Dòng nhạc nào là đỉnh cao của "nghệ thuật"? Tại sao?

Thảo luận trong 'Âm nhạc' bắt đầu bởi Thành Xì Tyn, 31/5/09.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. Lumineux

    Lumineux Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    10/5/09
    Bài viết:
    70
    Tôi thấy nhiều người bảo là Classical là đỉnh cao.

    Vậy tôi đặt ngược lại câu hỏi thế này.

    Chẳng nhẽ âm nhạc bây giờ đang đi xuống !?


    Tôi ít nghe Jazz, nói thẳng là, so với Rock/Metal và Classical, kiến thức Jazz của tôi chả đi vào đâu.

    Nhưng nếu nói Classical là đỉnh cao, còn Jazz thì kém hơn (dĩ nhiên). Thì nhất quyết tôi không phục.

    Đơn cử như về Piano thôi nhé (vì cái này tôi rành hơn tý xíu so với mấy cái khác). So về kỹ thuật, chắc chắn Jazz pianist không thua gì, thậm chí, còn có những tay Jazz Pianist vượt trội so với những Classical Pianist (đây là so những tay pianist nổi tiếng hiện nay). So về cảm xúc, Jazz cũng không hề thua kém Classical.

    Nếu thua, thì chỉ là do Classical có tính kinh điển mà Jazz chưa đạt được. Thế thôi. Tuy nhiên, nghệ thuật thuần túy thì những thứ như thế đôi khi không có ý nghĩa lắm.

    Trả lời cho chủ 2pic. Quan điểm của tôi là không có dòng nhạc nào là "đỉnh cao". Chỉ có 2 loại: Âm nhạc nghiêm túc và Âm nhạc dễ dãi.
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    Opera thuộc phạm trù Classical.

    Sai. Blues tôi kém. Jazz tôi non. Nhưng bảo Jazz không đòi hỏi sự hoàn hảo là sai lầm nghiêm trọng. Kỹ thuật tồi không thể chơi Jazz một cách đúng nghĩa.
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    Classical cũng chả phải không có nhứng ngẫu hứng, mà là nó ở những mức tiết chế. Cổ điển cũng không khô cứng và nguyên tắc. Nếu Classical khô cứng thì không thể có chuyện người thì thích soloist này, người thì thích soloist khác.


    (Auto merge khó chịu quá).
     
  2. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    Nguyên do tôi lập cái topic này thì chắc có người vào đọc đủ hiểu, khỏi cần bêu riếu.

    Nếu tự cho cái tôi bản thân là đỉnh cao thì tôi cũng xin lập cái topic số đông để tham khảo ý kiến =((.

    Hỏi 1 câu: Nghe nhạc hay là khoe mẽ :))?

    Cá nhân đánh giá cao, nhưng nếu so sánh với đại đa số thì sẽ là mâu thuẫn. Âm nhạc tuy phân chia nhưng bình đẳng, tùy vào thính vị người nghe mà đánh giá, để tự cho rằng một dòng nhạc (mà bản thân yêu thích) là đỉnh cao thì sẽ rất phiến diện.

    Mọi người hãy bàn luận theo đúng tính chất nghiêm túc ban đầu của topic.
     
  3. Crying

    Crying Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    9/3/08
    Bài viết:
    118
    Xin trích dẫn lại cho bạn rõ,nếu bạn đọc chưa kỹ :)
    Thứ nhất,vấn đề bạn đề cập tới,nói thẳng ra là quá rộng ! Nếu không xét trong 1 mặt cụ thể nào đó,thì không bao giờ kiếm được câu trả lời vừa ý !
    Thứ nữa,để đánh giá được 1 cách chuẩn xác,ít nhất bạn phải có chút kiến thức chuyên môn :) Cái này lại là điều không phải người nghe nhạc bình thường nào cũng có :)
    Câu hỏi của ông Bom rất hay :D
    Ông đọc thử bài này xem ^^
    Ông là dân Nam chắc 90% biết ông này :D
     
  4. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    trên mạng thôi,ngoài đời ta ít khi bày tỏ cùng ai,tại tớ mà lên cơn xúc động thì khó mà nói đàng hoàng dc :))
    cậu hỏi đỉnh cao nghệ thuật là thế nào ? tôi bảo đỉnh cao nghệ thuật trước hết là những cái tôi cảm thấy thích (jazz,opera...)và đựoc giới chuyên môn công nhận.Cậu bảo thiếu,ừ,thì thiếu thiệt vì có nhiều dòng nhạc tôi ko nghe sao mà rành đỉnh cao !
    rồi tôi vào đây tôi nói :
    liệu có gì thay đổi trong lập trường ko ? tôi ko bao giờ dám nhận xét cái phạm trù rộng lớn của các thể loại âm nhạc,hay đánh giá nhạc cảm của nhân loại!...cậu nhớ kỹ điều đó :>
     
  5. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    Có vẻ hơi hiểu lầm ý của tôi rồi :). Tất nhiên ở đây, đưa ra một cái chủ đề huyễn hoặc để thảo luận xem chừng có vẻ hơi vô lí. Nhưng nếu mỗi người đưa một cái ý kiến ra thì nó lại mở ra những vấn đề rất hay.

    Vấn đề rất rộng, bởi vậy mục đích tham khảo ý kiến của cá nhân mỗi người của topic không hoàn toàn để đưa ra câu trả lời vừa ý, mà là để bảo vệ mỗi quan điểm mà mình đưa ra.

    Chẳng hạn ví dụ thế này:
    Vì vậy có quyền phản bác bằng cái luận đề: ý thích mang tính cá nhân là phiến diện.

    Vả lại trong topic này vẫn đang chờ ý kiến của một "chuyên gia" rất cao siêu về âm nhạc vào chỉ dậy cho vài đường cơ bản ;)).
     
  6. Dream Theater

    Dream Theater Youth Gone Wild

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    890
    Nơi ở:
    ...........
    Hơ, mình đọc sao hiểu vậy à. Nguyên văn đã post đấy và cái "đỉnh cao" kia thì phải có vé mới thưởng thức được nhé, người thường ko vé làm gì thưởng thức nổi đúng ko? Còn cái "tôi cảm thấy thích" thì chẳng thấy trước đó nhé :)) :))

    Ở topic kia mình cũng từng hỏi "đỉnh cao nghệ thuật đó là cái vẹo gì mà phải có vé mới thưởng thức nổi" thì cũng có người trả lời được mà nhỉ ;)) ;))

    Ôi, nghe prog có *** gì cao sang, lolz =)) =))
     
  7. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    Tôi cảm thấy thích nên nó đỉnh cao :)). Nghe gì cũng thấy đỉnh cao :)) :)).

    Nói về cái giới chuyên môn, Black Sabbath cũng đek được giới chuyên môn công nhận, mấy chục năm sau thời đỉnh cao mới được đề cử Grammy, vậy có gọi là đỉnh cao không =))?

    Hay cái giới chuyên môn ở đây không ai khác chính là tư duy của chiên gia ;))?

    Thật bất hủ =)).

    Dám nhận xét cái phạm trù rộng lớn, dám đánh giá bản chất nhạc cảm của cả nhân loại bằng ý kiến của riêng mình thì nhân thân ắt cũng bất bình thường rồi chuyên gia ạ =((.
     
  8. behindtheblueeye

    behindtheblueeye Vẫn còn sống

    Tham gia ngày:
    15/4/05
    Bài viết:
    567
    Sự đa dạng của các dòng nhạc không phải đi xuống, mà để đi theo những con đường khác, đề cao những cái khác, thì bắt buộc phải bỏ đi những gì không phù hợp.
    Blues không thể chơi cầu kỳ như Jazz được vì blues xuất phát từ nỗi buồn nhẹ nhàng. Jazz đề cao sự ngẫu hứng, đôi khi đến mức phóng túng, vì thế sẽ không có sự chau chuốt, đài các của Classical. Rock dù mang cảm xúc nào, thì cũng vẫn phải mang tính lửa, tác động mạnh tới cảm xúc của nó. Cảm giác đó sẽ không bao giờ có khi nghe các thể loại nhạc khác.

    Và thế giới cần sự phong phú, đa sắc màu ấy. Tất nhiên là không cần các thể loại dễ dãi rồi.

    Vậy tại sao tôi lại cho rằng Classical là đỉnh cao? Vì xét trên tất cả các tiêu chí nghệ thuật, kỹ thuật, cảm xúc, sự đầu tư về trí tuệ ... chỉ có classical có đủ, có nhiều và hài hòa nhất.
     
  9. Clark Ken

    Clark Ken Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    12/8/04
    Bài viết:
    841
    Listen.
    Can you hear it?
    The music.
    I can hear it everywhere.
    In the wind...
    ...in the air...
    ...in the light.
    It's all around us.
    All you have to do
    ..is open yourself up.
    All you have to do...
    ...is listen.


    Ai xem August Rush chưa nhỉ :).
    Nghe nhạc một thời gian dài, ăn đủ các thể loại, h thấy nhạc vàng nghe còn có chất :D. Thể loại khác nhàn nhạt, nghe hoài nhàm cả tai. Mà còn theo tâm trạng nữa, đang kú chuyện gì mà có thằng bật rap chửi nhau ngồi máy bên cạnh chỉ muốn đập cho cái bàn phím vào đầu ~~
     
  10. Crying

    Crying Mr & Ms Pac-Man GameOver

    Tham gia ngày:
    9/3/08
    Bài viết:
    118
    Nếu là như thế,thì tôi cũng vẫn bảo lưu ý kiến của mình :)
    Classical,theo quan điểm của tôi vẫn là dòng nhạc "đỉnh cao của nghệ thuật".
    Bởi vì,mỗi tác phẩm Classical đều mang một chuẩn mực của sự hoàn mỹ :)
    Tôi không rành bất cứ món gì,kể cả thứ classical mà tôi đang "lý luận" để bảo lưu ý kiến :))
    Chỉ là ý kiến của một người nghe nhạc đơn thuần thôi :)
     
  11. Kenji_r2006

    Kenji_r2006 T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/12/04
    Bài viết:
    596
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Nghe nhạc cũng còn tùy tuổi tác nữa đấy các bạn ạ :x
    Như mình hồi cấp 2 rất thích nhạc PoP :x . Lên cấp 3 thì cuốn theo Rock :x . Khi đã vào Đh , trưởng thành hơn , cần nhiều cảm xúc hơn , tôi chọn nhạc Dance :x sau 1 quá trình chọn lọc tinh tế tôi chọn Trance .............. biết đâu đấy sau này khi nhịp cảm xúc chậm lại và muốn nghe cái gì đó sâu sắc tôi chọn Jazz , và khi đã già hồi tưởng những gì của tuổi trẻ ta lại nghe nhạc Vàng , nhạc Đỏ :D
    Nói chung k có dòng nhạc nào đỉnh cao nhất hay nhạc nào hơn nhạc nào , chả qua là bạn chưa hiểu về nó thôi :x
     
  12. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    đúng,ko học,ko tìm hiểu chỉ có nghe thì đừng hòng thưởng thức ! vì tôi hiểu theo chữ "biết thưởng thức" khi người ta nói anh này biết thưởng thức thì có thể nào là 1 anh chàng "Ôi,chúa ơi,hay quá ! :-o" nhưng hỏi tại sao hay thì đực mặt ra ko !? dùng kiến thức để mua vé đi trên chuyến tàu của những con người có tai thưởng thức âm nhạc (sinh động qué ;)))
    chú bé tyn bỏ sót vế sau rồi :-*
    Grammy chưa chắc phản ánh toàn diện và chân thực giá trị âm nhạc,nhưng nói chung nó đích thực là đỉnh cao của nghệ sĩ,nhưng chú ý "đỉnh cao" và "cao vời vợi",đừng có nghĩ người ta nói đỉnh cao là đè bẹp mọi thứ khác nó thành đỉnh thấp,hiểu vậy thì là muốn gây war.
     
  13. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    Thế định nghĩa đỉnh cao nó là cái gì mà cứ bô bô đem nó nói ra nói lại :-/?

    Chính bản thân thưởng thức và khuyếch đại cái "đỉnh cao" cho nó "cao vời vợi", đặt nó lên trên những thể loại khác, chẳng lẽ mắt có sán không nhìn ra mâu thuẫn trong lời nói của mình :)) :))?

    Danh hiệu đích thực là đỉnh cao, mà cái taste riêng của mỗi người cũng là đỉnh cao, vậy "đỉnh cao" là cái định nghĩa mơ hồ gì theo ý kiến của chiên gia vậy =))?

    Và cuối cùng là qua mấy bài post chả thấy kiến thức của chiên gia MO ở đâu cả, độc thấy một bồ chữ vô nghĩa.
     
  14. Dream Theater

    Dream Theater Youth Gone Wild

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    890
    Nơi ở:
    ...........
    Cái chuyện hỏi tại sao hay mà trả lời được hay không là còn tùy cái gọi là background khi tiếp cận của mỗi người và cái background đó bị nhiều thứ chi phối mà dẫn tới sự thay đổi của nó (trồi hoặc sụt) nhưng đek phải vì cái background đó mà đánh giá được một người có "biết thưởng thức" (theo cái ngữ cảnh là bài quote phía trên nhé ;))) không. Mấy ông bà già 4x - 5x mê tân nhạc như sấm, rành rẽ từng ca sĩ, bài nào hay dở. Giờ thử hỏi trong số đó nhạc Khánh Ly hoặc những tình khúc Ngô Thụy Miên có gì hay hơn mấy loại nhạc khác thì ai dám chắc 100% số đó giải thích được vì sao không? Sẽ có người giải thích được và có người không -> hóa ra mấy người không giải thích được thì không "biết thưởng thức" à ;)) ;)).

    Nói theo kiểu đó thì dân VN này nhiều người không biết thưởng thức lắm :-" :-"

    Thích lạc đề thì chiều, ngại gì ;)) ;))
     
  15. c_speed

    c_speed Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    4/12/06
    Bài viết:
    487
    Nơi ở:
    Drayhill
    ko có Gangs à.........
    30 char 30 char
     
  16. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    đúng,theo tôi là chưa biết thưởng thức.Con bò sữa nghe nhạc cổ điển cho ra sữa nhiều!? đúng,vì nó cũng cảm được nhạc và thích thú nghe,nhưng nó chưa biết thưởng thức thật sự bài nhạc như con người bằng cách phân tích cái hay cái đẹp tác phẩm.Tư duy nghệ thuật công chúng càng ngày phải càng dc cải thiện,sao trong đây nhiều người mong ai cũng nghe nhạc như vịt nghe sấm nhỉ ?

    nói tóm gọn lại,ko nói lần nữa,cũng ko sửa đổi,ai phản biện thì mặc vì đó là quan điểm riêng của tôi,tôi ko ép con hàng nào nào chước theo hết nên đừng bảo tôi có cái nhìn phiến diện hay áp đặt:
    "Đỉnh cao nghệ thuật là khi người nghệ sĩ làm ra tác phẩm bằng cả tâm hồn và sức lực + đánh giá cao từ giới chuyên môn + tài năng,tố chất nghệ sĩ được công nhận và ca ngợi" thiếu 1 cái thì cũng phải xem lại:
    ý thứ nhất : chưa biết tác phẩm hay hay ko nhưng vì "cẩu thả trong bất cứ nghề nào cũng là bất lương rồi nhưng cẩu thả trong văn chương(nghệ thuật;))) thì thật là đê tiện",do đó phải cống hiến toàn bộ sức lực tinh thần vào những tác phẩm cho là nhỏ nhất.
    ý thứ hai : Đánh giá cao từ giới chuyên môn,họ có học,có kinh nghiệm thì phải hơn người nghe đơn thuần - chắn chắn.Như cái phao bơi giúp ta nổi trên biển nhạc,để còn nhìn thấy "sao Bắc Đẩu",nếu ta tự học để tự bơi thì cũng dc thôi,nhưng coi chừng đuối :))
    ý thứ ba: "tài năng,tố chất nghệ sĩ được công nhận và ca ngợi" trường hợp này đúng với Black Sabbath đấy,1 tác phẩm nghệ thuật đỉnh cao khó mà tìm thấy ở những sinh viên mới ra trường hay tay ngang hoạt động chưa có bề dày,cho dù có chăng nữa cũng khó công nhận,thực tế hơi buồn nhưng phải chấp nhận,ít ra phải đề cho nhiều người biết,được lăng xê ít nhiều,có thâm niên hoạt động...ví dụ 1 thằng trong gamevn này có IQ cao bằng Niutơn thì mọi người hẳn ko chấp nhận những việc nó làm có thể ngang ngửa niutơn ;))

    tôi biết cậu đang khó chịu,vì tôi nói jazz,opera là đỉnh cao và hạ thấp các thể loại khác...nhưng nói thiệt,trước giờ ngoài teenpop tôi cho là đỉnh thấp,thì hầu như ko có cái nào tôi phê bình dở cái này dở cái kia cả,tôi ko dám,ngay cả rock là tôi ghét nhất cũng vậy.Tôi cho nó là đỉnh cao vì thực tế opera và jazz hơn pop,ballad,country...trong sự công phu và đòi hỏi tố chất nguồn gốc nghệ sĩ - sáng tạo rất cao,tuy nhiên tôi vẫn nghe op,ballad,country,r&b thường xuyên mà ko hề thắc mắc hơn thua,vì ko cần thiết,nhưng ai muốn làm rõ,thì tôi đành nói quan điểm của tôi là thế,tôi thấy opera và jazz có đầy đủ 3 yếu tố tôi nói : tâm hồn sức lực (khó mà thiếu được,thiếu thì nửa mùa ngay) .Giới chuyên môn đánh giá cao thì khỏi nói,2 thể loại này luôn được kính trọng từ giới chuyên môn.Về bề dày,thâm niên hoạt động để được người khác dần công nhận,nể phục thì hẳn phải có,học hát opera rất lâu,hoạt động nhạc jazz với opera thì khó mà nổi tiếng nhanh,phải âm ỉ dần dần,tài năng lắm thì bức phá đánh dấu tên tuổi qua 1 tác phẩm kinh điển nào đó.Nói chung Opera nằm trong Classical nhưng tôi nghe hòa nhạc ít nên cứ nói 1 nhánh của nó vậy. Nói theo quan điểm của mình và ko bị lung lay bởi những người ko cùng gu âm nhạc.Hết :>
     
  17. songokou

    songokou Giải Ba Cờ Tướng GVN Open II

    Tham gia ngày:
    6/5/07
    Bài viết:
    3,797
    Nơi ở:
    ۩ﷲשּﷲ۩
    - Tranh luận để bảo vệ quan điểm rắng dòng nhạc nào là đỉnh cao của nghệ thuật, vậy xin phép nếu các cậu cho rằng các cậu không thể sánh bằng so với những chuyên gia thực sự về âm nhạc của tất cả các thể loại thì chúng ta sẽ có 1 điều giả sử thế này: Mỗi dòng nhạc đều có 1 đại diện đứng ra tranh luận bảo vệ quan điểm của mình, như trên có 10 thể loại, vậy là họ sẽ tranh luận, biện bác, dẫn chứng, các cậu nghĩ xem ai sẽ chiến thắng? Không có ai chiến thắng cả, vì mỗi người đều cho rằng cái lý của mình là đúng, chẳng ai chịu ai, cuộc tranh luận sẽ không bao giờ kết thúc. Cũng giống như mình nói phía trên, 3 môn Toán Lý Hóa để cho 3 nhà khoa học này tranh luận để chứng mình môn của mình quan trọng nhất thì thật ko có kết thúc.
    - Vì thế nhìn tiêu đề của topic thì đã có ngay câu trả lời rồi, nếu chúng ta tranh luận thế này thì cũng sẽ ko có kết thúc đâu!
     
  18. hoaithinh_pham

    hoaithinh_pham Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/2/07
    Bài viết:
    963
    Nơi ở:
    Hell's Kitchen
    lol =))=))

    thể nào cũng có war trong đây...:|

    mỗi dòng nhạc đều có cái hay của nó, đều yêu cầu những kỹ thuật nhất định

    war làm gì :|
     
  19. unholy fire

    unholy fire Mega Man

    Tham gia ngày:
    4/2/03
    Bài viết:
    3,028
    Đối với Fire mặc dù thích dòng nhạc Rock Metal mạnh mẽ nhưng phải công nhận là dòng nhạc "Thính Phòng" giao hưởng Symphony Orchestra mới là đỉnh cao của nghệ thuật âm nhạc. :D
     
  20. Nhất Chi Tùng 02

    Nhất Chi Tùng 02 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/4/09
    Bài viết:
    728
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này