn lên dễ miss hơn. Thik cover hả? các vị trí có cây cỏ, unit chỉ dính 70% damage. Chưa nói đến việc, các unit trong sc không thể đi xuyên qua nhau, trừ trường hợp lính đang khai thác. dow thì chạy qua ầm ầm . Điều này nảy sinh những pha micro chặn quân cực phê mà mấy bạn không chơi SC không hiểu được.
unit của starcraft chia ra làm 3 loại: small, medium, large. Vũ khí cũng tùy từng loại. Có loại gây damage 50% với small, 75% với medium, 100% với large vd: dragoon của protoss.

Và, đặc biệt. SC hơn hẳn game đi sau dow, đó là những unit yếu nếu micro tốt sẽ cực kì nguy hiểm. Vd: probe ( nông dân khai thác của protoss) được nal_ra ( game thủ người Hàn Quốc) biểu diễn kĩ thuật micro . tiết tấu lúc big fight của SC nhanh hơn dow, và cũng đỡ rối mắt hơn dow ( khói tùm lum, đạn bay vèo vèo thì nhìn thấy gì mà điểu khiển)

Địa hình của SC ảnh hường đến tính chiến thuật của SC tốt hơn nhiều của dow. Dow chỉ được cái cover tăng phỏng thủ, river giảm phòng thủ, hết chuyện. SC xây nhà chặn cửa, không cho unit đối phương vào hoặc bay building, che chắn cho building ở dưới.

tính sáng tao trong chiến thuật của SC là vô hạn. Nếu ai chịu khó tìm hiểu chiến thuật của SC sẽ thấy nó là cả 1 lịch sử lâu dài. Chiến thuật luôn được thay đổi theo thời gian, và đó là lý do chính mà SC hay hơn dow.
(lưu ý các bạn chơi dow là chiến thuật ở đây là nói các chiến thuật do các gamer đỉnh cao trên thế giới nghĩ ra và kiểm nghiểm qua rất nhiều trận đánh, chứ không phải chiến thuật do các bạn ngồi nặn ra đâu)

nói chung là, mọi thứ trong game: unit, building, map ( thậm chí là unit trung lập như bandabear, .. hoặc là sound) đều ảnh hưởng rõ rệt đến tính chiến thuật của SC, và đó là lí do mà tính chiến thuật của SC hơn hẳn dow ( chứ ngồi đó mà đếm số lượng chiến thuật )

hero thì sang mà so sánh với war 3.

to ama: đây, tớ chới cả 2 rồi đây, và tớ đủ hiểu cả 2 game thế nào. và tớ đánh giá SC vẫn hay hơn dow. Chừng nào mà ama với 3x hiểu được SC chơi như thế nào thì hẵng cho mình phán xét.
btw, sao thấy giọng điệu ama giống kite thế nhỉ?

 

Cái hạng như nhóc Amatuer thì đừng nói là về IQ, về tất cả mọi mặt cũng chẳng đáng để so sánh với anh đâu, thôi, cứ ở đây mà tự sướng

 

So sánh là phải so tương quan vào thời điểm cái game ra mắt, chứ không so game hiện tại với lúc đó. SC ra 1998, đồ hoạ thuộc loại rất tốt so với thời bấy giờ. DoW tương quan khi ra bản đầu tiên cũng chỉ thuộc loại khá thôi :) So trực tiếp hai game, bỏ qua yếu tố thời điểm ra mắt, phớt lờ công nghệ thời bấy giờ vừa thô thiển vừa... bẩn tính. So vậy mà cũng so được?

Còn so hai game, cá nhân tôi chưa bao giờ so game A > game B or ngược lại. Hai game đi theo hai hướng khác nhau, một game đơn giản hoá dễ phổ cập, và một game nhồi nhét feature tất nhiên phải khác nhau. Cậu tự hào game "khó", "khó chơi", "kén người" thì SC cũng tự hào được dễ chơi dễ gần, dễ hiểu. Kiếm được người cùng đánh SC dễ hơn nhiều người chơi DoW, và đến SC2/DoW cũng vậy thôi.

Còn innovative? Rất tiếc, ngoài yếu tố strategy point và squad control bê từ hết game nọ sang game kia của Relic, DoW không thiết lập được gì cả. Strategy point trên thực tế cũng chỉ nằm trong cái vòng lặp vô tận 4X của dòng game này, chỉ có điều cách thể hiện khác đi để thay đổi nhịp game. Anh có xplore, có xpand, có xploit và có xterminate không? DoW vẫn tuân thủ 4 nguyên tắc đó, tuân thủ hoàn toàn. Còn lại, địa hình địa vật, morale, khác biệt armor type đều đã có từ lâu, từ các game khác, chỉ là làm phức tạp hơn (armor) hoặc làm đơn giản đi (địa hình/morale). Thậm chí yếu tố role play với Hero unit lvl trong trận đánh mà cậu rất tự hào của DoW2 chính là Rip Off từ War3, game đầu tiên được định danh Role Playing Strategy Game.

Thực ra nói nữa cũng vậy thôi. Cậu tu theo đạo của cậu, cuồng tín đến mức đấy thì ai nói gì cũng giống thằng điếc cả. Chả biết mấy người chơi DoW như thế nào, nhưng đại diện ở đây, là cậu, thì chỉ rặt một phường háo thắng. Sa đà vào "war" vớ vẩn, tự bôi bẩn cái cộng đồng của mình, nhăm nhăm tỉa tót người đối diện bất cần biết hậu quả ra sao. Từ post đầu tiên trong thread tới post này, dân chơi DoW trong mắt tôi càng lùn xủn thấp bé đi nhiều lắm, và nhiều người khác chắc cũng chung cảm tưởng :)

 

Chiến thuật SC kinh khủng cực,Slayer boxer đã dùng những nông dân SVC để che không cho zergling tiến đến gần marine,2 marine giết 8 con zergling nhờ vào chiến thuật đó.Rồi dropship thả tăng xuống bắn luker của zerg,khi lurker đâm dropship hốt tank lên né.

Rồi các medicine của terran,2 medicine cứu thương cho 6 marine bắn bể 2 trụ của zerg,rồi dùng nhà chính để che không biết bom nguyên tử đã được bắn...Mới có 1 race thôi mà cả đống chiến thuật rồi.Tui chỉ nghiên cứ terran nên chỉ có thể nói vậy.Box sc mà qua đây thì nó spam chiến thuật đầy topic luôn chứ ở đó mà SC tính chiến thuật không bằng DOW.

Mấy chú càng nói càng làm cho người ta ghét DOW vì fan của DOW quá ư là tự mãn và cùn.Mà 2 chú nero3x là clone của amatuer hả,bên topic DOW2 thấy 2 chú độc diễn như phim.

 

Khổ thân tui, chỉ vì lập 1 cái thread để mấy người bày tỏ quan điểm mà bi giờ gây tội sao? Chỉ vì tui thấy DoW hay hơn và nói ra điều đó trước nhất, rồi bảo vệ quan điểm, cái quan điểm mà các chú không thuyết phục được, ko làm tui tâm phục khẩu phục, thế thành ra DoWers có tội. Sao ko nhìn theo hướng khách quan một tí? giả dụ có 1 người chơi SC và bảo: SC 2 ăn đứt DoW mất thôi. Thế thì các cậu sẽ làm gì? Sao cứ nhắm tui mà đổ tội? Rồi còn lôi người chơi DoW vào nữa? Tôi chỉ nói thật, mà lại thành tội à?
Uất nhất vẫn là mấy người tự flame nhau xong lôi chủ topic ra mà đổ lỗi. Vừa ăn cắp vừa la làng, như hongngant kìa.
@hongngant: Ai tự sướng xem post của cậu biết ngay ấy mà
@MasterXmental: Cùn? sao cậu ko chịu đọc post của tớ phía trên? tớ đã nêu một số lí luận đó thôi.
Còn thích chiến thuật thì tớ cũng nói: Rush mine, grot scout, fast shoota, spam big shoota, rush slugga, fast mek, fast tech veh, fast tech nobz, bomb rush, free slugga,... Và còn nhiều tactics của Orks, 1/9 races trong game
@ Sil: Unit đi xuyên qua được hay không thì cứ chơi map into the breach thì biết..

Có khi mấy chú bên SC clone nick qua DoW sau tự chửi rồi bảo Dowers cùn và tự mãn thì sao

 

Mấy bác bên SC cũng vậy, cũng không nêu lí lẽ dẫn chứng cho thuyết phục mà cứ thấy người ta bảo DoW hay hơn là hăng máu nên mới bắt đầu flame. Nếu có giỏi sao không nêu từ trước? Trong mắt tớ mấy chú cũng trở nên hèn kém, cũng không thiếu phần ngoan cố đâu.
Sao lại chỉ chỉ trích mem dow? vì đó là thread starter, hay là những ngừoi cố gắng bảo vệ sở thích của mình với nhân lực ít ỏi? Tớ và 3X mà ko nói nhiều một tí, thì những người thích dow khác sao có thể nói lại các cậu với những câu từ xúc phạm?

Và tớ cũng đã bảo rồi, dừng đi, kiếm DoW 2 và SC 2 về chơi đã rồi.. tiếp. Mà nào ai chịu nghe đâu cứ nhè tớ ra mà nói ko à.ví dụ như vầy:

hay như vầy:

Nói thì rất hay đấy, nhưng đã lắng nghe chưa?

 

Ấy cha cha...! Topic này giờ sao mà loạn gớm thế chả biết :whew: bên pro, bên amateur, đánh chém loạn cả lên
Mà giờ bên relicnews cũng đang loạn lên về vụ DOW2 chỉ có 5 MP map

 

ôi DOW đi xuyên lính ,về chơi DOW lại đi hãy nói nó có xuyên ko :hug:

ôi thế mà trước dù chặn hết cửa con marine qua ko nổi thế mà con Vulture làm trò 1 tí là vô luôn, ghê ghê quá

để coi, DOW chia làm 5 loại lớn, Inf, Veh, Daemon, Heroes và Building, và mỗi loại lại chỉa thành các phần nhỏ

ôi kĩ thuật micro
SC lính chết như rác mà micro á ? :hug:
+ mic unit yếu à, để xem nào , à yes,vd nhé:
- DOW mic slug( 1 basic unit của Ork) tốt thì thôi rồi, FW(lính t1 xài tới cuối game, ko upgrade bắn cũng khủng ) ko còn đường bắn, TC vất vả chạy dài vì BM dí :hug:
-ko thì đơn giản hơn, mic cult (capper Chaos) nade, yếu cực kì nhưng mic tốt thì cả SM up 1 đống gear cũng ko thế bắn đc

- vâng và nếu tìm hiểu DOW, cậu sẽ thấy nó dài còn hơn cả SC :hug:, vì DOW có rất nhiều tình huống chết hơn SC

- rõ cùn, hero SC cũng có so war3 chi vì hero DOW có lên lv đâu

nói chung là, mọi thứ trong game: unit, building, map, sound đều ảnh hưởng rõ rệt đến tính chiến thuật của DOW, và đó là lí do mà tính chiến thuật của DOW hơn hẳn sc ( chứ ngồi đó mà cãi cùn )

 

Những cái cậu nói đó là những mưu mẹo được các gosu nghiên cứu và tìm ra trong game + với khả năng micro để đưa đến thắng lợi cho mình. Người ngoài xem các gosu đấu nhau rồi tâng bốc gọi đó là chiến thuật. Gọi là mẹo vặt thì không phải những nó cũng chưa đạt đến trình độ gọi là chiến thuật, riêng tôi gọi những cái đó là kỹ năng (skill).

Ai là pro ? Ai là amateur ? Trên đời này không có pro cũng chả có amateur. Đó là điều đã được chứng minh bằng toán học

Mọi người ko debate nữa mà chuyển qua flame nhau quá độ rồi. Chắc tớ rút đây :'>

 

hơ hơ cậu không hiểu hay cố tình không hiểu thế đã so sánh thì vứt cái mốc TG đi vì nếu đem mốc TG vào thì đã tự nhận là thua thì mới chống chế = mốc TG ok

đây là điểm khác giữa DOW với SC : DOW nó đi theo đường TW ( cũng có hơi hướm của SC) nên nó đk theo kiểu vĩ mô còn SC xoáy vào mirco từng unit ok? => so sánh cái quái gì được,kiếm cái khác so sánh nhé

ảnh hưởng gì thế cậu à mà mấy cái mic đấy thì bao nhiu ng` làm được trên tổng số ng` chơi SC nhẩy

 

cậu có biết người làm đc trò đấy là ai ko mà phát biểu ghê vậy

vào mid or late game micro khoảng 15s rồi xem tiền mình bao nhiêu trừ khi cậu tự sướng với 1, 2 cái mỏ

hero chỉ có ở map UMS và campaign :

đã bao h xem người mù đánh SC chưa

 

http://www.youtube.com/watch?v=8FqOLQznL4Q
Tự sướng vui đi! Tự sướng vui đi!

 

ko biết ai bắt đâu trước đây? chửi blizzard rôi giơ tay nói mình vô tội