Dòng nhạc nào là đỉnh cao của "nghệ thuật"? Tại sao?

Thảo luận trong 'Âm nhạc' bắt đầu bởi Thành Xì Tyn, 31/5/09.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
Trang 3 của 8 trang
  1. zinnoob

    zinnoob Mega Man

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    3,171
    Nơi ở:
    Zin's World
    Mỗi dòng nhạc đều có những cái hay, cái tuyệt riêng, mình thì thik Pop ^^
     
    zinnoob, 1/6/09
    #41
  2. tieuquynd

    tieuquynd C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/05
    Bài viết:
    1,863
    Nơi ở:
    Twilight Town
    Mình cũng thích Pop, các dòng nhạc còn lại nghe rất ít tuy nhiên ko thể khẳng định cái nào hay hơn cái nào được, điều này tùy sở thích mỗi người .
     
    tieuquynd, 1/6/09
    #42
  3. HM4ever

    HM4ever T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    28/4/07
    Bài viết:
    686
    ng ta đang nghe dòng nào thì ng ấy sẻ cho dòng ấy là đỉnh cao của nghệ thuật :P , ăn tạp thì củng có món thích nhất chứ :))
     
    HM4ever, 1/6/09
    #43
  4. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    @MegaOpera:

    Quan điểm không phải dựa trên lí thuyết mà là cả thực tiễn. Đỉnh cao (hay chính xác là cái vấn đề ở đây) nếu đưa nó vào phạm trù cá nhân để ca ngợi/thổi phồng một dòng nhạc mình thích lên so với những dòng nhạc khác bằng quan điểm của mình mà không thể đưa ra một lí do/lí lẽ đã được số đông cho là đúng để chứng minh, thì chả ai công nhận những gì bạn MO phun là đúng mà gân cổ lên cãi =)). Nói thế ai nghe?

    Đưa ra một cái ngữ cảnh tối nghĩa và đek phù hợp (mua vé thưởng nhạc, con bò nghe nhạc... blah blah blah). Riêng cái chuyện thưởng thức thôi thì vô vàn khía cạnh, có người nghe dựa trên tâm trạng hiện tại, có người nghe để phân tích nghiên cứu, cũng có người nghe chỉ để lí do... hoài cổ. Chả việc gì phải thổi phồng cái sự thưởng thức nhạc như là của người thượng lưu vậy, như vậy thì âm nhạc đã không còn để mà thưởng thức.

    Đề nghị bạn MO không lạm dụng cái bồ chữ không nông của mình để làm lạc đề cái topic =)).
     
    Thành Xì Tyn, 1/6/09
    #44
  5. behindtheblueeye

    behindtheblueeye Vẫn còn sống

    Tham gia ngày:
    15/4/05
    Bài viết:
    567
    Không đời nào tôi chịu xếp ngang những dòng nhạc tôi yêu quý với các thể loại cùi bắp, nông cạn, nghèo nàn, thiếu tính nghệ thuật cả. =))

    Những dòng nhạc tôi chưa cảm, chưa thích được thì tôi vẫn có thể thấy được cái nghệ thuật của nó.
    Còn những thể loại mà tôi đã biết chắc là chẳng có cái vẹo gì nghệ thuật cả thì tôi xếp vào đỉnh thấp ngay =)) Xin không kể tên chúng ra ở đây kẻo lại war to =))

    Không phải vô lý khi rất nhiều những nghệ sĩ chân chính đã lên án các thể loại thị trường, dễ dãi, phi nghệ thuật. (Không chỉ nhạc mà còn tất cả)

    Cứ dùng cái lý lẽ thiếu lập trường, thiếu quan điểm như kiểu "dòng nhạc nào cũng có cái hay của nó" thì có lẽ mớ nhạc chợ, nhạc V teen pop củ bựa bây giờ cũng có thể vênh mặt lên "tôi có cái hay của tôi", đòi xếp ngang với các dòng nhạc khác ngay.
     
    behindtheblueeye, 1/6/09
    #45
  6. N_LP

    N_LP The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    28/12/05
    Bài viết:
    2,000
    Nơi ở:
    Singapore
    hỏi cái nào "hay" nhất thì còn người này người nọ, chứ xét về "tính nghệ thuật" thì sợ cha thằng nào mà không kể ra cho rồi, nó rõ như ban ngày mà =))
     
    N_LP, 1/6/09
    #46
  7. zinnoob

    zinnoob Mega Man

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    3,171
    Nơi ở:
    Zin's World
    Cái này tùy vào cảm nhận riêng mỗi người, sao có thể tranh luận như thế này đc? ~~
     
    zinnoob, 1/6/09
    #47
  8. behindtheblueeye

    behindtheblueeye Vẫn còn sống

    Tham gia ngày:
    15/4/05
    Bài viết:
    567
    Không đâu, crazy fan nhiều lắm =))
    Tớ chỉ kể tên V teen pop chợ vì có vẻ cái đó được đồng thuật cao là nhảm. (Do fan của mớ đó bị đánh bật khỏi đây mỗi khi bơ vơ lạc vào =)))
    Chứ còn vài cái tên khác ,kể tên ra là fan dòng đó nhảy vào ngay =)) Lạc đề topic và lại mất công type, đang học thi đó =))
     
    behindtheblueeye, 1/6/09
    #48
  9. mioNguyen

    mioNguyen Samus Aran the Bounty Hunter

    Tham gia ngày:
    21/8/05
    Bài viết:
    6,138
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh
    Đầu tiên mong bạn chủ topic giải thích "đỉnh cao" là gì và "Nghệ thuật" là gì để quần chúng nhân dân dễ bề spam tiếp ạ.
     
    mioNguyen, 1/6/09
    #49
  10. Dream Theater

    Dream Theater Youth Gone Wild

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    890
    Nơi ở:
    ...........
    Không nghe về down nhưng đoán là shit-noise chăng ;)) ;))
    Đọc cái topic Người xứng đáng để chúng ta thần tượng ở vài trang cuối thì sẽ hiểu cái "đỉnh cao nghệ thuật" đang đề cập tới là gì thôi.

    Dẫn chứng vô cùng tối nghĩa.

    Người ta cho bò sữa nghe cổ điển mục đích để làm gì và con người nghe nhạc cổ điển nói riêng và nghe nhạc nói chung để làm gì? Dựa vào đâu nói bò sữa cảm được nhạc và thích thú nghe, hay là bạn MO đã có kinh nghiệm trò chuyện và tiếp xúc với bò sữa nên khẳng định chắc cú thế ;)) ;))?

    Bạn thử về cải thiện tư duy nghệ thuật của những người "có tuổi" trong gia đình bạn xem kết quả thế nào, rõ hơn nữa là cứ hỏi parents của bạn thể loại nhạc yêu thích của họ là gì và vì sao nó hay rồi từ đó dám kết luận là họ không "biết thưởng thức" không ;)) ;))? Nếu kết luận được thì mình lại tự hỏi sao bạn không nhanh chóng viết bài phê bình hoặc làm cộng tác viên cho các báo như dạng Trí Quyền ở Sài Gòn đi nhỉ ;)) ;)).

    Xét ở đây là đại trà trên thế giới, quất cái context ở VN vô để làm gì :)) :))
     
    Dream Theater, 1/6/09
    #50
  11. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    nói tóm gọn lại,ko nói lần nữa,cũng ko sửa đổi,ai phản biện thì mặc vì đó là quan điểm riêng của tôi,tôi ko ép con hàng nào chước theo hết nên đừng bảo tôi có cái nhìn phiến diện hay áp đặt
    ấy dà ;)) tất cả những trường hợp mi nêu ra đều cần hiểu rõ bài nhạc =))

    vì ngừoi đọc ko sáng suốt ;))

    lý tưởng của tôi,mọi người nghe nhạc,đặc biệt nhạc nổi tiếng thì đều phân tích nó,tôi ko mong ở những thế hệ đi trước mà ở 8x,9x đây,rất tiếc là nhiều người vẫn đú nhạc bẩn,câu hỏi vậy giả thuyết tôi thành sự thật người người nhà nhà ai cũng học qua kiến thức "hàn lâm" thì nhạc bẩn làm gì tồn tại ? con người luôn tìm kiếm tự hoàn hảo mà ;)) còn bây giờ thì nghe nhạc nhừ bò !..........
    nói tóm gọn lại,ko nói lần nữa,cũng ko sửa đổi,ai phản biện thì mặc vì đó là quan điểm riêng của tôi,tôi ko ép con hàng nào chước theo hết nên đừng bảo tôi có cái nhìn phiến diện hay áp đặt hiểu tiếng việt ko ? tôi chưa hề muốn cải tạo ai nhé vì tôi biết tôi ko có quyền xâm phạm sở thích cá nhân người khác,nhưng nếu thuộc thành phần ko tìm hiểu kỹ bài nhạc mình đang nghe(bài yêu thích nhé) thì tôi gán cho là "ko biết thưởng thức" hết,trong lòng tôi thôi.
    nhảm,có và không có,ko có chuyện có nước này ko có nước kia nên ko tính.Nhạc bựa thì thế giới này hơi bị nhiều đấy,cậu nghe dc bao nhiêu rồi ? hay ko thèm nghe vì biết nó tệ hại =))
     
    MegaOpera, 1/6/09
    #51
  12. Thành Xì Tyn

    Thành Xì Tyn Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/7/08
    Bài viết:
    10
    Buồn cười :)).

    Chả có một "con hàng" nào muốn a dua theo quan điểm của bạn MO cả mà đã sồn sồn lên thế.

    Nếu ý kiến không đúng, hay không sai thì người ta vẫn có quyền đánh giá. Cấm được à :-/?

    Xổ ra một bồ chữ tối nghĩa, rồi quy luận người đọc không sáng suốt, khác đek gì văng tục đổ tại mồm.

    Nếu cho mình là thông tuệ, sao không thể tự minh chứng cái quan điểm của mình lên cho nó thuyết phục người khác. Thích tự sướng với cái quan điểm của mình thì cũng chả toát lên cái sự thông thái của mình hay là người khác bảo ngu đâu :)).
     
    Thành Xì Tyn, 1/6/09
    #52
  13. Dream Theater

    Dream Theater Youth Gone Wild

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    890
    Nơi ở:
    ...........
    Không biết tại bài post của mình quá khó hiểu là hay bạn Mega nhà ta có vấn đề gì mà cái đoạn này post ra thì nhận được cái reply chẳng ăn nhập gì 8-}

    Đang dùng chính cái dẫn chứng bò sữa nghe nhạc cổ điển do chính bạn Mega đưa ra để hỏi bạn ý thì lại quote đoạn đó reply thành lí tưởng nghe nhạc, phân tích nhạc, blah blah.....là sao nhỉ?

    Sẽ chẳng ai đụng đến bạn để bạn phải xù lông lên như hiện nay nếu bạn không đi vòng vòng trong box rồi phọt ra nghệ thuật là thế này kia nọ và dùng chính cái "nghệ thuật" của mình để đánh giá người ta có biết thưởng thức hay không, nhé :)) :)). Nếu lời đánh giá đó là của một chuyên viên có danh tiếng nào đó thì còn miễn cưỡng chấp nhận được chứ nếu là của một tên abc, xyz tìm hiểu được tí âm nhạc + hội họa phun ra thì như đã nói từ hôm qua, con ếch chỉ thấy được miệng giếng thì có khả năng đek gì mà đánh giá người khác? Sao lúc trước mình không thấy hành động gán cho một ai đó "không biết thưởng thức" nó không nằm trong lòng ai kia mà lại phọt ra trên box này là sao nhỉ ;)) ;))?

    Vocal jazz là thể loại tôi không thèm nghe, kinh tởm mỗi khi nghe mấy chú học đòi nhắc đến thì có thể xem nó là tệ hại không ;)) ;))? Tôi tự thấy mình nghe không nhiều, sao bạn Mega không tốt bụng mở mang tầm nhìn hạn hẹp dùm bằng cách chỉ ra nhạc bựa (ngoài VPOP) mà bạn nhắc đến ở trên là những thứ gì và vì sao nó bựa, được không?

    Tóm lại, bạn chẳng thể làm cho người ta phục chỉ với cái thói tự sướng bằng quan điểm cá nhân mà không thế dùng luận điểm để chứng minh cho những quan điểm đó khiến mọi người mãn nhãn thì người ta hoàn toàn có thể nói bạn cũng "không biết thưởng thức" (theo cái context của bạn), một dạng khác của "thùng rỗng kêu to".
     
    Dream Theater, 1/6/09
    #53
  14. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    Tôi mà thông tuệ,tôi mà có khả năng thuyết phục cao đến vậy thì tôi đã ko bó tay bỏ chạy khi quá nhiều người bên box thư giãn chê "nền âm nhạc vn" =)) đừng có thần tượng hóa thằng MO này,nó chỉ là người trần mắt thịt thôi,và nó cũng ko có ý định trở thành siêu sao trong chuyện thuyết phục hay tranh luận,nó làm những chuyện thực tế hơn,ví dụ như chửi thằng hàng xóm đang bật nhạc um sùm giờ trưa đây này,thế nhé :>
    người bò nghe nhạc cổ điển lấy sữa,,con người nghe nhạc nghe nhạc cổ điển lấy cảm xúc,còn nó thích thú hay không thì đây
    “Những bản nhạc du dương, êm ái đã làm bò tăng sản lượng sữa. Có thể âm nhạc đã giúp chúng giảm stress”, Tiến sĩ Adrian North, người thực hiện nghiên cứu với đồng nghiệp Liam Mackenzie cho biết
    Trong khi các tiết tấu mạnh mẽ, ồn ào, chẳng hạn bản Tigerfeet của Mud và Size of a Cow của nhóm Wonderstuff dường như không có tác dụng gì với chúng.
    Một vài nông dân cũng đã từng chơi nhạc cho gia cầm nghe và nhận thấy nhạc giúp chúng giảm stress"
    nó có cảm xúc,con người cũng có cảm xúc,nhưng con người thông minh hơn con bò nên cách nghe ko đơn giản như bò...
    tóm lại,chỉ cần làm rõ câu hỏi mọi thể loại âm nhạc có bình đẳng ko là đựơc...nếu có hơn có kém thì tôi có quyền nói...
     
    MegaOpera, 1/6/09
    #54
  15. high summoner

    high summoner Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    13/3/04
    Bài viết:
    2,723
    Nơi ở:
    promise land
    theo tớ nhạc hay hay không là có người nghệ sĩ (hát,trình diễn )
    Bản thân mỗi dòng nhạc đều là nghệ thuật ,còn đỉnh cao thì phụ thuộc vào nghệ sĩ có đưa đựoc dòng nhạc của mình lên đỉnh cao hay ko
    cái đó nó cũng là nhạc pop cũng ballad cũng r&b ,nhưng nó chợ phần nhiều vì ca từ ,đâu phải vì nhạc hết :D
     
    high summoner, 1/6/09
    #55
  16. HM4ever

    HM4ever T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    28/4/07
    Bài viết:
    686
    khá là khập khiểng với cái ví dụ cho bò nghe nhạc cổ điển cho ra nhiều sửa :)) , vì con bò nó không có cảm nhận ..... nói chung nghệ thuật hay ko là do con người và tác động của hoàn cảnh mà ra cả , ở ghetto thì theo hiphop , ở nông trại thì nghe country đại loại như vậy ......
     
    HM4ever, 1/6/09
    #56
  17. AndyKEhn

    AndyKEhn Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/6/06
    Bài viết:
    862
    Con người cảm nhận thì sao lại lôi bò vào đây. Đứa con gái 9 tuổi nói Jonas hát hay nhất mọi thời đại thì bọn Jonas vô đối thật à.
    Con bò với con người cảm nhận rõ ràng khác biệt nhau, không thể nào gán ghép cái cảm nhận bản năng của bò cho người.
    Nghiên cứu khoa học cũng chỉ để tăng năng suất cho bò chứ nghiên cứu có phải chứng minh classical hay hơn nhạc khác không?

    Topic dạng cái nào hơn cái nào là điều vớ vẩn. Nếu như so sánh 2 thứ phát triển theo 2 hướng khác nhau thì cãi bao nhiêu cũng không ra kết quả được.
    So sánh xe máy với xe đạp ai chạy nhanh hơn thì được chứ ai lại so sánh bóng chày với bóng đá cái nào hay hơn.
     
    AndyKEhn, 1/6/09
    #57
  18. Dream Theater

    Dream Theater Youth Gone Wild

    Tham gia ngày:
    8/5/04
    Bài viết:
    890
    Nơi ở:
    ...........
    Hị hị, càng về sau càng vui ;)) ;))

    Nguyên bản
    Xem thử 1 đoạn ý kiến của Liam MacKenzie từ bài bào trên nào \:D/\:D/
    Con bò cảm thấy thỏa mãn với thứ "slow music" nên cho nhiều sữa hơn -> kết luận được bò cũng biết thưởng thức classical music à =)) =))? Slow music thì ngoài classical ra thì không còn dòng nhạc nào khác có nữa nên phải kết luận rằng bò thưởng thức được nhạc cổ điển à ;)) ;))?

    Bạn chứng minh được bò biết nghe và "biết thưởng thức" được nhạc cổ điển thì mình mới gọi là tâm phục khẩu phục, ko thì cái dẫn chứng trên đưa ra chỉ là "bò cảm thấy dễ chịu với slow music", đơn giản và ngắn gọn như thế :"> :">.

    Một chuyên gia nghệ thuật như bạn chỉ nói không mà không có chứng minh hay diễn giải gì để người khác phục từ đầu xuống chân thì e là nó cứ lạc lõng thế nào ấy =(( =((. Quan trọng hơn nữa là cái chứng minh đó không được cả thế giới công nhận hoặc không phải là sự thật hiển nhiên mà chỉ là những quan điểm của cá nhân thì khó chấp nhận lắm à nha :x :x :x.
     
    Dream Theater, 1/6/09
    #58
  19. AndyKEhn

    AndyKEhn Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/6/06
    Bài viết:
    862
    thắng thua rõ rồi thì đồng chí cũng buông đi, sao cứ phải quyết liệt thế
     
    AndyKEhn, 1/6/09
    #59
  20. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    ủa,ai kết luận vậy,chỉ tôi coi ? :-o con bò nó chỉ dừng ở chỗ cảm thụ giai điệu,nhạc như thế như thế thì nó nghe nó sẽ giảm tress,tức đã đã tác động đến cảm xúc của nó.Ai nói nó biết thưởng thức ? đã nói đi nói lại bao nhiêu lần quan điểm 'biết thưởng thức" là phải "biết tìm hiểu,biết phân tích",và xem ra chỉ có con người mới làm dc.
    này nhé, tôi nếu quan điểm cá nhân của tôi,cậu phản bác bằng quan điểm cá nhân của cậu là "âm nhạc bình đẳng",cả 2 quan điểm này đều "không được cả thế giới công nhận hoặc không phải là sự thật hiển nhiên",vậy thì ai đúng đây ? tôi có trách nhiệm phải thuyết phục cậu theo quan điểm cá nhân của tôi à ?
     
    MegaOpera, 1/6/09
    #60
Trang 3 của 8 trang
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này